| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 03.02.2011 21:54 Заголовок сообщения: Есть ли Диаграмма Направленности ....... у унитаза ??? |
 |
|
....
в технических форумах ...
..........и не очень технических ....
....................и в совсем НЕ технических ...
................................и даже на форумах ПОМОЙКАХ
из уст пользователей часто звучат умные слова ...
в том числе = "ДИАГРАММА НАПРАВЛЕННОСТИ" ...
вот и я решил попробовать разобраться ...
в том, что такое ДИАГРАММА НАПРАВЛЕННОСТИ
и есть ли ДИАГРАММА направленности,
например, ..................... у УНИТАЗА ???
Представьте,
после вечеринки ....
какой-нибудь венгр ... или НЕ венгр ... "на бровях" ...
пришел домой ....
сразу идёт в туалет ....
наводит на унитаз свой "прибор"
... и ..................... НЕ ПАПАДЁТ ... в ОЧКО ...
почему ????
Потому-что у унитаза слишком узкая ДН на "прием" ???
Или у венгра ( или НЕ венгра ) слишком широкая ДН его "прибора" .. на передачу ???
НЕТ ....
у унитаза - НЕТ диаграммы направленности ...
как её НЕТ и у куска железа, под названием "зеркало"
Диаграмма напавленности есть у АНТЕННЫ ...
это характеристика АНТЕННЫ ... а не унитаза !!!!!!
так как при определении этого параметра
анализируется зависимость НАПРЯЖЕННОСТИ электрического поля ...
от угла ( направления )
или НАВОДИМОЕ на приемном зонде ЭДС .. от угла ( направления )
прихода электромагнитной волны ...
у куска железа НЕТ "органа"
- для создания напряженности электрического поля в дальней зоне ...
и нет "регистратора" наведенной ЭДС, падающей волны ...
ЭТО КУСОК ЖЕЛЕЗА ....
а у кого это всё есть ... ???
ЭТО есть у АНТЕННЫ
а ГОЛОЕ ЗЕРКАЛО - это не антенна ...
В спутниковом приеме АНТЕННА - это
зонд в волноводе ...
Облучатель на волноводе и зеркало - это "преобразователь" ДН
приемного ( передающего ) зонда ...
Зеркало имеет ДН только ТОГДА когда его "засветить" ...
создать ту или иную НАПРЯЖЕННОСТЬ электрического поля в раскрыве
ИЛИ ... когда проанализировать зависимость
наведенной ЭДС на ПРИЕМНОМ зонде
при приходе волны с того или иного угла ...
Согласно строго математически ДОКАЗАННОЙ теореме об обратимости ДН ...
Диаграмма направленности при ПРИЕМЕ
и диаграмма направленности при ПЕРЕДАЧЕ
О Д И Н А К О В А Я .....
================= |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Geolog
бывалый
Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 357
Откуда: Зеленоград
|
| Добавлено: 04.02.2011 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Знакомо.
Компьютер - кусок железа.
Есть - Есть Напряжение, Нет. Ноль-Единичка и ВысокоОмное состояние, затем немного Ассемблера, тут язык Си появился, но Фортран был ранее.
Я, про "чувствование железа".
Тему тонкую и нужную альяно затронул.
Как среди количества ремесленников, /увы, их очень много/, пробиться качеству мастеров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема в том ...
что рассуждать о СЛОЖНЫХ вещах ....
начинают ТЕ, кто не понимает ОСНОВ физики ...
ОНи пытаются примитивными понятиями - описать сложные физические явления ....
Например, рассуждая о ДИАГРАМММЕ НАПРАЛЕННОСТИ ...
они объясняют это тем .. что
"лучи отражаются от зеркала" ... и поэтому парабола ФОКУСИРУЕТ ....
однако ...
есть ЗОНАЛЬНАЯ антенна ФРЕНЕЛЯ .. которая плоская !!!!!!
и эта ПЛОСКАЯ антенна - фокусирует ПЛОСКИЙ фронт ...
в ТОЧКУ .. 
Как, отразившись от ПЛОСКОГО ... плоский фронт
сфокусировался в ФОКУС ...??? 
