| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 23.01.2013 09:39 Заголовок сообщения: Про физиков и ..... программистов |
 |
|
... у меня в текстах часто бывают лирические отступления про
"физиков и лириков"
в этот раз я решил написать небольшое лирическое отступление
про
физиков и программистов ..
Я люблю программистов ... более того, фирма ООО Альяно
начинала как фирма по разработке програмного обеспечения
( тогда, правда мы назывались Альянс )
и в этой фирме я был основной ( точнее единственный) программист
и писал программы под брендом BSNsoft - ( расшифровать не трудно )
было это в 1987-1990 ...
Программы
были расчитаны, на только что появившиеся тогда "персональные компьютеры" IBM
Программы были коммерческие и фирма ООО Альяно на этом
тогда - очень прилично зарабатывала
потом мы стали изготавливать свои компьютеры
( разработка МГУ ) -
и далее перешли на производства радиоппаратуры ..
и программированием больше - не занимались ...
Так что повторю - я программистов ЛЮБЛЮ - так как сам когда-то
... "ел" этот тяжёлый хлеб ..
Но есть ПРОГРАММММИСТЫ .. а есть кодировшики ....
нельзя писать программу ... скажем для анализа
физических процессов ..
не понимая - физику этих процессов ..
Незнание физики - превращает вас в обычного обывателя
Простой пример
Каждый из вас знает .. что чем тяжелее предмет
тем быстрее он падает на землю ...
Это знает - КАЖДЫЙ !!!!!
Уже не каждый знает, что это НЕ ВЕРНО ....
Точнее не всегда верно ...
и в вакууме ... скорость падения предметов НЕ ЗАВИСИТ от массы !!!!
И уж точно не каждый ответит, почему пёрышко ... и дробинка ...
в ваккуме падает с одинаковой скоростью !!!!
Кстати недавно был в Московском Планетарии ..
там в холле есть музей техники ...
и там есть стенд - где ЭТО можно проверить собственными руками
( сбросить перышко и дробинку в вакууме и увидеть что они
упадут одновременно )
Причина "волшебства" - простая - ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ....
единство закона Гравитации и Второго закона Ньютона ...
Анализ этих законов - и показывает что УСКОРЕНИЕ
которое придается притяжением Земли .. не зависит от массы тела !!!!
Так как
если в выражение a = F/m ( второй закон Ньютона )
подставить силу как F = kmM/R², ( Закон Всемирного Тяготения )
то m (масса тела) просто сократится,
и останетмся только М ( масса Земли )
и получится, что ускорение,
вызванное притяжением, НЕ ЗАВИСИТ ОТ МАССЫ ТЕЛА
К чему это я ... ????
А вот к чему ....
Допустим .. какой нибудь учёный смотрит на экран
ДОРОГУЩЕГО спектроанализатора .. и
СВОИМИ собственными глазами видит - что один транспондер
на спутнике 75е - слабее других ....
и делает вывод ..
- "Мощность передатчика понизили ... гады москали !!!! "
Ведь прибор то ... у него ДОРОГОЙ .. и не врёт ...
это же не "попугаи" SkyStar1 !!!!!
| Цитата: | Я не Альяно, мне спектр как-то милее.
Какой там SNR нарисует каждый конкретный девайс - дело тёмное.
А спектр (в рил-тайм) наглядно покажет
реальную мощность каждого транспондера. |
И это ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЕХ ....
( по крайней мере тех кто живёт на Украине )
на самом деле это точно так же как с "пёрышком и дробинкой" ....
Если не знать что ... при демодуляции смеси
сигнал плюс сильная гармоническая помеха ...
уровень сигнала - может быть и НИЖЕ
чем при демодуляции такого же сигнала, но БЕЗ помехи !!!!
Помеха - это не гауссов шум ..
а тем более синусоидальная помеха с частотой близкой к частоте полезного сигнала
Тут идут разные процессы в том числе противофазное сложение
с полезным сигналом - при демодуляции ...
