Советы бывалого "чайника"

poslednyidon · Добавлено: 12.05.2011 20:02 Заголовок сообщения:

в целом, экономику России - оцениваю объективно ...
и ...
ПОЛОЖИТЕЛЬНО ...
Что в ней положительного ? Она - экономика с 70 х годов сырьевая продажно - трубовая .

kulerman · Добавлено: 12.05.2011 20:12 Заголовок сообщения:

За 8 лет видел только один новый бракованный супрал 0.9 , с него краска как скорлупа с пасхального яица обшулушивалась ))) улыбка

альяно · Добавлено: 12.05.2011 20:18 Заголовок сообщения:

альяно · Добавлено: 12.05.2011 20:19 Заголовок сообщения:

poslednyidon не надо начинать флейм ..
....
и изучите структуру экономики России
и тенденции в её структурных изменениях ...

erg757 · Добавлено: 13.05.2011 19:05 Заголовок сообщения:

С "Супралом" имею дело уже лет семь. Самая первая антенна у меня была "Супрал-90", за время работы установщиком установил целую кучу и 90см и 80 см, про 60см и 55см даже не говорю...
Что можно сказать: антенна для российского пользователя хорошая по критерию цена/качество/надёжность. Видно поэтому антенн "Супрал-90" в России установлено подавляющее большинство. За все эти годы чего только не видел, даже полностью коричневый от ржавчины "Супрал-90", правда установлен он в Новороссийске, аккурат под козырьком и я не знаю сколько лет он там простоял. Уверен в одном, что мне не приходилось встречать антенны "Супрал", купленные с "нуля" и тут же начинающие ржаветь. Поэтому сегодня я попытался объективно посмотреть на состояние дел с Супралами, с точки зрения своего опыта эксплуатации этих антенн и осмотрев реальное состояние некоторых антенн. Для этого воспользовался простым методом, описанным здесь Бригадиром, а именно вживую осмотрел те "Супралы", которые установлены на крыше моего дома.
А там установлены 7 "Супрал-90" и около 15 "Супрал 55 и 60. Вот результаты:
Решил начать со своих антенн. Первая антенна на крыше моей пятиэтажки была как раз "Супрал-90" и установил я её в октябре 2004 года. Вот её состояние

На фото хорошо видны нарушения покрытия заркала, допущенные при транспортировке и сборке, но в данном случае скорее всего не они являются источником ржавчины. Я думаю, что причиной ржавчины является влага, но для почти 7 лет эксплуатации я считаю, что это нормально.
Вторая моя антенна простояла 5 лет:

Ржавчина на ней появилась исключительно по моей вине (нужен был спутник, а все места заняты) - пришлось заводить под козырёк...
то есть это никак не объясняется плохим качеством изготовления антенн.
А вот характерный случай, когда ржавчина появилась после и по причине того, что при сборке или транспортировке зеркало устанавливалось на твёрдую поверхность (скорее всего тротуарная плитка) и было поцарапано:

Поверьте, что таких случаев за 7 лет я наблюдал достаточно. Вопрос в том, как скоро и насколько будет распространяться ржавчина...
Ну а все остальные "Супрал-90" были чистенькие, даже края кромки не были коричневыми, как будто "мухи на них не сидели"...

Знаю точно, что из четырёх чистых "Супралов-90" один был установлен прошлым летом, остальные от 2 до 4 лет назад.
Из 15 маленьких Супралов (на ТРИКО) только два имели слегка рыжие края кромок, примерно как у моей GI-90, установленной прошлой осенью:

Так что по опыту эксплуатации у меня есть тыёрдое мнение, что в большинстве случаев виной "порыжения" Супралов является либо сам пользователь, либо установщик. Эту мысль косвенно доказывает тот факт, что в основном рыжеют большие зеркала (80, 90 см), которые при сборке или транспортировке сложнее перемещать, следствием чего является повреждение покрытия зеркала.
Отмечу ещё одну неприятную особенность "Супралов":

По какой-то причине ржавеет только верхний хомут и не на всех антеннах. В принципе этот факт никаких отрицательных последствий не несёт, если вовремя осматривать антенну и нанести на хомуты смазку. Если этого не делать, то при переориентации антенны нужно быть очень аккуратным при откручивании гаек хомутов, иначе получим печальный результат:

Ну и к недостаткам конструкции можно отнести ранее уже подмеченный момент - неточное исполнение узла ориентации по углу места. По какой-то причине, центр поворота зеркала по УМ не соответствует окружностям отверстиям, в которых перемещается хомут, обеспечивающий плавность и окружность поворота, в результате чего выпуклости узла поворота никак не хотят совмещаться с отверстиями для них, что делает настройку зеркала по углу места не такой приятной. В лучшем случае получается такая картина:

А при более сильном развороте антенны по азимуту в сторону от направления "дверной ручки" картина получится хуже:

Но по своему опыту скажу,что при определённых навыках этот недостаток особенных неудобств не вносит.
_________________
RSA

Brig@dir · Добавлено: 14.05.2011 13:22 Заголовок сообщения:

"Стукнутые" ржавеют и "мерсы", и "бэхи" , и "ауди".

