Советы бывалого "чайника"

[альяно]

[mleg]

[альяно]

[mleg]

[альяно]

Наши люди ХОТЯТ работать .. и РАБОТАЮТ ...
Пятый в мире ВВП .. ведь кто-то в России создаёт !!!!!

а вот ВЫ лично и "ваши люди" работать, то как раз не хотят
за "смешные зарплаты"
по ВАШИм же словам !!!!

[mleg]

[альяно]

[YURACCC]

Неправда ваша, в ссср крепостное право отменили только с приходом к власти Хрющова.
Колхозники не имели даже паспортов.
Моя мать получила образование только потому, что моя бабушка и дед никогда не работали в колхозе...
А что скажет википедия про крепостное право на Руси?
Её, млин тоже кто-то печатает, генериться автоматом она не может.

[mleg]

[альяно]

[mleg]

[альяно]

Не надо мне говорит СТОП в моей теме
это вас ПОНЕСЛО ...
вы не хотите работать "на дядю" ...
и хотите ВСЁ заработанное положить в карман ...
При этом вы живёте в ДОТАЦИОННОМ регионе ..
то есть регионе который зарабатывает МЕНЬШЕ чем ТРАТИТ
и деньги вы получаете от ДРУГИХ регионов

Вы всё заработаннное кладёте в КАРМАН ..
и считаете это ЧЕСТНО
но считает что РАБОТОДАТЕЛЬ в карман ничего КЛАСТЬ
не должен ..
он должен платить "хорошие зарплаты" ...

Вот вы и есть ЯРКАЯ иллюстрация того, про что я пишу ...

Работодатель создал 100 рабочих мест .. а вы одно ...

Он ВВП страны увеличил в 100 раз ... больше чем ВЫ

вот и вся арифметика !!!!!!

==============

[mleg]

из этих 20 лет я 14 работал на государство и платил налоги пока не понял что государству я и ненужен

унас говорят так если государство считает что платит хорошую нам зарплату то пускай и считает что мы "хорошо работаем"
_________________
Супрал-1.2,белка 2C-1Ku,moteck sg2100a, openbox x770; acorp120,нотик ASUS 1001px

[альяно]

Всё - не надо демагогии ...

никто ВАС не обманывал ... пока это ВЫ обманываете ... ВСЕХ

просьба .. дать мне возможность ДОПИСАТЬ эту тему ..
ваша позиция ПОНЯТНА ..

[mleg]

[альяно]

[SatWell]

Вместе с социализмом ушел забавный термин "получка", который сейчас можно услышать весьма редко. Сейчас именно "зарплата", т.е. заработанная плата за труд. Раньше пришло время получать - работал, не работал, на получай. Теперь, если предприятие не заработало денег, значит и работник тоже не заработал.
Сегодня заработная плата все больше завязывается с результатами труда не только коллектива или цеха, а и всего предприятия в целом, в т.ч. его финансовых результатов. И это закрепляется в положениях по оплате труда, премировании, в коллективных договорах. При этом как никогда ранее в процессе принятия этих документов до людей доносят эту зависимость. И нормальные работники это понимают.
Единственное что часто мешает нормальным работникам работать и зарабатывать, это работа рядом с горе-специалистами, теми с которых спроса нет, и которые до сих пор получают "получку", а не зарабатывают. Но это касается более-менее крупных предприятий.

[Kokacoma]

[OSchal]

