| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
 Добавлено: 22.06.2011 11:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
Если честно, мне уже надоело что то доказывать.
Вроде в подлоге ни разу замечен не был 
На видео специально ловил спутник именно по низко скоростному потоку.
Времени заняло чуть больше минуты.
При чём одной рукой.
Хорошо, специально для Медведя 
http://www.youtube.com/watch?v=Sir1SUiemOg
А по шнуркам, ну ни такая уж это и проблема если чё.
Если самому собирать не охота, то можно и купить:
 
Продаётся их сейчас всяких разных много, от 10$
Прошивать - да, не прошивал, необходимости такой пока не вижу 
Да и вроде сменного ПО ещё нет, не интересовался, если честно.
У меня для этих целей, стоит специальный старенький комп в мастерской.
пеньIII 866, 512 оперативы, 20гиг винт, 2 СОМ порта ЛПТ, 4 УСБ, по всему дому растянута сетка с розетками лан в каждой комнате, и автоматом инет.
Настройки в приборе по умолчанию, ни чего не менял. 
Все нужные мне спутники и ТР там уже есть 
И мне проще ориентироваться по градусам, чем по названию спутников.
Так что всё ОК!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
alexei_
бывалый
Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза
|
| Добавлено: 22.06.2011 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat
этими покупными usb2com не прошьете ...............ИМХО в приборе нет согласовалки RS232-TTL (а в усб2ком она есть) . Там на проц или микроконтролер (не знаю на чем он собран) с разъема дороги идут. И придется сделать самому......правда сделать САМОМУ усб2ком не так просто как кажется..........единственной более менее паябельной и под которую печатку можно сделать будет FT232RL. В качестве "готового" будет проще купить какой нибуть датакабель для мобилы где PL2303 стоит и отрезать разъем к мобиле и распаять миниусб. И здесь будет поджидать неожиданность - вы не знаете как распинован миниусб в девайсе под сигналы и придетсся методом научного тыка и вычислять........
Если как я писал выше в приборе все таки нет согласовалки RS232-TTL , то подключив его к ком порту компа "рабочему" может девайс благополучно приговорить .......поэтому убедитесь перед намерениями перепрошить есть ли согласовалка. Если нет то придется согласовалку делать самому........
Так что перепрошить этот девайс не такая тривиальная задача как кажется.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федорчук Роман
свой
Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
| Добавлено: 22.06.2011 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexei_, все верно, судя по фото у устройства нет своей согласовалки. Только вот на PL2303 имеются в продаже готовые шнурки с выходом под мини USB, и в описании имеется информация, что они (шнурки) предназначены для соединения цифровых устройств с компьютером. Там распиновка должна совпасть (хотя гарантии нет никакой).
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 22.06.2011 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Шедший с прибором шнур, как и писал Медведь ,
с одной стороны миниUSB, с другой СОМ.
Без всяких согласовалок, просто шнур.
Да и мне ни нужно ни чего согласовать, я же писал, для этих целей у меня есть отдельный комп со всеми нужными входами и выходами.
Да и прошивать я его не собираюсь, покрайней мере пока.
Меня в нём и так всё устраивает. 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maksi
свой
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 23
Откуда: DONBASS
|
| Добавлено: 22.06.2011 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Нормально он перешивается через переходник.Единственное что одни сеттинги не зальеш,только с ПО. Затем нужно ввести индивидуальный номер (указан на крышке батарейного отсека) иначе прибор не включится.Это все мелочи.Мне например не нравится как прибор работает с данными стандартами. Смотрим
http://www.youtube.com/watch?v=3Rz3lfTdVbo
http://www.youtube.com/watch?v=5fe-k9j3w-s |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 22.06.2011 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мне например не нравится как прибор работает с данными стандартами. |
Хм я такого не наблюдал
Но и круговую в ку диапазоне не настраивал, нет у нас 36Е 
В принципе проблема решаема
Уже есть кое какие мысли, только нужно её, проблему, у себя на небе найти
Круговой конвертер с ПЧ 10750 имеется.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 22.06.2011 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, есть подобная проблема в круговой в ку диапазоне по гетеродину 10750.
Выловил N-Sat 110 & BSAT 2C/3A at 110.0°E.
Часть нижних ТР словилось без деполяризатора.
Срыва практически не было.
С деполяризатором сигнал значительно вырос и срывы стали происходить более часто.
Но не так часто, как на видео у maksi
При смене поляризации в приборе, уровень ещё значительно вырос, на 3-4 дб C/N.
