Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Волноводный узел Ku диапазона ....
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 12:19    Заголовок сообщения: Волноводный узел Ku диапазона .... Ответить с цитатой

один любитель САТ - подарил мне вот такую штуку



что делать с волноволным узлом и облучателем - я знаю
( их я буду разбирать и .... изучать )

а вот как в быту использовать ту большую дуру ...
( на фото тот конвертер что в белом ребристом радиаторе ) ?????

есть еще приёмник - этой же фирмы - AT@T на нем написано Voice Link

Судя по всему это двухсторонний инет ...

-----------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1880
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это, так называемый, BUC- block under converter, т.е. повышающий конвертер и усилитель мощности, судя по фото, устаревший, применение его в быту- только на запчасти, там отличные СВЧ-транзисторы, которые ценятся отдельными радиолюбителями. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik сильно отличаются частоты приемника и передатчика?
А то может наземную связь организовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1880
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Lenchik, lnb на фото стандартный, с частотой гетеродина 10ГГц, рабочий диапазон- нижний Ку-диапазон . вращая глаза... Точный диапазон для BUC,что на фото не скажу, не знаю. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
и усилитель мощности


интересно а можно ли из этой штуки сделать
ретранслятор ...
мы как-то обсуждали такое в форуме ????

ну хотя бы ... чисто для опытов ???

Там же есть передающий узел ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4753

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно типа релейки сделать,
антенна в антенну.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что значит "можно" ???

Я же не блондинка ... и задаю не абстрактный вопрос ...
Что именно подавать на вход этого модуля ...
на какой частоте .... с какой модуляцией
... что будет на выходе .. на какой частоте .. с какой модуляцией ...
чем принимать этот сигнал на приеме ??

Вы это САМИ пробовали ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4753

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
интересно а можно ли из этой штуки сделать

ретранслятор ...

Ретрансляторы же бывают разные,
Из данной штуковины можно сделать только направленный,
то есть релейный...
и то, если их 2.
альяно писал(а):
Вы это САМИ пробовали ????

Конкретно с таким - нет.
А вообще строил, вернее участвовал в строительстве релейных станциях...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat

я в курсе какие бывают ретрансляторы ....
и даже сам делал спутниковый ретранслятор из ЛОПАТЫ

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=152499#152499

речь о том, что в инете были темы как переделывается ОБЫЧНЫЙ
Ku конвертер на режим "передача"
и из него делается передающий модуль спутникового ретранслятора
.... в данном случае - передатчик уже есть
вот и был задан вопрос

мне не жалко раздраконить этот модуль
если информация будет полезна всем ...
Просто я не привык ломать хорошие вещи ....
вот и интересуюсь кто что знает ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2896
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это именно 2-х сторонний инет и есть. У нас в городе таких несколько стоит. И на многих азс на М4 тоже попадаются. Вот только не знаю, эксплуатируются они сейчас или нет. Смысла ставить такую дорогую погремушку при возможности иметь обычный линк хоть на гигабит мне кажется не имеет.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DED51
свой


Зарегистрирован: 07.08.2009
Сообщения: 67
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ALsat
речь о том, что в инете были темы как переделывается ОБЫЧНЫЙ
Ku конвертер на режим "передача"
и из него делается передающий модуль спутникового ретранслятора
.... в данном случае - передатчик уже есть
вот и был задан вопрос...
мне не жалко раздраконить этот модуль
если информация будет полезна всем ...
Просто я не привык ломать хорошие вещи ....
вот и интересуюсь кто что знает ....

Я думаю многим будет интересно ,особенно тем у кого он есть. И для получения более глубоких понятий о построении своих конструкций из подручных материалов я думаю будет полезен Ваш опыт конструктора. Два дня назад наткнулся на сайт http://www.cqham.ru/frum/showthread.php?t=2293 . Вчера закончил поверхностно читать, скачал почти все страницы почти 125 Мб, пытаюсь разобраться во всём этом. Очень интересно но знаний нет, поэтому трудновато. Считаю Ваш опыт будет к стати для понятия принципа построения схем и переделки подходящих приборов к своим нуждам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Промежутку бы прикинуть. Это будет ретранслятор для "приема из за угла". С обычной спутниковой антенны и конвертера подать сигнал на эту балду. Принимать её родным конвертером и направить все это в стандартный ресивер.

