Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Социализм : версия 2.0 - МИФЫ и Реальность

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 06.04.2012 19:43    Заголовок сообщения: Социализм : версия 2.0 - МИФЫ и Реальность Ответить с цитатой

Собственно, начать эту тему меня подтолкнуло вот ЭТО обстоятельство

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=173375#173375

Цитата:
Заметил другую фишку ... о ней в форуме уже писали ..
среди троллей в последнее время
появилось - много людей ...
агитирующих за социализм и коммунизм ...
агитация очень примитивная так как видно что САМИ
эти люди при социализме не жили


и пост Редактора сайта Око Планеты ...
с теме где я сегодня пообщался ...

http://oko-planet.su/politik/politiklist/111179-suschestvuyuschaya-model-gosupravleniya-obrechena-na-krah.html

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ писал(а):
Ошибки у власти конечно есть, но лежат они в совершенно иной области. Что касается данной статьи то она представляет из себя конгломерат легкой либеральной наивности и отменной западной демагогии. Сама по себе задача изменений как таковых не является самоцелью. Самоцелью является достижения обществом состояния процветания и адекватности изменяющимся условиям. Совершенно очевидно что подобное связанно не с либеральным "измом" , а способностью системы к динамическому реагированию на развитие ситуаций при сохранении стабильности своего общего состояния. Нарушения функции стабильности для общества означает процессы массовой деградации взаимосвязей, обнищание ии разорение целых социальных слоев. Пример такого "замечательного" состояния мы как раз наблюдаем сейчас в США. Чтобы избежать подобного, надо не страдать западничеством Юргенса, а создавать внутреннюю систему позволяющую активно работать с человеческим ресурсом, обладающюю способностью быстрого самовосстановления. Пока такой системы нет, отсюда очень высокая зависимость от отдельных личностей их состояния, что делает существующее положение вещей крайне уязвимым для внешних воздействий и является отражением слабости существующей общественной структуры. В этом смысле у Болотной было две скрытых причины, первая западное влияние и незрелая почва избалованного столицей критинного креативного "класса" перекушавшего фуагра не по заслугам, и вторая реальное недовольство отсутствием в обществе эффективных механизмов кадрового отбора, отсутствием условий для реальной работы с людьми и реальных социальных лифтов. Это проблема для Путина сейчас номер один. Ибо только через создание эффективных механизмов такого отбора можно создать самоподдерживающуюся систему. Решить эту задачу в рамках классических подходов, либо же путем копирования западной методологии нельзя. Причины лежат в разных ментальных историях Руси и Запада сформировавших разный базовый менталитет общества, а значит требующий разных подходов в работе и учитывающих эти условия. Как это сделать мы поговорим в ближайшее время подробно.


альяно писал(а):
Плохо, что отвергаемая абсолюным большинством населения - ПЕРВАЯ причина
.. фактически заставила отвергнуть и ВТОРУЮ
хотя - логика у второй причины ЕСТЬ - и это по большому счёту никто не отрицает ...
в том числе и действующая власть
"Болотная" всё спутала - и теперь трудно отделить "мух от котлет" ...
поэтому и отвергают - ВСЁ это "блюдо" ...


Я хочу поговорить - о НЕДОВОЛЬНЫХ ... причём о тех недовольных,
требования которых довольно ПОНЯТНЫ и ОЧЕВИДНЫ ... и
... особенно не оспариваемые ...

и о том можно ли проблемы этих недовольных, решить
возвратом в социализм ... пускай даже в НОВЫЙ социализм
Социализм версии 2.0 ????

тему пока буду держать закрытой - чтобы сформулировать основные мысли этой темы
а потом открою ... и мы это обсудим ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 06.04.2012 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
finnua писал(а):
Была бы машина времени, с удовольствием отправил бы тех кто хвалит социализм пожить туда на пару лет( как раньше в армию) Сколько бы у них было бы впечатлений...До конца жизни хватило бы.


ну вот .. вы у меня украли .. одну из сюжетных линий новой темы ... смешно смешно смешно смешно

потерпите денёк .. и про социализм поговорим ПОДРОБНО ..
и ОБСТОЯТЕЛЬНО - без предвыборной шелухи ...
"людей из Фонтана" .... ..
кстати .. про фонтан ...
кто не смотрел фильм "Фонтан" - http://www.ivi.ru/watch/33917
то очень советую ... он строго про СОЦИАЛИЗМ - версии 1.0
даже версии 1.5 - "развитОй социализм" ...
так как там на лицо элементы бизнеса !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 06.04.2012 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wlady писал(а):
альяно писал(а):
кто не смотрел фильм "Фонтан"

.... и ещё "Окно в Париж" режисёр тот же Юрий Мамин.