Попробуйте объяснить ЭТО - рисуя "лучики"
Зеркало, никакие "лучики" - НЕ ОТРАЖАЕТ ....
зеркало ИЗЛУЧАЕТ ...
так как на поверхности зеркала наведены токи ...
от падающей ЭМ волны ...
изучайте теорему Гюйгенса ....
Далее ... если вы, в точку фокуса поставите ПАЛЕЦ ...
или НОС .... ... вы ничего НЕ "унюхаете" ...
Напряженность вы "увидите" если в точку с напряженностью поля
поставите ПРИЕМНЫЙ зонд ...
а он ( зонд ) имеет свою ДИАГРАММУ направленности ..
Таковы ЗАКОНЫ ФИЗИКИ !!!!!
если ваш "зонд" - четверьволновый штырь - вы получите ОДНУ
цифру наведенной на нём ЭДС ... и одну СУММАРНУЮ
( системы штырь+зеркало ) ДИАГРАММУ направленности ...
а если поставите туда волновод со штырём - ДРУГУЮ ...
ЭДС и другую ДН ....
а если волновод со штырём - и облучателем - ТРЕТЬЮ ...
БЕЗ приемного штыря - вы имеет КУСОК железа ....
А вот теперь ... без вяких "лучиков" ...
Попытайтесь понять ..
как работает антенна ФРЕНЕЛЯ ...
и почему ПЛОСКОЕ - "фокусирует" ....
я уверен ... у вас получится ...
==========================================
а дальше я вам объясню как - коррекцией только облучателя ..
можно получить прибавку в соотношении сигнал\шум
... 1.5 дБ ...
2.0 Дб ... и даже ... 10 Дб ....
и тут нет накаких "чудес" ... просто ФИЗИКУ - надо понимать ..
а не ТУПО цитировать фрагменты статей из википедии .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 04.02.2011 08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно
Спасибо за такое простое и понятное объяснение диаграммы направленности антенны. Получил заряд бодрости на весь день. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 04.02.2011 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
В моём понимании, ДН спутниковой антенны ещё зависит от точной наведении её на этот самый падающий фронт.
Если мы антенну чуть отведём в сторону, то получим совсем другую ДН в раскрыве этой приёмной антенне.
Тут главное понять, что у передающей антенны - своя ДН,
у приёмной, зеркало, облучатель, конвертер - можно формировать свою.
А что бы рассуждать о ДН, нужно знать ЧТО ЭТО ТАКОЕ, и КАК ОНА ВСЕ ТАКИ ФОРМИРУЕТСЯ(!)
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
у передающей антенны ( на спутнике ) СВОЯ ДН ...
но
для СПУТНИКОВОГО ПРИЕМА -
на Земле - это
всегда ПЛОСКИЙ ФРОНТ .... ( из-за удаленности источника)
и отводя СВОЮ антенну в сторону .. вы получаете реакцию
ДН свой антенны ... а не передающей ..
Это у есть ДН "на прием" ....
вы фиксируете уровень наведенной ЭДС - от направления
прихода ПЛОСКОГО ФРОНТА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 04.02.2011 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Диаграмма направленности останется прежней. Источник сигнала окажется не по центру лепестка.
Диаграмму снимают двигая источник сигнала или приемник все 360°. Диаграмма и есть функция от угла отклонения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Диаграмма направленности останется прежней. |
Lenchik совершенно верно ..
Диаграмма направленности это
при передаче :
ГРАФИК зависимости НАПРЯЖЕННОСТИ электрического поля
от УГЛА ..
при приёме :
ГРАФИК зависимости наведенной, на приемном зонде ЭДС,
от УГЛА .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 04.02.2011 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | для СПУТНИКОВОГО ПРИЕМА -
на Земле - это
всегда ПЛОСКИЙ ФРОНТ .... ( из-за удаленности источника) |
Это понятно, но мы то всё равно стараемся выловить центральный лепесток.
И отводя антенну в сторону, мы получим не совсем плоский, не симметричный.