Но мы же не делаем вывода, что немцы красить не умеют.
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.

erg757 · Добавлено: 14.05.2011 14:18 Заголовок сообщения:

Может быть здесь роль играет не качество покраски и нанесения защитного покрытия, а состояние зеркала перед этими процессами. Вот только об этом нам может рассказать только тот, кто непосредственно занимается этим. Интересно было бы послушать...
_________________
RSA

Brig@dir · Добавлено: 15.05.2011 07:22 Заголовок сообщения:

альяно · Добавлено: 15.05.2011 07:53 Заголовок сообщения:

очень сильно на повреждение покрытия влияет и .... воздух ...
Я часто езжу по трассе Москва Нижний-Новгород ...
и те антенны которые непосредственно у трассы
как правило ржавые ..
Углекислый газ плюс дождь и ... получаем ...
Кислотный дождь ...
Раньше малые Супралы делали из НЕ оцинкованного железа ...
последние лет пять - железо оцинкованное ..

Lenchik · Добавлено: 15.05.2011 08:22 Заголовок сообщения:

Brig@dir

У нас в городе на электротехническом заводе есть такая линия. Я самоделки там красил.

Однажды ночью, еще до перестройки весь городок осветило, загорелся покрасочный цех на этом заводе. К счастью никто не пострадал. С тех пор красят без растворителя, порошковой краской.

Шкафы автоматики красят вручную, а небольшие детали установка такая. Идет цепь (транспортер) на него на крючок подвешиваешь деталь, на выходе получаешь покрашенную. Сначала там идет обезжирка в щелочи, промывка, просушка. Потом к этой детали подводится высокое напряжение и на неё распыляется краска. За счет статического заряда краска равномерно прилипает к детали. Деталь предварительно подогрета. Нагревают до плавления порошка и все готово. Порошок это полимер, второй раз при такой же температуре он уже не плавится. Происходит полимеризация.

ZKV · Добавлено: 15.05.2011 10:29 Заголовок сообщения:

... и на свет появилась, отечественная продукция, высшего качества:

_________________
DREAM800HD;
1.80м.C-LZ/RZ&Ku(5W-103E);Т90(4W,1W,5E,9E,13E,16E,19E,23.5E,31,5Е, 36E);0.6м.(45Е,53Е,60Е);0.9м.(85Е,80Е,75Е).

альяно · Добавлено: 15.05.2011 10:41 Заголовок сообщения:

а тут есть простой рецепт - купите аллюминиевую ...

а таких ржавых я видел сотни ...
и в Испании и в Италии .. и думаю это были НЕ супралы ...

А вообще - оцинкованная так не проржавеет ..

Lenchik · Добавлено: 15.05.2011 10:45 Заголовок сообщения:

ZKV

Тук как раз видно что ржавчины почти нет несмотря на то что краска слезла. В отличии от китайских "ромашек" у которых ржавчина "прорастает" сквозь краску. А вот почему краска слезла еще вопрос. Возможно механическое воздействие или рядом медеплавильное предприятие у которого дым это серная кислота.

erg757 · Добавлено: 15.05.2011 11:11 Заголовок сообщения:

Brig@dir · Добавлено: 15.05.2011 12:01 Заголовок сообщения:

Первое и самое главное :

ВСЕ ЛИ "СУПРАЛЫ" , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКОВЫМИ ЯВЛЯЮТЬСЯ??????

Бытует мнение ( даже в этой теме такое проскакивало), что "супралы" изготавливают на разных заводах.

Посетим их оф.сайт:

http://www.supral.ru/p0101.html

mehanik · Добавлено: 15.05.2011 14:37 Заголовок сообщения:

Brig@dir, за всё время работы "Алмет" выпускал большое количество МОДИФИКАЦИЙ привычных Супралов, отличающихся друг от друга как конструктивно, так и применяемыми материалами. да!