Возникает две проблемы, разнос между приемником и передатчиком и уровень сигнала. Хотя второе скорее всего не актуально. Как то они компенсировали различную длину кабеля. Так что вполне возможно АРУ там есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larry_One
бывалый


Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 366
Откуда: 53.1N 50.0E

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 06:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как потом эти 14 ГГц принимать? И очень смутно представляю себе процесс получения разрешения на 14 ГГц под наземную службу.
_________________
SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 07:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

там не 14 ГГЦ ...
а 11.2-11.7 ГГц
по крайней мере такая частота указана на верхнем конвертере
( на фото он слева - квадратный )
кроме того и волновод там стандартный для Ku диапазона ( 18 мм )

да идея была передать ( ретранслировать ) хотя бы один транспондер ...

принять его со спутника ОБЫЧНЫМ конвертером ...
промежутку завести - в передатчик .... из переделанного конвертера
то есть - снова поднять частоту до 11 Ггц
и малым оффсетом сигнал перенаправить в нужную точку ..

=============

фото этой байды ( вес почти два килограмма )

вид сзади



на правом СВЧ разъёме - надпись "LNB"
на левом "IDU"

вид спереди



Блока питания нет .. и как туда заводить питание я не знаю

называется эта байда вот так



На ресивере ( приемнике ) два разъёма но не СВЧ
а многоконтактные ...
на них надпись на одном - "IDU"
на другом - "VLM"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фото основного облучателя ....



это круглый волновод 18 мм - с небольшим гладким рупором
- диаметром 30 мм
и четыре скалярных кольца
что интересно что геометрический угол сдвига колец
- около 100 градусов ...

на обратном конце - стандартый фланец С 120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Larry_One
бывалый


Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 366
Откуда: 53.1N 50.0E

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не берусь обсуждать конкретно это устройство, но против http://www.gosthelp.ru/text/PravilaPravilaprimeneniya28.html спорить тяжело. Конкретный пример навскидку - http://telekom.org.ru/katalog-naimenovanii-res/gilat-ssa-vsat/ , http://telekom.org.ru/katalog-naimenovanii-res/vsat-ku/ , http://telekom.org.ru/katalog-naimenovanii-res/gilat-dialaway-vsat/
_________________
SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

правовАя сторона вопроса - не обсуждается ..

вопрос был задан -
с точки зрения ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ...

частоту 14 ГГц - на передачу -
в документах - увидел ... спасибо


Последний раз редактировалось: альяно (09.01.2013 10:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узконаправленный луч малой мощности никому не помешает. Его за соседним зданием уже не словишь.

Принимать надо его же конвертором. Частоты приема и передачи в любом случае близкие.

Возможно в этой штуке находится модулятор и демодулятор, поэтому ВЧ ни по каким кабелям не ходила. Приемный конвертер подключался куском кабеля к разъему LNB на передающем устройстве.

На кривом волноводе приемного конвертера какой то брусок. Это случаем не магнит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Возможно в этой штуке находится модулятор и демодулятор, поэтому ВЧ ни по каким кабелям не ходила. Приемный конвертер подключался куском кабеля к разъему LNB на передающем устройстве.



похоже в ЭТОМ устройстве так и было

Lenchik писал(а):
На кривом волноводе приемного конвертера какой то брусок. Это случаем не магнит?


пока не понял ... сбоку с двух сторон
залито эпоксидкой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. При работе через геостационарные спутники в Ku используются полосы частот:
"вниз" - 10.95-12.7 ГГц
"вверх" - 13.75-14.5 ГГц

2. Соотвественно BUC (Block Up converter) как правило имеет частоту гетеродина 13050 МГц ("стандартный, для диапазона 14-14.5) или 12800 МГц ("расширенный", 13.75-14.5). "Промежуточные" частоты (в кабеле от терминала до BUC) при этмо в том же диапазоне, что и по приему (в кабеле от LNB до терминала), естественно, используются два ВЧ-кабеля - по приему и по передаче.