Т.е., распределение поля будет не одинаково по поверхности зеркала.
| Цитата: | и отводя СВОЮ антенну в сторону .. вы получаете реакцию
ДН свой антенны ... а не передающей .. |
Естественно
Приёмной антенной ДН передающей не изменишь.
ДН передающей - величина постоянная.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И отводя антенну в сторону, мы получим не совсем плоский, не симметричный. |
падающий фронт как был плоским - так плоским и остался ...
просто этот ПЛОСКИЙ фронт упал на зеркало под другим углом ...
Это вызовит изменение в уровне ЭДС наведенном на приемном зонде ...
что и показывает ГРАФИК
который называет ДИАГРАММА направленности ...
==========
Тупой ламер может спросить
| Цитата: | Солнце у нас тоже излучает, свет из себя представляет ЭМВ, только длина этой волны существенно короче, чем те, с которыми мы имеем дело в САТ ТВ.
.....
направить её на Солнце, поднести к поверхности лист бумаги, и двигать его вдоль центральной осевой линии, удаляя или приближая к поверхности тарелки, пока фокусное пятно не будет минимальным.
|
Ага ... вот только "наводимую ЭДС" солнечным лучём
от зеркала
легко можно "проанализировать" без всякого "приемного зонда"
на глаз ....
у которого ( глаза ) кстати тоже есть ДН .... для этого вида ЭМ излучения ...
Подставь глаз прямо в фокус - и получишь ответ на свой ламерский вопрос ....
В случае с солцем ... ГЛАЗАМИ ты наблюдаешь ...
освещенность пятна ... отраженного на листочке бумаги ...
и эта цифра на сотни дБ ниже, чем если сунуть глаз прямо в фокус ...
кстати листок бумаги - это и есть "приемный зонд"
на котором "проявляются" ЭМ волны ...
и у которого есть своя ДН ...
Развени лист бумаги на 90 градусов и наводимая на нём ЭДС
станет практически НОЛЬ (
работает только толщина листа ) ..
Таким образом можно снять диаграмму направленности
системы
"Супрал 90 см + лист бумаги"
в спектре видимых волн ...
Последний раз редактировалось: альяно (04.02.2011 10:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 04.02.2011 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Со светом будет все точно так же. Если в фокус поставить датчик фотометра, двигать источник света и мерить изменение освещенности, то можно снять диаграмму направленности. Если к этому фотометру приделать линзу, бленду или диафрагму, то получим уже другую диаграмму.
Если уж об аналогии, то обычный свет это конечно электромагнитное излучение, только не когерентное. Это набор волн в широком диапазоне частот со случайными фазами. С точки зрения радиотехники это "белый шум". Полный аналог немодулированной радиоволне это лазерное излучение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik всё верно ..
именно поэтому вопросы ФАЗЫ тут и не важны ..
( можно рисовать отраженные "лучики" )
в радиодиапазоне всё не так
Зональная антенна Френеля
ПРИНЦИПИАЛЬНО построена на фазовых сдвигах
повторю зеркало НЕ ОТРАЖАЕТ .. а излучает ...
каждая точка зеркала это точечный источник ЭМ волны
причем начальная фаза этого источника
- такая же, в какой на него( на зеркало ) попала волна
В точке фокуса ПАРАБОЛЫ - суммарное излучение
всех точечных источников
( напряженность поля ) МАКСИМАЛЬНО ..
это вытекает ИЗ ГЕОМЕТРИИ параболоида - в этой точке
все излучения с поверхности зеркала - складываются СИНФАЗНО ..
если конечно на раскрыв параболоида падал ПЛОСКИЙ фронт
------------
если копать ОЧЕНЬ глубоко .. то падаюший фронт со спутника
- не плоский ...
а слабо расходящийся ...
и зеркало должно быть НЕ параболоидом ... а эллипсоидом ..
что для ОЧЕНЬ больших антенн
( десятки метров в диаметре ) и делается ..
иначе опять же будет НАБЕГ ФАЗЫ ...
