Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тесты - Global Invacom Optical LNB
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 04.10.2011 12:48    Заголовок сообщения: Тесты - Global Invacom Optical LNB Ответить с цитатой

... дали мне на тест вот такого зверя .....




точнее даже не на тест ... а попросили сделать для этого
конвертера - ДЕПОЛЯРИЗАТОР ....

Задача это не совсем простая - и потом я напишу - почему
( в любом случае - буду держать вас в курсе ...
этой работы )

а пока ... просто потестируем это чудо ... современной техники ...
по нашему ... по "чайниковски" ..

У кого есть опыт работы с таким конвертером - просьба отписаться
в теме ...


Последний раз редактировалось: альяно (05.10.2011 14:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 04.10.2011 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

когда-то про этот конвертер была статья

http://www.tele-satellite.com/TELE-satellite-0805/rus/global-invacom.pdf

и мы даже немного обсуждали эту статью в форуме ....

http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=136033&sid=8f89cb8d8703fe31590b5cbed9ab4c6a

в том числе на тему - "Как специалисты делают измерения" .. смешно

Мы не специалисты - поэтому сделаем тесты - по старинке ... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 04.10.2011 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
У кого есть опыт работы с таким конвертером - просьба отписаться в теме ...
В мае Globus на ТС этот же вопрос задавал, кое-какая информация в той теме есть, но скудная...
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=39507&sid=0a882fe18af66129ce0f9219e7b86067
Но если он тот свой проект воплотил, то сейчас наверняка ему есть чем поделиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 05.10.2011 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007 - спасибо ... тему прочитал ..

----------------------------------------------------------------------------

.... продолжаем .....

конвертер - очень дорогой ... стОит он около 7000 руб ...
более того, непосредственно к ресиверу - его подключить
нельзя ...
вам нужен ещё специальный преобразователь свич ....
покупается он ОТДЕЛЬНО ...
( на фото - на два независимых ресивера,
бывают и другие модификации )



связь между конвертером и преобразователем
осуществляется оптоволокном .. диаметром со спичку ( 2 мм )
покупается он отдельно ...
бывают они разной длины ... 3 метра ... 10 метров .. и так далее ...



собственно в этом и есть основная "фишка" ...
конвертер и преобразователь могут быть разнесены
на большие растояния ... без потери в КАЧЕСТВЕ сигнала
( заявленное затухание 0.3 дБ на километр )

При аналоговом "спуске" - обычным кабелем - дальность более 100 метров
уже проблематична и нагребает дополнительных помех

Кроме сигнального оптоволоконного кабеля ...
конвертер ещё надо запитать ... от внешнего источника ....
делается это через обычный F-разъём



Собственно в данной теме мы будем анализировать ТОЛЬКО
высокочастотную часть конвертера ...
то есть соотношения сигнал/шум ...
при работе на антеннах ... бытового размера ...

Вопросы "разводки" на несколько абонентов, в этой теме
мы рассматривать не будем ...

Итак ...

конвертер я подключил ... проверил ... работает ...
однако ... уровни сигнала меня ОЧЕНЬ озадачили ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (05.10.2011 10:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 05.10.2011 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала прочитаем статью ...
и рассмотрим вот эту картинку



и поясняющий текст





Странно .. зачем ВРАТЬ .. тем более в статье ???

86.7 и 75.3 dbmV - это уровни входной смеси сигнал шум ...
и эти цифры ничего не говорят о "качестве приема"

На фото видно - что у обычного конвертера MER=12.1 дБ
а у оптического 11.5 дБ

то-есть у оптического на 0.6 дБ - ниже

И уж совсем удивительно как можно сравнивать конвертеры
в РАЗНЫЕ дни .. и при РАЗНОЙ погоде ...
и публиковать эти цифры - на весь мир !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 05.10.2011 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как известно .. обычный конвертер ... это простой супергетеродинный приемник ...
основная цель которого - понизить частоту входного сигнала ...
не внеся больших потерь в соотношение сигнал\шум
( для этого у него должен быть - низкий уровень собственного шума )

Конвертер принимает аналоговую несущую со спутника ...
и преобразовывает её в промежуточную частоту ..
Для чего ???
Чтобы передать сигнал по кабелю ....

11 Ггц - по кабелю передать невозможно ...
затухания в кабеле будут огромные ... ( десятки дБ на метр )

промежуточная частота - ниже
( менее 2 Ггц ) и она может передаваться
с незначительными затуханиями ( в несколько дБ ) на 5-10 метров ...
при бОльших растояниях - надо ставить магистральные ( кабельные ) усилители .....
Кроме того, так как сам сигнал в кабеле АНАЛОГОВЫЙ ... он подвержен ..
внешним помехам ...