ну тогда ещё и "Праздник Нептуна" http://www.ivi.ru/watch/19878
- тоже Юрий Мамин

...
Кстати - в фильме "Окно в Париж" - вариант в "машиной времени" ....
из капитализма в социализм ...

показан очень натурально ..
только там .. "обратный перенос"
происходит ... из Парижа .... в Ленинград 80-х !!!!

Что в принципе - одно и тоже что и перенос из Питера 2012 ...
в Ленинград 80-х ....
Так как современнный Питер - мало чем отличается от Парижа ...
только чище ... смешно смешно смешно

вот этот эпизод !!!!!!!!!
Рекомендую

http://www.youtube.com/watch?v=SwImOofyA-U&feature=related

-----------------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 06.04.2012 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак ... Социализм ...
что это такое ????

читаем классиков .....

Цитата:
По мнению марксистов социализм — это первая и низшая, фаза коммунизма


итак это ПЕРВАЯ ... НИЗШАЯ стадия коммунизма ...
Как утверждали руководители СССР -
социализм в СССР - был построен
так говорил и Сталин .. в 50-х
так говорил и Хрущёв .. в 60-х так говорил и Брежнев в 70-х ...

почему социализм надо было СТРОИТЬ ???
Это важно ....
Потому-что, как говорили сами же классики:
"из капитализма - социализм САМ - родиться НЕ МОЖЕТ !!!!!!"
Почему ???

Потому-что .. главный признак социализма :
- средства производства должны принадлежать Государству ...

То-есть никакого частного бизнеса .. при социализме быть НЕ МОЖЕТ
( по крайней мере с использованием наёмного труда )

А так как при капитализме бизнес, естественно - ЧАСТНЫЙ ...
то сначала нужно у капиталистов-частников ОТНЯТЬ все средства производства
... ну или ... ВСЁ национализировать ...
это, как вам понятнее .... смешно смешно
Процесс отъема .. долгий и болезненный ....
По теории Ленина .... в этот период в стране - ОБЯЗАТЕЛЬНО
должна быть установлена особая форма правления
ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА ... и этот процесс
будет сопровождаться гражданскими столкновениями
и даже гражданской войной ...
Почему ???
А потому-что свою СОБСТВЕННОСТЬ никто .. просто ТАК не отдаст !!!!

Но средства производста - это средство ... а какова ЦЕЛЬ
коммунизма и его первой фазы - социализма ?????

А цель - справедливое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ благ и богатств
имеющихся и производимых в СТРАНЕ .....

Почему же эту цель .. можно достичь ТОЛЬКО .. если
средства производства будут исключительно у государства ???

А это вытекает из работ Маркса -
и прежде всего из его фундаментальной работы - КАПИТАЛ

В этой работе .. Маркс делает вывод о "прибавочной стоимости" ....
.... по его мнению рабочий продаёт свою Рабочую Силу ....
дешевле чем она реально стОит ...

Цитата:
Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является
продолжение потребления рабочей силы дольше того времени,
в течение которого воспроизводится её собственная стоимость


и разницу - "прибавочную стоимость" -
НЕ СПРАВЕДЛИВО - присваивает капиталист ..
Какие основания у капиталиста присваивать эту прибавочную стоимость ???
Всё просто - это же ЕГО производство - это ЕГО средства производства ...

если же средства производства будут принадлежать
Государству - то присваивать прибавочную стоимость будет нЕкому ...
и она будет принадлежать СОБСТВЕННИКУ средства производства
.. то есть ГОСУДАРСТВУ ...

А государство - всё СПРАВЕДЛИВО ... распределит ...
потому-что государство оно СПРАВЕДЛИВОЕ ...
оно Государство "рабочих и крестьян" ..
оно НЕ ОБМАНЫВАЕТ ...

а капиталист - АКУЛА ... всё гребёт себе ... смешно смешно

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 06.04.2012 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОПЛАТА труда при социализме ...

Тут тоже всё очень любопытно ....

По мнению классиков - основа всего ТРУД ...
поэтому давайте всё ... оценивать исходя из того ...
сколько ВРЕМЕНИ человек работал ...