Но при этом, показания BIR стал вести себя неадекватно 1.ххх -6
Может быть причина и в этом
Число ошибок превышает допустимые приделы и демодулятор не справляется
Пойду дальше химичить
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 22.06.2011 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| maksi писал(а): | | Извиняюсь за резкий тон. Перейду к фактам. Как этого просили. Посмотрим на схемотехнику. Что мы видим? Обычный урезанный тюнер (отсутствует видео и аудио тракт) Проц., ОЗУ, ПЗУ и цепи управления и питания. Упрощенный входной блок. Всего одна микросхема. Заметим не специализированный DVB-S2 тюнер, а упрощенный. Тобиш на одной микросхеме выполнен гетеродин и смеситель. Принцип детекторного приемника. Отсюда такой ассортимент принимаемых стандартов. |
Глубоко ошибаетесь. Это вы стрелочный сатфайдер описываете. Не может прибор по принципу детекторного приемника лочить транспондеры. Если бы это было так то в него не понадобилось бы вводить символьную скорость. Раз есть символьная скорость и показывает коэффициент цифровых ошибок значит в нем есть полноценный цифровой фазовый детектор (фронтенд). Поток естественно никуда не идет, картинку он показывать не умеет, но состояние регистров фронтенда и выводится на дисплей в виде BER и прочего. Иначе никак не получится.
Спаян конечно не очень.
То что дисплей черно белы только плюс. На солнце самые крутые цветные дисплеи ничего не показывают, а черно-белые даже без подсветки отлично видно.
Как и у настоящих приборов гнездо это гайка а не резьба и можно поменять ввертыш. У нашего установщика прибор SF6000 года три, до этого он пользовался нумаксом и маленьким дисплеем ЖК. Не знаю уж сколько тысяч тарелок он установил но резьба у этого хумакса износилась настолько что гайка на кабеле стала просто одеваться и сниматься с разъема без навинчивания и свинчивания. Здесь сделано правильно, резьбовая втулка выкручивается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Медведь
бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
| Добавлено: 22.06.2011 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Что требовалось:
1. компактность.
2. автономное питание.
3. высокая скорость лока и отображения уровня.
4. возможность приёма S2 ТРов.
5. не высокая цена. |
Видео maksi - это приём DVB-S2, а не просто круговая поляризация
S2 - то ради чего и искался прибор
То, что так выгодно его отличает от других приборов - вот так себя ведёт
11804 L 27500-3/4 8PSK
и 12073 L 27500-3/4 8PSK с 36Е
Оба транспондера DVB-S2
На обычных такого не наблюдается
Если S2 в таком виде - то как его тогда настраивать?
На 13Е - линейная - то-же самое с S2
К сожалению до восточных спутников с S2 - не дотягиваемся, как и Вы до 36Е
Интересно, а какой самый западный с S2 - возможен приём для Вас - сравнить один транспондер "на двоих" 
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 22.06.2011 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Медведь
Я понял, что S2.
Самый западный c S2 транспондерами, но в линейно поляризации,
я могу принять 85.2Е.
По нему и показывал лок S2 ТР по частоте 12600.
Завтра проверю S2 круговой в С диапазоне на 100.5Е
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maksi
свой
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 23
Откуда: DONBASS
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kotiaj
новый
Зарегистрирован: 26.09.2008
Сообщения: 1
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено: 23.06.2011 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | ...
лока ещё нет, а он уже пикать начинает
...
когда цепляешь другой спутник ... |
Посетители этой ветки,особенно желающие подискать себе недорогой и нормальный сатфиндер должны поблагодарить ALsat за полезную информацию. А maksi должны отблагодарить вдвойне и даже втройне за критику этого девайса, так ка многие ,почитав ее,уберегли свои "кровные" и их не постигло разочарование ,постигшее maksi.
Из тех промышленных приборов,которыми я пользовался (SF-10,20,30) имхо 10 самый удачный (читай быстрый лок) со своим минусом (отсутствие протокола 1.1),а 20 и 30 тормозки (читай : лока ещё нет, а они уже пищат ).Лок конечно появляется,но чуть позже,секунды за 3...4(хотя можно приловчится настраивать по звуку).Кстати ,СФ-10, после 2...3 лет безукоризненной работы ,накрылся "медным тазом" и пришлось купить 30. Когда собрал примусс3-168 ,то решил продать сф-30 (и пока не сожалею).
По поводу выражения : когда цепляешь другой спутник ... , то это своего рода садомазохизм для мультифидовой установки, особенно при не очень благоприятных погодных условиях или неудобном доступе к антенне.