3. Сам по себе BUC - линейный преобразовтаель частоты и усилитель, то есть к модуляциям и проч - в приципе индифферентен (естественно, в пределах линейного участка характеристики).

4. Кроме собственно передаваемого сигнала от IDU (in-door unit - стандартное более-менее обозначение спутникового терминала - "устаналиваемая в помещении" часть спутниковой станции, в отличие от размещаемого на антенне ODU - out-door unit) на BUC как правило надо подавать опорный высокостабильный сигнал частотой 10 МГц для работы системы фазовой автоподстройки частоты (чтобы по диапазону не ползал из-за температурных нестабильностей и проч). Либо "подмешивание" опорной частоты реализовано сразу внутри IDU либо используется внешний источник.

5. Питание на BUC при мощностях до 8-10 Ватт "полезных" (до 100 потребляемых) как правило подается по тому же коаксиалу, напряжение в районе 24 Вольта для мощностей до 4-6 Ватт, 48 Вольт для 6-10 Ватт. При больших мощностях уже отдельное питание по отдельной линии. Но это на более-менее современных. ЧТо на этой штуке - фиг знает. Выходная мощность у него, "на глаз" - ватта 4, вряд ли больше.

6. Что конкретно с питанием и частотой гетеродина этого монстра - сказать сложно, так как вводит в смущение в частности наличие разъема для подключения LNB на BUC.
Возможно, кстати, что LNB типа PLL (с автподстройкой частоты), а не DRO, тогда может быть с этого разъема на LNB подается та же "опора" 10 МГц. Тогда на LNB может быть отдельный вход для "опоры". А может и не быть. А бывают PLL LNB и со внутренней опорой.

7. Другой вариант, что используется экзотический для Ku способ подключения IDU по одному кабелю. Тогда частоты приема и передачи должны быть разнесены в кабеле, и частота гетеродина BUC может оказаться любой.

Мораль: без хоть какой-то документации на эту фиговину попробовать сделать с ней что-то реальное можно, наверное, но с неразумными на мой взгляд трудозатратами, с риском его пожечь (если, например, питание там подается все-таки не по коаксиалу) и хорошей измерительнйо базой, чтобы экспериментально определять частоту гетеродина BUC...
Поиск хоть какой-то документации на это дело - отдельное занятие.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Брусок" - это с вероятностью 99.9% режекторный фильтр. Чтобы частоты, излучаемые BUC не пролазили на вход LNB.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А собственно спутниковый терминал (IDU) вам в комплект, похоже, не положили. Скорее всего это некий отдельный голосовой шлюз, который подвлючался к IDU для обеспечения чего-то вроде "универсальнйо услуги связи", этого добра на спутнкиовых станциях от AT&T в интернете находится много.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27369

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 - спасибо огромное за разъяснения

собственно изначально меня интересовал сам облучатель
и волноводный узел
в том числе с точки зрения
- посмотреть как на практике они сделали разветление
Ku сигнала - на два волновода ..

Сама "байда" - меня интересовала меньше ....
просто ломать жаль ... а пристроить нЕкуда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
"Брусок" - это с вероятностью 99.9% режекторный фильтр. Чтобы частоты, излучаемые BUC не пролазили на вход LNB.


Поляризация приемника и передатчика должна быть противоположная. А в месте разветвления должен быть какой то направленный разветвитель, чтобы волна шла туда куда нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.01.2013 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волноводный узел, на котором делается "разветвление сигнала" - это вполне стандартный OMT (Orthomode transducer). Не только "разветвляет" сигнал, но и "разводит" его по поляризациям.
В данном случае (как и в подавляющем большистве случаев в Ku) поляризация линейная и ортогональная для приема с передачей.

Конструкций OMT (практических, т.е. продаваемых и применяемых), в том числе с чертежами и описаниями, в интернетах много.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006