( из-за расхождения формы )
про которые венгры и немцы ... даже НЕ ЗНАЮТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 04.02.2011 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы ещё добавил определение ширины ДН - это угол в направлении главного лепестка в пределах которого уровен ЭДС составляет 0,707 от максимума( а если имеем дело с мощностью, то 0,5 - так как мощность квадратичная функция от ЭДС)
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Последний раз редактировалось: Волгарь (04.02.2011 18:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 04.02.2011 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Зональная антенна Френеля
ПРИНЦИПИАЛЬНО построена на фазовых сдвигах |
Принцип которых ( фазовых сдвигов) прекрасно описан у Фейнмана. в экспериментах с поцарапаным зеркалом.
Источник -" КЭД - странная теория света и вещества" - библиотечка журнала Квант.
Настоятельно рекомендую к прочтению всякими иностранцами.
Может бредить престанут.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | За счет чего достигается прибавка 2 дБ???!!!
я бы расширил вопрос
Возможно ли ее получить на практике для реальной антенны,реально уже существующего базового облучателя....
Параметры облучателя в Формуле для К усиления ПОЛЕЗНОГО сигнала заложены
только в КИП...!!!!!!!!!!
Увеличение КИП ,а именно
((((уменьшение каких то потерь,неважно каких,улучшение еще чего то...нам не суть важно чего!!!....все это математичеки отражает КИП...))))
ведет к увеличению К усилению полезного сигнала!!!!Зависимость прямая!!!!!!!!!!!
Так вот меня интересует ответ возможно ли достигнуть прибавку в 2дБ
в отношении Сигнал.шум для реальной антенны!!!!???
Определить это очень просто!!!
Перевести дБ в привычную систему отсчеты...то есть в разы...
Во что нам "встанет" увеличение на 2дБ праметра сигнал\шум???!!!
Насколько нам нужно увеличить КИП
(который не может быть больше единицы) чтобы прибавка в полезном сигнале составила 2дб?!
Это уже чистая матем задача...
при чем не сложная...
Думаю этот вопрос сейчас пора рассматривать...
И решить эту задачу...
Она более важен на практике... |
в технических форумах ...
..........и не очень технических ....
....................и в совсем НЕ технических ...
................................и даже на форумах ПОМОЙКАХ
из уст пользователей часто звучат умные слова ...
в том числе = "Коэффициент Использования Поверхности" ... КИП
вот и я решил попробовать разобраться ...
в том, что такое "Коэффициент Использования Поверхности"
и есть ли "Коэффициент Использования Поверхности"
например, ..................... у УНИТАЗА ???
Представьте,
какой-нибудь венгр ... или НЕ венгр ... идёт по улице
и вдруг его "приспичило"
и решил он сходить .... в туалет ...
А туалеты на улице ПЛАТНЫЕ ...
перед туалетом сидит тётя ...
Венгр спрашивает - "Сколько стОит ??"
Тётя отвечает - "ПопИсать - 10 руб .. покАкать - 20 руб"
Венгр удивляется - "А почему цена разная ???"
Тётя отвечает -
" Разный Коэффициент Использования Поверхности Унитаза
вот - поэтому и цена РАЗНАЯ "
========
Так что же такое КИП .... ???
и главное ... можно ли увеличить КИП ... всего на 0.001
и получить прибавку
в 1.5 дб ....???
Можно ..
Я вам Больше скажу ....
КИП - можно УМЕНЬШИТЬ .. в два раза ...
и ...........
...... получить
................ прибавку соотношения сигнал\шум
...................................................................... 10 дб !!!!!!!
============================================
Последний раз редактировалось: альяно (04.02.2011 20:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 04.02.2011 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно, а если крышка унитаза закрыта, его КИП равен "1", или "0"?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
ну это по-разному
... бывает и крышка закрыта ..
а некоторые - его ИСПОЛЬЗУЮТ ... с коэффициентом = 1 !!!!
или даже 2 .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2011 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Определить это очень просто!!!
Перевести дБ в привычную систему отсчеты...то есть в разы...
Во что нам "встанет" увеличение на 2дБ праметра сигнал\шум???!!!