Имхо обсуждаемый прибор (то-ли индикатор)удобен только для относительно очень небольшого контингента установщиков. Честно говоря,я не подозревал о существовании ПРИБОРОВ без возможности работы хотя бы по протоколу 1.0. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.06.2011 04:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| maksi писал(а): | | Заметил вот такую работу с 85.2Е. DVB S И DVB S2. В DVB S все стабильно,S2 есть дерготня.Думаю проблема софтовая... |
У меня такого не наблюдается.
Может и софтовая, значить исправимая. 
Да и мелочи всё это, пока серьёзных проблем в этом приборе я не выявил.
S2 по нему и выловить можно, и очень хорошо отстроить.
maksi ты бы лучше софт на него выложил с описанием
kotiaj
Я уже заколебался объяснять,
Ни всем нужен протокол дисек, для настройки антенны!
Почему у нас всегда так, при появлении какого ни будь нового девайса,
не важно какого,
обязательно образуется скандал 
Вспомните, когда появился ваш примус, сколько дерьма на него было вылито.
Да любое новое устройство, будь то ресивер, или конвертер... всегда встречается скандалом и кучей серого вещества.
По 100.5Е вчера ошибся  поздно уже сильно было,
он не в круговой, а в линейной.
Дождь сегодня у нас, не могу проверить.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.06.2011 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Для искушённых пользователей "профессионалов" ,
есть такая вот интересная игрушка:
HDTV signal analyzer meter TM-6800HD+
. Умеет видеть такие типы сигналов - DVB S/S2, DVB-C, DVB-T
. Анализатор спектра.
. Звуковой сигнал.
. Световой сигнал.
. Подсветка клавиатуры.
. Автоматический расчет угла AZ EL
. Обновление S / W, параметры с помощью ПК, USB
. Запись реального потока ASI время порт BNC.
. слепых сканирования, сканирования NIT.
. дескремблирования программы CI +.
. запись, воспроизведение записанной программы 
. Захват и просмотр фотографии.
. Изменить транспондера, частоты, LNB тип, символьная скорость, QAM и т.д.
. Отображение уровня сигнала (Аналоговый) дБ на ЖК / mknitor.
. Отображение уровня сигнала (Цифровой) C / N, BER, FEC, MER.
. Аудио и видео вход / выход S-Video, HDMI
. 22 кГц тон On / Off / Auto
. DiSEqC - 1.0, 1.1, 1.2, USALS
. Питания - 100-240V/50/60Hz 14.5V, 1.5Amp
. Li-Ion аккумулятор (1950Ma) до 3х часов работы
. Вес - 0.60kg
http://www.trimaxmeters.com/trimax-tm/TM6800%20HD+.pdf
Вот ЭТО прибор ещё можно назвать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Последний раз редактировалось: ALsat (25.06.2011 08:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.06.2011 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и обещанное,
НЕ для искушённых установщиков, любителей САТ, и тем, кто полюбил Юстон 525
Бюджетный вариант:
digital satellite finder meter KPT-966
 
Основные функции:
. Звуковой сигнал.
. 13V18V/22K/Signal
. защита от короткого замыкания LNB.
. Русское меню(!)
. USB порт для обновления программного обеспечения.
. поддерживает DiSEqC 1.2
. 3.5-дюймовый цветной дисплей.
. DVB S QPSK
. Символьная скорость 2Msps ~ 45Msps
. Источник питания
Напряжение питания - 12,5 Вольт
Зарядное устройство - 90 ~ 240 В, 50/60 Гц
Батарея - 2200mA
Стоимость, чуть больше 3000 рублей!
Продаётся в России.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 23.06.2011 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Стоимость, чуть больше 3000 рублей!
Продаётся в России. |
где ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.06.2011 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Скинул в ЛС, дабы не разводить рекламу.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 23.06.2011 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
реклама у нас не запрещена ...
у нас запрещена НЕсогласованная с администрацией реклама
ПРАВИЛА ФОРУМА п. 21
машинка с виду интересная ... надо будет попробовать !!!
юстон с экраном и батареей .. в одном корпусе
... то что многие делали вот в этой теме
- http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12321&start=0 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.06.2011 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
процитирую
| Медведь писал(а): | | НО! Китайцы - они молодцы! |
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gogino2005
бывалый
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 995
Откуда: Челябинская область.
|
| Добавлено: 23.06.2011 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | | Стоимость, чуть больше 3000 рублей! |
Так то это без ста рублей, четыре тысячи (смайл)
_________________
Google - наше всё... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maksi
свой
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 23
Откуда: DONBASS
|
| Добавлено: 23.06.2011 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
По описаниям HDTV signal analyzer meter TM-6800HD+вроде не плохой. Цена 599,00 EUR . Более, пока ниче не скажеш. Насколько им удобно пользоваться. Да и DVB S транспондеров еще ох как на долго хватит. Почему идет спор нужен или нет протокол, обьясню. У нас, Все антенны имеют как минимум 3 конвертера, Ко всему все дома многоэтажки. Вы как я понимаю живете в частном секторе. Да и нет того количества клиентов. В общем, каждому свое.