Цифровую информационную составляющую - из аналоговой несущей выделяют
только в ресивере ... когда соотношение сигнал\шум -
уже сильно подпорчено в кабеле ...

В оптическом инверто уже в самом конвертере делают
преобразование входного сигнала - "в цифру ...."
то-есть в широкополосный сигнал - который без потерь
( потери - 0.3 дБ на километр ) передают по оптоволокну ..
такой канал связи - это позволяет сделать

В шировополосный сигнал - "укладывают" и верхний и нижний
поддиапазоны обеих поляризаций ...
( никаких 22 кгц ... и 13 и 18 вольт - с ресивера
на конвертер НЕ ПОСТУПАЕТ )

но самое смешное .. что ПОТОМ - "транспортный" сигнал
опять модулируют в АНАЛОГОВУЮ несущую ...
так как бытовой ресивер работает только с аналоговой несущей ...
и уже из полученного аналогового - снова выделяют
цифровую информационную несущую ...
Управляющие сигнала 22 кгц и 13 и 18 вольт - поступают
из ресивера в преобразователь-свич
и, в зависимости от этих сигналов - ресивер получает
.. либо вертикальные либо горизонтальные транспондеры ..
верхнего или нижнего поддиапазонов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 05.10.2011 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно получается то, что по параметрам, позволяющим судить о качестве аналогового сигнала POWER и C/N рассматриваемый конвертор превосходит обычный. Только я не понял, C/N - это соотношение полезный сигнал/шум, или несущая/шум?
альяно писал(а):
И уж совсем удивительно как можно сравнивать конвертеры
в РАЗНЫЕ дни .. и при РАЗНОЙ погоде ...

Замысел наверное был в том, чтобы наглядно показать контраст показаний обычного конвертора в ясную погоду и оптического в дождь. В таком случае, лучший результат всё равно за оптическим конвертором, правда авторы не указали какой именно дождь был... да и логичнее было бы провести сравнение обоих конверторов в различных условиях. А так, возникает ощущение какой-то неполноты и недоговорённости...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 05.10.2011 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757

с точки зрения рассматриваемого аспекта ...
это и есть ОБЫЧНЫЙ .. конвертер ..

Там обычный облучатель ... обычная СВЧ-часть ....
там нет ничего того, что делает его НЕобычным ...

так что он должен работать как аналогичный Инваком ...

Всё дело в том ... что по моим тестам ..
тот экземпляр которой у меня .... работает ОЧЕНЬ плохо ...

уровни на 3-4 дБ - ниже .. чем у самого плохенького ...

Мне этот конвертер - прислали для доработки ...
сейчас я пытаюсь узнать у отправителя - тестировали
ли они его ..

Так что - пока никаких выводов я не делаю ..

Очень прошу тех кто РЕАЛЬНО работал с такими конвертерами
написать - пару слов ...
какие у них впечатления ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
superkarat
Гость





СообщениеДобавлено: 06.10.2011 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Всё дело в том ... что по моим тестам ..
тот экземпляр которой у меня .... работает ОЧЕНЬ плохо ...

уровни на 3-4 дБ - ниже .. чем у самого плохенького ...


Очень прошу тех кто РЕАЛЬНО работал с такими конвертерами
написать - пару слов ...
какие у них впечатления ???

Лохотрон этот оптический конвертер.
Типа небольшое затухание на 1км кабеля.
Какому идиоту в голову придет идея поставить тарелку и тянуть от неё кабель к ресиверу на 5 км ! широкая улыбка
В статье из журнала "эксперт" похож на представителя "Канадской" компании.
широкая улыбка
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superkarat давайте не уводить тему во флуд ...

Нужно или не нужно делать
в конвертере преобразование на оптоволокно ...
- это другой вопрос ...

Например, во многих странах НЕ РАЗРЕШАЮТ вешать антенны на стены ...
и в этих условиях ... установка "коллективной" антенны
на крыше ...
и разводка сигнала на весь дом ... - единственное решение ...

поэтому Оптический конвертер - найдёт свою нишу ...

Я задал вопрос - про другое
Про уровни сигнала ..
Кто-нибудь САМ - тестировал этот конвертер ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я протестировал этот конвертер на антенне Супрал 90 ...
на Спутнике HortBird 13e
в целом уровни ниже на 15-20% - относительно хороших
конвертеров ...
и на 5-10% - относительно самых простых ...
Мне это кажется очень странным ...

НО
так как я в первый раз работаю с такими изделиями
никаких выводов, пока,
не делаю, и хочу узнать мнение тех, кто работал с ними ..

Пока, не будет выяснен этот вопрос - делать деполяризатор
не буду ..

вообще задача сформулирована как

Цитата:
У нас есть большое желание снять с его помощью одновременно все транспондеры НТВ+ и Триколор.
Соответственно нужны круговая левая и правая поляризации, причем желательно с уровнем сигнала, достаточным для приема на офсет 1.2 - 1,8 (Супрал) в дождливую погоду.