Насколько нам нужно увеличить КИП
(который не может быть больше единицы) чтобы прибавка в полезном сигнале составила 2дб?!
Это уже чистая матем задача...
при чем не сложная... |
а пока автор решает эту ... несложную задачу ...
я сделаю паузу ..
чтобы не мешать ему ... её решать ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 05.02.2011 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Расчета пока НЕТ ....
очевидно "ученый" ищет таблицы Брадиса ???
отвечу на ещё один опус
--------------
| Цитата: |
вот лежит кусок проволки на столе, она имеет сопротивление ?
да, бесспорно имееет, если вспомнить школьную физику, даже можем посчтать, какое,
(удельное множим на длину, делим на сечение..), также можем померить прямым или косвенным методами
(ом-метром или падением напряжения при известном токе..)
вообще не понимаю, как можно отрицать азбучные термины, ведь достаточно открыть любой
учебник по антеннам, и там вначале соотв. главы идут ОПРЕДЕЛЕНИЯ и формулы
[Усиления], [Диаграммы направленности], [Эффективности], |
вот и ОТКРОЙ
и именно учебник по АНТЕННАМ ...
а зеркало БЕЗ приемного зонда
это НЕ антенна ....
это кусок железа ..
=========
На столе лежит КОШЕЛЁК ...
положи в кошелёк 10 монет
в кошельке будет 10 монет
Положи в кошелёк 20 монет в кошельке будет 20 монет
А теперь внимание вопрос
Мы НЕ положили в кошелёк ни одной монеты
НО ... венгр утверждает - кошелёк ИМЕЕТ 20 монет ...
потому-что .... ещё вчера он сам это видел ..
Зеркало НЕ имеет ДН ... оно трансформирует ДН
источника ЭМ волн
На ОДНОМ и том же ЗЕРКАЛЕ - с РАЗНЫМИ конвертерами
можно получить РАЗНУЮ диаграмму направленности ...
как можно говорить о ДН "зеркала" ...
если она может быть РАЗНОЙ
и ПРЯМО зависит от типа облучения ????????
==================
Кстати ДН - это же ГРАФИК .. а не только Главный лепесток ...
интересно
а какой уровень
БОКОВОГО излучения у "голого зеркала"
и главное с какого перепуга ГОЛОЕ зеркало стало "принимать"
сигнал сбоку ???
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 05.02.2011 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Заявлена определенная цифра прибавки в отношении сигнал\шум
2 дБ....
Вы как то можете подтвердить прибавку именно 2дБ хоть на одной частоте?!
|
| Цитата: | Можно определить размер прибавки поменяв размер антенны.
Чего спорить.
Это обычный тест, который надо делать до
громких заявлений. |
Да что-ты ???
Сам придумал или где-то увидел ???
А вот же этот тест ...
и ты про него ЗНАЕШЬ ....
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=141607#141607
Вова поэт-христианин
выдавил из себя порцию дерьма ..
Вова не надо быть таким продажным ....
Библия это не одобряет ...
про ГАРАНТИРОВАННУЮ прибавку в 2 Дб - речь шла на спутнике 40е
в условиях действия специфичной помехи
с которой, кстати, Proff - успешно справился ..
и эти тесты ОЧНО видел и уважаемый вами
парнишка
и уважаемый вами sat62ru
так он БЫЛИ на Тестах "Чаепитие в Мытищах"
и даже ТЫ САМ про это писал !!!!
Про Абсолют было написано - что вы получите существенную
прибавку по сравнению с обычным конвертером ...
например по сравнению с Globo LSP-02G -
Абсолют даёт даже более 3 ДБ .. по всему диапазону
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=156351#156351
по сравнению с инверто ультра - они работают примерно одинаково,
но наш чуть лучше в верхней части особенно в горизонтали ...
А ещё было написано - что если вы НЕ получите прибавку ..
то можете ВЕРНУТЬ конвертер !!!!!!!!!!!!
Не надо быть такой СВОЛОЧЬЮ - вован !!!
=======================================
И ещё
я хоть и атеист ..
но не поленюсь .. и зайду в церковь ....