Извиняюсь, что никак не могу найти время написать про жизнь в США, Бельгии, Германии и пр. изнутри. Но про мигрантов, пособия и рабочую силу выскажусь, пока время есть.
Проблема эта не уникально российская. Во всем мире творится одно и тоже. По сути я такой же таджик. Местные считают, что за 4000 евро грязными писать софт бессмысленно. Их рассчет примерно таков - чистыми останется 2500 из них минимум 1000 за жилье, за оставшиеся 1500 житель Мюнхена заниматься софтописательством считае не рентабельно. Мы с российскими запросами, умудряемся еще и подкапливать. Но, мы как таджики, не строим дом, не покупаем новую машину в кредит, вобщем не инвестируем в наше "завтра" в этой стране. А местные инвестируют и считают меня "таджиком".
Теперь насчет мигрантов и пособий. Про пособия в США писать не буду, так как знакомых с велфером у нас не было, а сам я работал на фармацевтический концерн.
Про Германию могу написать легко, во-первых здесь моя работа частично завязана на людей, задача которых экономическая аналитика и прогнозирование и это во многом их мысли и выводы, во-вторых есть русскоязычный немец, получающий пособие. Живет в соседнем доме. Он всегда готов помочь, притащить, подать , приколотить. Получает от службы занятости 1000 евро в месяц, 650 платит за квартиру на оставшиеся 350 живет. Так кого содержит служба занятости, если 2/3 получает собственник жилья? На самом деле целевая прослойка получателей этих денег -собственники недвижимости, именно их государство поддерживает. И кстати прожить в Мюнхене на 300 евро, надо быть виртуозным экономистом.
Теперь про работодателей. Мысли аналитика, которого я непосредственно "обслуживаю" практически дословно: "Основная проблема страны лежит в Китае и экспортной экономике Германии. Это заставляет потакать крупному капиталу. Для конкуренции с Китаем крупный бизнес требует снижения себестоимости национального производства. Поэтому с молчаливого одобрения правительства Германии происходит снижение зарплат и обход соцгарантий с помощью агенств по лизингу персонала. Как результат - люмпенизация пролетариата, работник не в состоянии взять кредит на дом или купить новую машину, средний класс уничтожается."
Все кто могут увольняют персонал и берут его потом в аренду через третьи фирмы в 2-3 раза дешевле и без соцгарантий.
Кстати БМВ занимается тем же самым. Если посмотреть на бейджи людей на территории завода, то каждый третий - "партнер", что означает оформлен и получает зарплату в сторонней фирме.
На мелких предприятиях предприниматели вообще предпочитают развиваться экстенсивно - вместо 2 квалифицированных немцев набрать 5 неквалифицированных румын на минимальную ставку, без соцгарантий. Так что трудовая миграция в Германии полностью тождественна Российской. Другой вопрос , здесь существует еще и "нетрудовая" миграция. Кстати мои работадатели гораздо большей проблемой считают ГДР-овских немцев, чем мигрантов, получающих пособие.
Повсеместна почасовая оплата труда. Представляете строитель и программист на почасовой? Для меня это был шок.
"Мой" аналитик вообще считает, что если тенденция не изменится, то через 10 лет основная массма продукции БМВ будет ездить в Китае, а здесь будут ездить на китайских автомобилях.
На днях надеюсь будет время и я отпишу по Бельгии. На мой взгляд это образец, какая должна быть страна. Там уже более года нет правительства, но все работает. Мои лучшие воспоминания о работе именно там.

[Kokacoma]

[альяно]

OSchal
Спасибо за обстоятельный материал
и я рад что ваш вывод

[OSchal]

Kokacoma
Я не понял смысла этой фразы "Ну извините, если вы программист, а не каменщик, то и результаты своего труда сможете представлять согласно его уровню кладки. Иначе не прожить."
Я не понимаю как можно оценить труд программиста в 22 евро в час, а не по результату. Как можно оценивать каменщика по часам? Результат кстати виден, первое что вы слышите от местных коллег "Не торопись, делай медленно!" Народ не работает, а высижывает часы.
Вывод не мой, а моих аналитиков. Я не настолько знаю страну и происходящие в ней процессы.

[Kokacoma]

[Kokacoma]

Каменщик кладет стену ее обмеряет подрядчик, вы пишите программы их ценность для дальнейшего воплощения определяет ваш руководтель времнные затраты тут не причем. Если вы талантливее камещика то даже сможете дать ему фору или он вам. Поэтому и решено усреднить вас и каменщика. Кто кого? Как вы думаете?
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?

[Kokacoma]