работу эту я делаю - бесплатно ..
исключительно ради проверки
запатентованных технологий изготовления облучателей и поляризаторов

Отправитель - сам делал пластинчатый облучатель .. но получил
очень низкие уровни ...

Вообще - волновод у конвертера очень необычный ..
ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ ... ( именно прямоугольный а не квадратный - как иногда бывает )
и главное несимметричное расположение штырей - в этом и есть
основная сложность изготовления деполяризатов ..
одновременно для левой и правой ... поляризации ...

кстати "закоротка" за первым приёмным штырём тоже необычная ...
не имеющая второго контакта с волноводом ....





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
superkarat
Гость





СообщениеДобавлено: 06.10.2011 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


Например, во многих странах НЕ РАЗРЕШАЮТ вешать антенны на стены ...
и в этих условиях ... установка "коллективной" антенны
на крыше ...
и разводка сигнала на весь дом ... - единственное решение ...

поэтому Оптический конвертер - найдёт свою нишу ...

Может найти нишу только в среде лохов,которые не знают что есть дешевые и надежные методы коллективного приема. широкая улыбка
Для описанного выше случая не требуется километровые магистрали проводов.100 метров максимум.Цена вопроса любой бюджетный конвертер(в данной ситуации много выходной) + усилитель(ли)+свитч(и).
Никакого реального выигрыша от преобразования аналогового спектра ПЧ в цифровые сигналы с последующей передачей по оптике нет. широкая улыбка
Так как опять вся эта цифровая каша будет опять преобразована в аналоговые ПЧ.И эффект от такого многократного преобразования будет только негативный.Потери будут неизбежные на этапе конвертации цифрового сигнала в аналоговые ПЧ.
Опять же цена этих инвакомовских преобразователей-распределителей существенно выше привычных нам мультисвичей.
Оптический Инваком-чистой воды развод и пустой маркетинг,который проигрывает любому "хорошему" конвертеру. широкая улыбка
Вернуться к началу
superkarat
Гость





СообщениеДобавлено: 06.10.2011 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


Вообще - волновод у конвертера очень необычный ..
ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ ... ( именно прямоугольный а не квадратный - как иногда бывает )
и главное несимметричное расположение штырей - в этом и есть
основная сложность изготовления деполяризатов ..
одновременно для левой и правой ... поляризации ...

кстати "закоротка" за первым приёмным штырём тоже необычная ...
не имеющая второго контакта с волноводом ....

Ничего необычного нет:
-и в конструкции волновода
-и в низких показателях качества этого Инвакома.
Типичная конструкция для инвакомовских конвертеров,которые уже давно показали свой проигрыш бюджетным конвертерам.
Не вы первый и не вы последний,кто удивляется низким показателям качества,выдаваемых Инвакомами.
У Вас не брак и не подделка.Вот так и работают эти "прославленные" ,"крутые"широкая улыбка конвертеры.
Не ждите от них чудес!
Вернуться к началу
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superkarat

Оптика дает преимущество при ударе молнии. Она вообще не проводит ток.

альяно Если мало "качества" то это печально. Если только уровень, то в магистраль при любом раскладе придется усилитель ставить. Уровень не критичен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superkarat
Гость





СообщениеДобавлено: 06.10.2011 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
superkarat

Оптика дает преимущество при ударе молнии. Она вообще не проводит ток.

Это конечно весомый аргумент в пользу такой дорогой игрушки. широкая улыбка
Особенно учитывая факт вероятности попадания молнии в конкретное географическое место,в конкретный небольшой объект.
У вас они (молнии) наверное часто бьют в одно и тоже место. широкая улыбка
Кстати помимо оптики к оптическому Инвакому проводится и "обычный" кабель для питания.И сам Инваком не стеклянный. широкая улыбка
Так что вероятность выхода из строя Инвакомовского оборудования по вине молнии не меньше,чем у "обычной" спутниковой установки!
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superkarat

у меня просьба ... не надо флудить
в теме ...

Lenchik

я уровни не измеряю ..
Речь шла про проигрыш по MER ... 2-3 дБ ...
оптического - относительно Инверто ультры ...


Последний раз редактировалось: альяно (06.10.2011 16:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
superkarat
Гость





СообщениеДобавлено: 06.10.2011 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
superkarat

у меня просьба ... не надо флудить
в теме ...

сИрожА и у меня к Тебе тоже большая просьба!
Не умничай!
А то сейчас зайду в гости и такую люлину по жопе дам. улыбка
Лучше напиши что нибудь новое о крахе империалистического запада широкая улыбка
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как задолбали -дебилы - ГОВНОМЕСЫ

пользователя удалил

--------------------------------------------------------------------

Просьба писать по теме .. особенно ТЕХ кто САМ
тестировал оптический Инваком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно Мысль то ваша понятна, проверить не дефект ли это конкретного экземпляра. Только где его второй экземпляр возьмёшь. У нас они вообще не продаются.