например час работы строителя - стоит 1 рубль ...
час работы учителя - 90 копеек ...
час работы ученого - 1 рубль 20 копеек ...
( цифры условные )

Но вы скАжите, что и строители бывают разной квалификации ..
и ученые ...
Правильно .. тогда давайте создадим тарифную сетку ...
где и определим сколько стоит труд ... работника
любой профессии ... с учетом разной квалификации смешно смешно

И ведь СОЗДАЛИ ....

Одних слесарей там 6 разрядов !!!
или семь .. уже не помню

Цитата:
Я был слесарь шестого разряда,
Я получки на ветер кидал,-
Получал я всегда сколько надо -
И плюс премию в каждый квартал

( с ) Высоцкий


Теперь, какой бы ты умный или умелый не был .. ты будешь получать
столько .. сколько написано в тарифном справочнике ...
для твоей должности ....

НЕ БОЛЬШЕ ....

но ... как не странно .... и НЕ МЕНЬШЕ ..... смешно смешно
-----------------------

Вот это ХАЛЯВА ... !!!!
То-есть токарь Иванов ... может прийти на работу ...
сесть у станка и не хрена не делать ...
а зарплату ... получать ... ????
В принципе МОЖЕТ ...
хотя у него есть - ПЛАН ...
Что это такое ???
Очень просто ... сначала провели ХРОНОМЕТРАЖ ...
Взяли токаря такой же квалификации и прохронометрировали
то - сколько ему надо время на производство одной детали ...
И .. так составили ПЛАН для всех токарей ЭТОЙ квалификации ...
Выполнил ПЛАН - получи ЗАРПЛАТУ по тарифной сетки ...
да ещё и ПРЕМИЮ
Не выполнил ПЛАН - зарплату ты всё-равно получишь ...
Государство то .. не зверь-капиталист .. какой-то

но вот ПРЕМИЮ - извини ... не дадим ...
да ещё - "выговор" получишь ...

Самое смешное .. это давать ПЛАН .. ученому ... или композитору ..
Но и им давали !!!!

Почему я это пишу ...???

Чтобы вы понимали .. что при возврате к социализму ...
надо будет вернуть и ЭТОТ, простите ИДИОТИЗМ ...

А если ЭТО не вернуть .. то это уже будет НЕ социализм ..
а что-то другое

Что ???

Мы об этом ещё поговорим - чуть позже в этой теме

Но что важно .. что это "другое" уж точно не будет
"первой стадией коммунизма" ... смешно
А значит это будет движение НЕ к коммунизму .. а куда-то
в другую сторону ... смешно смешно смешно

Эх Зюганов .. промахнулся с названием партии ..
как теперь притягивать "за уши" ...
теории "классиков" марксизма-ленинизма ???? ............
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Система производства при социализме ....

Социализм это ПЛАНОВАЯ система ....
План был не только у слесаря ... план был у всей СТРАНЫ ...
это так называемые ПЯТИЛЕТКИ ....
В этих планах просчитывали .. сколько надо построить заводов и каких ...
Какую продукцию они будут выпускать ... и какой объем этой продукции надо выпускать ...
При этом - если взять завод ... то денег там воообще НЕТ ....
заводу БЕСПЛАТНО поставляют ВСЁ что нужно для производства ...
станки ... материалы .. комплектующие ...
( точнее завод это "вибивает" из ГОСснаба )
Завод из этого делает - требуемые по плану изделия и ..
бесплатно отдаёт ... государству ....
Государство за это - выдаёт заводу ЗАРПЛАТУ ...
согласно списка работников и их квалификации ...

Иметь на заводе работников БОЛЬШЕ чем это предусмотрено
в штатном расписании НЕЛЬЗЯ .... меньше тоже ...

Как работает магазин ... ????
Товары магазину дают бесплатно ...
( точнее магазин их выбивает из всевозможных ТОРГОВ )
Магазин товары продаёт ....
Но все деньги - все до копейки
.. отдаёт государству ...
А государство выдаёт зарплату магазину ...
согласно списка сотрудников ....

ВСЕМ этим руководит ГОСПЛАН ...
Политическое руководство осуществляет ОДНА партия - КПСС ..
это условие
( руководящая роль КПСС ) прописано даже в Конституции страны

поэтому фактическим руководителем страны .. является
руководитель КПСС ... - Генеральный Секретарь КПСС ...
хотя по Конституции это было не совсем так ...