Насчет ПО для CH -200. Вот последнее. На сайте в свободном доступе его нет,только по запросу у производителя.В Exel редактируем названия спутников, сохраняем в файл. Запускаем прогу Sanhero-Tool. Выбираем нужный порт. Указываем на файл ПО и второй кнопкой на сохраненные сеттинги. Нажимаем на кнопку Update, включаем прибор. После окончания обновления прибор автоматически включится и нужно ввести индивидуальный номер (указан на крышке батарейного отсека) После чего нажимаем ОК. Обновление завершено. Все необходимое в архиве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kaskadёr
свой
Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 20
Откуда: Мелеуз
|
| Добавлено: 23.06.2011 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
машинка с виду интересная ... надо будет попробовать !!!
|
потодобные штучки лучше сразу из кЕтая заказывать. они там в ассартименте http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=satellite+finder&catId=0 вполне в 102 доллора с бесплатной доставкой можно уложиться.
_________________
AzBox Premium+ - (13*+9*+4.8*)+(36*)+(56*Альяно Круглый отличник 90+60*), Primuss3 8 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.06.2011 05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| maksi писал(а): | По описаниям HDTV signal analyzer meter TM-6800HD+вроде не плохой. Цена 599,00 EUR . Более, пока ниче не скажеш. Насколько им удобно пользоваться. Да и DVB S транспондеров еще ох как на долго хватит. Почему идет спор нужен или нет протокол, обьясню. У нас, Все антенны имеют как минимум 3 конвертера, Ко всему все дома многоэтажки. Вы как я понимаю живете в частном секторе. Да и нет того количества клиентов. В общем, каждому свое.
Насчет ПО для CH -200. Вот последнее. На сайте в свободном доступе его нет,только по запросу у производителя.В Exel редактируем названия спутников, сохраняем в файл. Запускаем прогу Sanhero-Tool. Выбираем нужный порт. Указываем на файл ПО и второй кнопкой на сохраненные сеттинги. Нажимаем на кнопку Update, включаем прибор. После окончания обновления прибор автоматически включится и нужно ввести индивидуальный номер (указан на крышке батарейного отсека) После чего нажимаем ОК. Обновление завершено. Все необходимое в архиве. |
TM-6800HD это ещё очень новый прибор.
А что бы сказать про него что то конкретное, нужно лично в руках подержать.
Ну и опять по протоколу
Да, сам живу с частном доме, чем и доволен,
но многоэтажек у нас тоже предостаточно, и 50% установок как раз и приходится на эти многоэтажки.
В том числе и мультифиды на 2-3 спутника.
Я не вижу значимость имением в приборе этих протокола
Проверить дисек??? не вижу проблемы, сделать это можно сотнями других способов.
Вы мультифидные конвертера настраиваете обязательно через дисек???
И я уже говорил, все элементы разводки стараюсь устанавливать внутри помещения,
и перед установками, всё оборудование проходит проверку и имеется всегда с собой запасное.
За софт спасибо. на сайте версия 1.0, здесь предоставлена v1.1.
Вопрос, какое отличие у этих версий???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maksi
свой
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 23
Откуда: DONBASS
|
| Добавлено: 24.06.2011 06:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Начиная с 11 мая 2011 года, новый SH-200 HD спутниковый finders был полностью модернизирован для европейской версии . Добавили C/N, BER параметры. До этого, вместо параметров, была надпись производителя. Более изменений не заметил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 24.06.2011 06:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| maksi писал(а): | Почему идет спор нужен или нет протокол, обьясню. У нас, Все антенны имеют как минимум 3 конвертера, Ко всему все дома многоэтажки. Вы как я понимаю живете в частном секторе. Да и нет того количества клиентов. В общем, каждому свое.
|
То есть вы приходите к клиенту у которого недавно смонтировали все на соплях, и оно уже все не работает, подключаете прибор, нажимаете на нем кнопку и оно на крыше само все исправляется? Или не так?
Для монтажа надо все равно быть рядом с антенной, и для ремонта тоже. Впрочем у нашего установчика больше чем за десять лет только один ремонт был, да и то дерево на антенну упало. А уж коли идет монтаж новой антенны то можно и напрямую каждый конвертор настроить, потом подключить заведомо исправный дисек и качественный кабель до квартиры и оно гарантированно заработает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