Если сама идея завоюет популярность то и ресиверы появятся с оптическим входом и цены упадут. Прогресс не остановишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 06.10.2011 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
У нас они вообще не продаются.


почему ???
в России - их продают ..


Lenchik писал(а):
Если сама идея завоюет популярность то и ресиверы появятся с оптическим входом и цены упадут. Прогресс не остановишь.


согласен ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RoDen
Гость





СообщениеДобавлено: 06.10.2011 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Если сама идея завоюет популярность то и ресиверы появятся с оптическим входом и цены упадут. Прогресс не остановишь.

Кстати, около года назад TBS обещала выпустить компьютерную карту с оптическим входом, но сейчас информация о ней с сайта пропала. В любом случае, это будет не массовое, а скорее профессиональное решение с соответствующим ценником от $250-300.
Вернуться к началу
Larry_One
бывалый


Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 364
Откуда: 53.1N 50.0E

СообщениеДобавлено: 08.10.2011 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
В оптическом инверто уже в самом конвертере делают

преобразование входного сигнала - "в цифру ...."
Да нету там такого, банальная амплитудная модуляция. Гетеродин одной поляризации - 9.75, второй - 7.35, сумма результатов подается на АМ модулятор лазера. В итоге один убойный сигнал (помеха) где- нибудь на 11.7 может испоганить прием на всех остальных, что на 13* скорее всего и происходит.
альяно писал(а):
Короче ПОНТЫ это всё
- http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=136152#136152
альяно писал(а):
вообще задача сформулирована как

Цитата:У нас есть большое желание снять с его помощью одновременно все транспондеры НТВ+ и Триколор.

Соответственно нужны круговая левая и правая поляризации, причем желательно с уровнем сигнала, достаточным для приема на офсет 1.2 - 1,8 (Супрал) в дождливую погоду.
Я так понял, что ноги этой задачи растут из темы Прием НТВ+ и Платформы ... в Казахстане ? Вообще, было бы очень интересно увидеть сравнение спектров этогои обычного инвакома на 13*, и сравнение спектра и приема на 75* , причем с разворачиванием конвертера на 90*. (Помню, что 75* дома Вам недоступен, но может возможно найти способ?) Это я к тому, чтобы определиться, что не так - форма волновода, электроника конвертера или электро-оптическое преобразование.
_________________
SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 08.10.2011 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет .. к Казахстану это никак не относится ..
заказчик в 200 км от Москвы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
agan
свой


Зарегистрирован: 19.02.2010
Сообщения: 126
Откуда: Хабаровский край 51.04N 132.36E

СообщениеДобавлено: 09.10.2011 05:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из опыта эксплуатации оптических телефонов:
При увеличении уровня усиления на приеме в гарнитуре прослушивается откровенное "шипение" и слышны пульсации БП, при питании от батареек только шипение. Поскольку вы не можете оценить потери на разъемных соединениях, а они могут составлять от долей дБ до 10 (на качественных разъемах, тщательно продутых воздухом "мамах" и тщательно промытых и протертых "папах" можно добиться 0.1-0.2) и более, а за счет АРУ свича сигнал у вас будет приниматься и обрабатываться, но потеря качества ужЕ будет. При передаче цифрового сигнала это конечно, не критично, а при передаче аналогового- да.
Схематехника и исполнение оптического тракта судя по цене- "не очень", если у "PHOTOM 450", цена которого около 4 т.ам.руб. комплект (2 тел и устройство бокового вывода) есть такие глюки, то у конвертера за 250 почему бы им не быть?
_________________
Всего наилучшего!
90E C OF1.2 SVEC, АЛЬЯНО 70C АБСОЛЮТ ТВИН
140Е OF SVEC 0.9
SKYMAX 3000 CICRF, EVA5
51.04N 132.36E


Последний раз редактировалось: agan (09.10.2011 09:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
u-sat.ru
свой


Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 57
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: 09.10.2011 06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
альяно Мысль то ваша понятна, проверить не дефект ли это конкретного экземпляра. Только где его второй экземпляр возьмёшь. У нас они вообще не продаются. Если сама идея завоюет популярность то и ресиверы появятся с оптическим входом и цены упадут. Прогресс не остановишь.

Не сочтите за рекламу, но данное оборудование представлено и на Урале, по крайней мере, видел на витрине в Альм Технологии)
_________________
Rikor HD 3101S, FAS 2.8 HD | Dr. HD 1000S
Asus X-201 | Linux Ubuntu 14.04
Континент ТВ| DVB-T2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006