Был такой эпизод ...
1977 год .. Начинаются переговоры СССР и США ...
на встречу приезжает Брежнев и ..... Президент Америки - Форд ...
Начинаются переговоры - а Форд спрашивает Брежнева
"А кто ты такой ????" .... Брежнев отвечает ...
"Я - дорогой Леонид Ильич" ...
а Форд отвечает ... - " это хорошо ... "дорогой" ты мой
.. но .. переговоры то я буду вести в тем .. чья подпись имеет силу .." смешно смешно смешно

И Брежневу срочно - присвоили должность
Председателя Президиума Верховного Совета СССР
- так как именно это ..
по конституции - Глава Государства ( в то время эту должность занимал - Подгорный )

Присвоили за один день ... без всяких выборов ... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я жил при СОЦИАЛИЗМЕ .. причем при социализме прошли
лучшие годы - школа .. студенчество ...

жалею ли я - что социализма НЕТ ???
Трудный вопрос ...

Я жалею того что НЕТ - СССР ...
но вот про социализм ... положительного ничего сказать не могу ....

Объясню ...
СССР - было государство всеобщего равенства ...
тут не было богатых и бедных ...
это было общество равных возможностей ...
тут реально был интернационализм и дружба народов ...

Но ... я не думаю что ЭТО - заслуга СОЦИАЛИЗМА ...
как экономической формации ....

поясню ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СОЦИАЛИЗМ .... оказался весьма неэффективной
в экономическом смысле системой !!!!!!
Хотя классики - доказывали обратное ...

Производительность труда - крайне низкая ...
в стране ТОТАЛЬНЫЙ дефицит ... нет ничего ..
всё надо "доставать" ...
поэтому везде ОЧЕРЕДИ ...
очереди за кобасой .. очереди в детский сад ...
очередь на машину ... очередь на "телефон" ....
очереди .. очереди .. очереди ...

Какова причина очередей ???
Во первых это - ошибки планирования - так как трудно из Москвы ..
спланировать количество гвоздей необходимых бесплатно поставить ...
в деревню Гадюкино ... столяру Митричу ....
Поэтому Митрич - едет в район ... выбивать гвозди ...
А районе гвоздей тоже нет !!!!
И районый снабженец едет в область .. выбивать
гвозди для Района ...
Но и в области гвоздей нет ... и ...
потекла река .. "ходоков" .. в Москву ...
в ГОССНАБ - выбивать гвозди .. кирпич ... арматуру ...
и далее по списку ...
На самом деле - всё это было ...
Но ... дефицит это болезнь ... социальная болезнь ...
когда в стране дефицит - то её ( страну ) уже не вылечить ...
Яркий пример совсем недавно - гречка ....
гречка исчезла моментально ...
а возвращалась на прилавок - два года ...
А при социализме на прилавок НИЧЕГО НЕ ВОЗВРАЩАЛОСЬ
всё продавали "из под прилавка"

Вторая причина - это БЕСПЛАТНОСТЬ ...
когда вам что-то дают БЕСПЛАТНО .. то вы это не экономите ..
и не бережёте ...
Вы не экономите гвозди .. вы можете испортить дорогущий
станок - купленный за валюту ..
вы можете сгноить урожай ... собранный "с боем" всей страной
И так далее ...

Третья причина - отсутсвие связи между объемом и качеством труда - и зарплаты
и ... отсутствие инициативы ...
Характерная поговорка при социализме - "Инициатива наказуема" ....
проявишь инициативу - тебя же ЗАСТАВЯТ её реализовывать ..
тебя же и НАКАЖУТ за её неисполнение ...
Тогда нафига .. проявлять "инициативу" .. ????
тем более если это на зарплате не отразится ...
по крайней мере - в лучшую сторону .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким образом .. реальные социальные успехи СССР ...
напрямую не связаны .. со способом производства ...

Как такое может быть ????
А как же Маркс ????
.... и его туфта про "прибавочную стоимость" ????

А вы, как учил Паниковский -
"поезжайте в Киев и спросите ... "

только "поезжать" вам нужно не в Киев а ..... в Швецию ..
и спросить - что такое "шведский социализм"

какая там "организация производства" ...
и почему ... это называют "социализм" ????
и швед вам ответит

Цитата:
Иногда социализмом называют сочетание
социального государства и капиталистической экономики.
Так, например, говорят о « шведской модели социализма ».