Например, лично я встречал антенны 1.2м с дугой конвертеродержателя из П-образного оцинкованного профиля (у меня самого такой стоит с 2001г.!), встречал оригинальный, не штампованный, а изготовленный методом литья(!) сам конвертеродержатель, что у стороннего неспециалиста вызвало бы вопросы о "подделке". вращая глаза...

Качество краски ранее вызывало нарекания, встречал отслаивающуюся краску с алюминиевых зеркал 1.2м на старых антеннах, с ГОЛОГРАФИЧЕСКОЙ наклейкой, вот такой:

Сейчас, вместо голографии, лепят простые, бумажные этикетки на все детали антенн, видимо, чтобы не допустить "пересортицы"... крутиться

_________________
Командир Акации(2С3)

erg757 · Добавлено: 15.05.2011 15:07 Заголовок сообщения:

Отличить если есть подделки сложно. Если бы заведомо было известно, что конкретная антенна на руках - подделка, то можно было бы сравнить с заводской. А так паспорт на "Супралы" можно скачать из интернета, а далее дело техники... упаковочную коробочку тоже можно подделать.
Можно попробовать сравнивать по комплектации. Допустим я недавно где-то читал, что есть Супралы не со специальными гайками-шайбами, а с обычными гайками и шайбами отдельно. Это может быть косвенным признаком подделки.

Brig@dir · Добавлено: 15.05.2011 15:29 Заголовок сообщения:

mehanik
Я сам покупаю "супралы" ( только их, потому, как считаю их хорошими антенами) довольно редко. Так как , профессионально не занимаюсь настройкой. Делаю это только по просьбе, знакомых мне людей.
Т.е. покупаем их вместе. Никогда, принципиально, не делаю это за деньги.
При этом, все покупки я делаю в одном и том же магазине.
Он находиться буквально в пяти минутах ходьбы от меня.
Его владельца я тоже знаю. И как постоянный клиент , пользуюсь у него 10 % скидкой.
Он возит "супралы" с Новосибирска, от прямого партнёра "АлМета".
Возиожно поэтому ни у меня , ни у тех кому я ставил "Супралы" и не возникает вопросов по их качеству.
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.

Brig@dir · Добавлено: 15.05.2011 15:44 Заголовок сообщения:

mehanik · Добавлено: 15.05.2011 15:46 Заголовок сообщения:

Иногда встречаю и "отстойные" шайбы и гроверы... крутиться

_________________
Командир Акации(2С3)

Михаил222 · Добавлено: 15.05.2011 18:39 Заголовок сообщения:

erg757 · Добавлено: 15.05.2011 19:02 Заголовок сообщения:

Мне на практике ни разу не попадались "Супрал" с обычными гайками и с шайбами, гроверными и простыми.
Кстати, Алмет случайно не передавал технологию изготовления своих зеркал на Украину? Украинские товарищи комплектуют свои СА именно такими гайками. Но это только из области предположений.
_________________
RSA

альяно · Добавлено: 15.05.2011 19:02 Заголовок сообщения:

Михаил222

Как-то у вас всё очень категорично ...
во первых вдоль трассы типа Горьковского шоссе ...
в воздухе не только уголь ...
там вся таблица менделеева ....
кроме того если вы химик, то понятие "лакокрасочное покрытие"
это НЕ характеристика ...
и лаки ... и краски ... они РАЗНЫЕ ...

кроме того вы из Череповца ... я там два года служил ...
и какого цвета там снег ... хорошо помню ....

Михаил222 · Добавлено: 15.05.2011 21:02 Заголовок сообщения:

Под лакокрасочным покрытием понимается сформировавшаяся пленка лакокрасочного материала нанесенного на какую-либо поверхность. О многообразии лакокрасочных материалов (лаков, красок), думаю, не имеет смысла говорить в этой теме.
Я имел в виду, что и оцинковка и нанесение защитного лакокрасочного покрытия - это, прежде всего, способ защиты от многих факторов (атмосферного кислорода, влаги, кислотных дождей и др.). И лакокрасочное покрытие намного лучше защитит поверхность от кислотного дождя, чем оцинковка (т.е. если повредили краску, оцинковка поверхность от кислотного дождя уже не спасёт). С другой стороны, оцинковка отлично защитит поверхность антенны от атмосферной влаги и кислорода.
Об экологии Череповца я с вами спорить не буду, обстановка действительно сложная. Альяно, а то, что слышали про ОАО "Аммофос" мне как жителю Череповца и работнику этого предприятия очень приятно. улыбка