поставлю свечку
чтобы у ТЕБЯ лично .. и у твоей семьи ..
всё сложилось в жизни - адекватно твоим деяниям ..
=============
Собственно это было ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ...
а про КИП
я продолжу СРАЗу
как только увижу - РАСЧЕТ ученого ...
про максимально возможные прибавки за счет
коррекции - КИП |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 05.02.2011 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Заявляется прямо что такая насадка дает прибавку 2 дБ в отношении сигнал/шум...
Математика прямо и точно устанавливает максимально допустимый размер прибавки....За счет такого девайса...
Эта прибавка в принципе может быть выражена в параметре КИП или КПД...
остальные параметры в приемной системе постоянны...
Диапазон значений (КИП умножить на КПД) для реальной системы...
0.45...0.6...при этом есть еще одно ограничение максимальный реальный КИП=0.75...
Кто нибудь умеет разы в дБ перевести...?! |
| Цитата: |
По мощности - 10 lg от разов. |
| Цитата: | у меня получилась максимально возможная прибавка для реальной системы...
1,24 дБ..
То есть десят.лог от (0.6\0.45) Вроде нигде не ошибся... |
Это окончательный расчет ???
Даю время ещё раз подумать ... до вечера ...
Ну а я поехал в Московский музей ПАЛЕОНТОЛОГИИ ....
давно туда хотел сходить ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Paul
свой
Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщения: 44
Откуда: г. Алма-Ата
|
| Добавлено: 05.02.2011 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
~2.49дБ
_________________
Paul |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 05.02.2011 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Этим объясняется что при тестах недавно купленных марковок(вершин) они не дали ни какой заметной прибавки...
надо понимать,что марковка это тоже не идеал!Это реальный облучатель,который методом усовершенствования автором ,стремится придать системе КПДхКИП====>>> 0.6...
Никто с этим не спорит,сто марковки усовершенствуются...и их параметры стремятся к оптимальным...
Но этой оптимальности есть ФИЗИЧЕСКИЙ ПРИДЕЛ усовершенствования...
Точно так же совершенствуются и промышленные ЛНБ...там тоже не дураки сидят в КБ,
в частности в инверто...на примере ультры или какого нибудь ЛНБ,который у ВАС показывает у ВАс хороший результаты...
Факт тот что на ряду со средними ЛНБ есть ЛНБ с более высокими показателями....
Потому марковку Физически не может улучшить раБоту такого ЛНБ,или улучшить на очень малую ВЕЛИЧИНУ... |
Плохо когда в инете начинают солировать ...
ЛАМЕРЫ ... ещё хуже
когда этим ламерам ПОЗВОЛЯЮТ .. распространять подобный БРЕД ..
дело в том, что у инверто ультра ... облучатель ..
НЕ НОВЫЙ
а тот
который использовался последние ДВАДЦАТЬ-ТРИДЦАТЬ лет ...
это двухмодовый волновод с тремя кольцами .....
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=156357#156357
а что касается "Альяно Вершины" ...
то автор не увеличивает КИП .....
а УМЕНЬШАЕТ ЕГО .... и именно этим
УВЕЛИЧИВАЕТ соотношение сигнал\шум
при приеме на малый оффсет ....
просто физику надо ПОНИМАТЬ ... а не тупо цитировать
статьи из википедии ...
подробности ЗАВТРА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 05.02.2011 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Но этой оптимальности есть ФИЗИЧЕСКИЙ ПРИДЕЛ усовершенствования...
Точно так же совершенствуются и промышленные ЛНБ...там тоже не дураки сидят в КБ,
в частности в инверто...на примере ультры или какого нибудь ЛНБ,который у ВАС показывает у ВАс хороший результаты... |
Физический предел в чём конкретно???
Если сравнивать инверто ультро с альяно вершиной,
ТО!, тут совершенно разный подход к решению проблемы.
Хотя бы это понять то можно.
Для непонятливых всё таки объясню.
Инверто улучшает СХЕМОТЕХНИКУ,
Альяно - ОБЛУЧАТЕЛЬ!
А теперь всё таки скажите, какой предел, и в чём???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