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения,
что рыночная экономика наиболее эффективна,
поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний;
а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда,
перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора,
преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).


Таким образом - социальное государство равных возможностей
можно построить не только на основе - государственных средств производства ...

Заслуга СССР - это его СОЦИАЛЬНЫЕ достижения .. а не экономическое
преимущество социализма над капитализмом в экономическом плане ....

Если бы руководители СССР это поняли раньше ..
то нам бы удалось сохранить и социальные завоевания СССР
и резко усилить экономику !!!!!!!
О чём и сказал Путин - говоря - что
" Развал СССР стал крупнейшей геополитической катастрофой"
Заметьте - он говорил про СССР - а не про СОЦИАЛИЗМ

Из-за НЕЭФФЕКТИВНОЙ системы экономики ..
в СССР удалось построить государство РАВЕНСТВА ...
но "равенства в нищите" ....
при более эффективной экономике
мы смогли бы получить как минимум - "РАВЕНСТВО В ДОСТАТКЕ"

что сегодня и пытается сделать Путин ...

на обломках "развитОго социализма" и "дикого капитализма" - которые достались ему в наследство ... он пытается построить
социальное государство с эффективной экономикой ..

Но для того чтобы начать ВНУТРЕННЕЕ строительство страны ..
надо сначала устранить ВНЕШНЕЕ воздействие ...
то-есть устранить влияние на экономику и политику России - третьих стран ...


Последний раз редактировалось: альяно (07.04.2012 08:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему Россия - обречена на построение "социализма" ...
Но не в смысле экономики
а в смысле - справедливого социального государства .. ???

Потому-что в России - очень сильны традиции этого ....
( традиции ПРАВДЫ .. СПРАВЕДЛИВОСТИ ... РАВЕНСТВА )
И это не заслуга только советского периода ... так было в России ВЕКА ....
Это доказывает ИСТОРИЯ России

Природа появления "щведского социализма" - совсем ДРУГАЯ ...
- практический смысл

просто шведы испугались .. что при сильном социальном неравенстве ...
у них тоже произойдёт "социалистическая революция"
а в Швеции будет "социализм советстого образца" ... смешно смешно смешно
А страшнее ЭТОГО - ничего НЕТ ...

Так как тогда в Швеции исчезнет ВСЁ .. даже туалетная бумага !!!!

-------------

Теперь про "недовольных" .. особенно тех кто
кричит из Фонтана на Пушкинской ..

если бы у нас была машина времени .. и ....
мы бы .. смогли мгновенно перенестись из Москвы 2012
в Москву 1980 года ...
то есть .. ЭТИ ЖЕ самые люди .. которые митингуют на Болотной
вдруг оказались бы в "социализме 80-х" .. со всеми его "прелестями"
а не только с "бесплатным образованием" ...

то через месяц .. ( да нет - через неделю )

на Болотной было бы не 10000 человек ..
а два миллиона ... НЕДОВОЛЬНЫХ
и в первых рядах были бы - именно те НЕДОВОЛЬНЫЕ
.... которые сегодня и ходят на Болотную

Что собственно и происходило в СССР - на закате социализма смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капитализм сам по себе - это не препятствие для построения СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО общества
особенно когда этого хочет и НАРОД и ВЛАСТЬ ...

Тут всё можно отрегулировать на уровне ЗАКОНОВ ..

Рычаги то простые но эффективные - система НАЛОГОВ ...
и эффективное распределение ... с учетом социального аспекта ...

Это и делает Путин ...
Но когда бюджет "нерезиновый" - сделать ВСЁ и СРАЗУ ...
невозможно ..
Первые его шаги - это РЕЗКОЕ повышения пенсий !!!!
Это безусловно шаг в направлении к построению государства социальной справедливости ...
И это очень ДОРОГОЙ шаг ... нагрузка на бюджет - КОЛОСCАЛЬНАЯ !!!!!
но власть на это идёт !!!!
Идёт сознательно !!!!
Далее - фактически национализация -
некоторых государствообразующих
предприятий ...
и возврат тех предприятий - которые уворовали ..
причем уворовали - ЯВНО и в НАГЛУЮ ...

Но мы же не при Ленине ... когда он просто всё отнимал ..
и не возвращал ДОЛГИ
в том числе и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ....

Путин пытается действовать в ПРАВОВОМ поле - современного законодательства России
иначе мы - снова попадём в мировую экономическую изоляцию ..
так как во многих Российских предприятиях - есть ИНОСТРАННЫЙ
капитал ....

После отказа Лениным платить по обязательствам царской России
- нас вычеркнули из мировой финансовой системы ..
и это тоже была причина - слабости нашей экономики
периода СССР !!!!

Причём у ПУТИНА - возможностей было не меньше, чем у Ленина
даже больше -
причем любая его мера - была бы АБСОЛЮТНО законна !!!!!

Ведь у Партии Единая Россия - в предыдущем Парламенте
было КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство
и она могла принять любой закон - и даже поменять Конституцию

но Путин не стал требовать принятия таких законов ...

Хотя при социализме было не так ....
Яркий пример - при Хрущёве - человек арестован за "обмен валюты" ..
В СССР - это было незаконно .. наказание до 2 лет тюрьмы ..
но ... уже после его ареста .. специально под этот случай
меняют Уголовный кодекс - и устанавливают в кодексе наказание -
Высшая мера - РАССТРЕЛ
.. и задним числом применяют эту меру - к событию когда действовало другое наказание
и .. человека РАССТРЕЛИВАЮТ ... вот такая
"социальная справедливость" - по советски !!!!

Является ли сегодняшнее российское общество - социально справедливым ??
НЕТ не является ... и ему ещё очень далеко в смысле СРАВЕДЛИВОСТИ ...
но вот что удивительно .. что .. за счет более эффективной экономики ...
уровень жизни многих слоёв населения в современной России
как минимум НЕ ХУЖЕ ... чем в СССР ...

Вот такой парадокс - справедливости пока МЕНЬШЕ ..
но уровень жизни ... для большинства населения
ни ниже ... чем в СССР

А если ещё ... и со справедливостью .. поработать
и потрести олигархов ..??? смешно смешно смешно

Но Путин их не хочет трясти .. и мотив тут простой ...
и не тот про который вы думаете ...

Всё просто - Путин понимает что современная
росийская экономика - ГЛОБАЛЬНА ...
и Россия не может даже внутри страны действовать - по-советски !!!!!!!

Отнимать - что захочет ... и у кого захочет !!!!

России нужно развивать МЕГА проекты .. внутри страны
У нас огромный внутренний рынок !!!!
А для этого нужны прямые инвестиции
Не спекулятивные .... а НАСТОЯЩИЕ ..
То-есть нужны вложения в ЭКОНОМИКУ .. а не спекуляции на бирже
с деривативами ...
и надувание банковских пузырей ...

И Путин тут - прёт как танк .. буквально за уши притаскивая в Россию
инвестров в промышленность ...
автомобильную ... газотранспортую ... сельское хозяйство ...

И это даёт эффект ...
Крупные западные инвесторы - Путину ВЕРЯТ - так как он никого не "кидал" ..
хотя мог .. и легко ..
Я уверен что после инаугурации Путина - инвесторов прорвёт ..
уж больно огромен Российский рынок !!!!

Так что Путин ведь тоже строит СОЦИАЛИЗМ .. версии 2.0
вот только у него с Зюгановым
- разное представление о том что это такое ...

Зюганов - ленивый балабол - а Путин "пашет как раб на галерах" ...

Любая национализация "по советски"
современого крупного российского предприятия где есть иностранная доля ...
НАВСЕГДА закроет для России - мировую экономику ...

Никакого социализма - как первой стадии коммунизма
со средствами производства у Государства - в России не построить !!!!

Для этого надо ОПЯТЬ всё сломать - и устроить ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА
так учат сами же классики марксизма !!!

А это будет гражданская война - и очередной крах экономики ...

А главное мы ОПЯТЬ получим - НЕЭФФЕКТИВНУЮ экономику !!!!

Поэтому надо - заниматься вопросами социальной справедливости ...
и с этим никто НЕ СПОРИТ
но заниматься
на законодательном уровне ...
а не орать из Фонтана - про "социалистическую революцию" !!!!!

после которой в Стране исчезает даже туалетная бумага ... !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
finnua
свой


Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 117
Откуда: 39в.д. 48 с.ш.

СообщениеДобавлено: 07.04.2012 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отношение к социализму часто определяется жизненым опытом человека. Большей частью те кто голосуют за коммунистов просто голосуют за свою молодость, когда проблемы любые кажутся простыми, проходит время накапливается психологическая усталость и кажется что раньше было лучше...Как молоды мы были... Младшее поколение не видевшее социализм считает, чтовсе должно быть как сейчас, только лучше: Бесплатные квартиры,бесплатное обучение, бесплатное здравохранение, не понимая, что это СИСТЕМА и ко всему бесплатному есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ приложение в виде тотального дефицита,ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ политзанятий в разных формах, пионерии и комсомола, где не было понимания "частная жизнь" и прочее прочее. Сразу хочу сказать: обиды на социализм у меня нет, но то что это в том виде какой был у нас--видно было что он загнил и что это тупик.
По поводу того что в 80-м кто-то мог протестовать: был тотальный контроль и сидели либо в лагерях либо в психушках. Об этом даже на бытовом уровне можно много рассказать- не поместится в теме, поэтому и начинать не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 08.04.2012 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

finnua писал(а):
есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ приложение в виде тотального дефицита,ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ политзанятий в разных формах, пионерии и комсомола, где не было понимания "частная жизнь" и прочее прочее.


Есть и более страшные "приложения" ...
Не забывайте что ... значительная часть ... материальных благ
в СССР ... создано заключёнными ...
Причём это не убийцы и насильники ..
а простые советские люди .. которые попали в лагерь
например
за расказанный "политический" анекдот ....

Но это же тоже советские люди и их миллионы
.. как быть с социалистической справедливостью
... в оношении этих людей ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорчук Роман
свой


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский

СообщениеДобавлено: 08.04.2012 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В те времена про социалистическую справедливость политзаключенных было не принято открыто говорить- слишком велик был риск оказаться в их числе...
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 08.04.2012 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федорчук Роман писал(а):
В те времена про социалистическую справедливость политзаключенных было не принято открыто говорить


дык ....
и сегодня коммунисты не хотят об этом говорить ...
и когда Зюганов - говорит, например, про достижения космоса ... в СССР ..
надо напомнить .. что Королев .. делал свои ракеты - в лагере !!!!!
И это по мнению Сталина - тоже было - про социалистически - справедливо ...

=======================

Первыми от социалистических ( марксистских ) догм .. отказались китайцы ....
сразу после смерти Мао Цзэдуна
у них начались реформы ( конец 70-х голов )

Цитата:
На Западе экономические реформы в Китае были восприняты многими как возвращение к капитализму, однако, возможно, чтобы избежать идеологических противоречий и вопросов о собственной легитимности, китайское правительство утверждает, что это всего лишь форма социализма. В то же время китайское правительство не отрицает, что использует различные экономические меры, применяющиеся в капиталистических странах. Дэн Сяопин объяснял это противоречие своей знаменитой фразой: «Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей»,


Вот эта фраза - «Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей» ключевая ...
Более того - в итоге они оставили ту кошку - которая ловит мышей - лучше других ...
- то-есть капитализм ..
хотя пока .... и под довольно сильным влиянием ( контролем ) государства ...

Никакого "социализма" в Китае - НЕТ ...
пусть Зюганов не врёт ..
Сегодня в Китае даже нет пенсионной системы ..
то-есть там не платят пенсию - в ПРИНЦИПЕ !!!!
А ВВП на душу населения - раза в три ниже чем в России
Так что Россия Путина сегодня в разЫ - более "социалистическая" ..
в плане социальных гарантий .. !!!!!!

А наши партЕйные - долго уперались рогом ... упустили
время и - фактически уничтожили страну ... СССР ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 10.04.2012 07:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

однако ...

если копать глубоко .. то СССР - было уникальное государство
с точки зрения .. "проникновения" .. или "погружения" ..
в коммунизм ... как новую социально-экономическую формацию ...

Особенно эта идея была востребована в 30 годах ...

так что если бы не Великая Отечественная Война ... трудно сказать какая бы сейчас у нас была
страна .. и как далеко мы продвинулись бы по этой дороге истории ...
Но
факт того .. что по этой дороге ... так далеко
( и небезуспешно ) - ходили только русские ...
делает этот опыт незаменимым ...
мы про знаем ...... и нам есть ... с чем сравнивать ...

И я уверен .. что всё самое лучшее, что было в СССР ...
так или иначе .. будет перенесено в новое российское государство ...

Мы не будем копировать "западный капитализм" ...
или "шведский социализм" ....
у нас есть свой .. уникальный опыт ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006