Собственно, вот это и надо знать .. учёному .. со спектроанализатором
Это надо знать
и тому кто бросает пёрышко и дробину
и потом доказывает - что Ньютон был не прав
... и скорость падения, зависит таки ... от МАССЫ ... 
Конец лирического отступления .... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.01.2013 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это как говориться - "техника в руках дикаря - груда металлолома" 
И наличие крутого девайса мозгов не добавляет.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 23.01.2013 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Так бешеный кот и не спектроанализатор писал, а программу слепого поиска таранспондеров. Для ловли нигде не объявленных транспондеров.
С этим программа справляется очень даже ничего. Другой подобной программы просто нет.
Если кто напишет, тогда будем и сравнивать.
Один на пирамиде пытался свою программу представить. Вот та была действительно картинка. Она использовала стирмридер крэзикэта и сама только выводила график. Там была использована некая математика. Я сначала даже не понял и вступил с ним в диалог надеясь что он разрешение математически повысил. Вообще то возможно, если отсчеты сдвигать на величину меньше полосы пропускания карточки. А он молодец график "выпрямил". То есть по сути часть информации похерил. Если не выпрямлять то кроме тарнспондеров хотя бы приблизительно видна частотная характеристика тракта.
А программа нормальная. Выше головы не прыгнешь. Программа по шине I2C берет информацию из регистров и рисует график. Поддерживает очень много дивайсов. Лишь бы доступ к регистрам был известен. Примерно так же на аппаратном уровне работает всем известный "Примусс". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 23.01.2013 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А программа нормальная. |
Да я на ЭТУ тему и не спорю ... и никогда не спорил ...
и пальцы, кстати - не гнул ...
Хотя этими программами не пользуюсь ....
Но даже "нормальная программа" .....
не может дать ТОГО ...
чего не выдаёт DVB карта ... так-что
из говна .. конфетку не сделать ...
Так что тут надо как-то определиться ....
когда подебывешься типа вот так
| Цитата: | | Но в любом случае сколько можно долбать ту бедную SS1 и её попугаев Народ хочет что-то посвежее, ну хотя-бы полупрофесиональный "прибор" за пару штук килобаксов. Тогда и подколов типа моих не будеш видеть Ближе к народу надо быть, и не выпячивать "синусоиды" с образованием в области СВЧ |
Развод в чистом виде !!!
К примеру Prof 7500 - это ОТКРОВЕННОЕ говно по сравнению c SS1
так как у неё низкая дискретность шкалы
( "значения регистра AGC, SNR, BER" )
И лично мне нАхрен не нужен такой
"полупрофессиональный прибор"
Мне не шашечки нужны - мне ЕХАТЬ надо !!!!!
То что чья-то программа перерисовала попугаи Prof 7500
- в другом виде ... то эти попугаи - "жирнее" не стали ...
Более того - если значения регистров "аппроксимировали" -
те программисты - кого "синусоиды НЕ ИНТЕРЕСУЮТ"
- то вполне возможно - они убили ФИЗИКУ измеряемого процесса ...
и для того кто ФИЗИКУ знает
- вся информация потеряна
------------------------------
Но тема про другое ..
Про то .. что надо понимать ТО что ты измеряешь ...
и не делать "обобщений ..."
И не растопаривать пальцы ...
В СССР - был такой знаменитый агроном Мальцев ....
Дважды Герой Социалистического Труда !!!!!!!
он определял срок когда надо сеять
без всяких приборов ...
помнёт землю в руках .... понюхает ...
... приложит к лысине ... и скажет - когда надо сеять
Но ... тем не менее - урожай у него ВСЕГДА
был лучше ... в разЫ ....
Так что прибор - это средство ...
это инструмент ..
и то, кто и каким инструментом пользовался
при изготовленни изделия - не важно ..
Важен ИТОГОВЫЙ результат ... важно чтобы
не прибор у агронома был дорогой ....
а чтобы урожай ... "как у Мальцева" ....
Сегодня в САТ инете в основном не ФИЗИКИ
а агрономы "с дорогими спектроанализаторами" ..
и программисты - которые из всякого DVB ГОВНА
делают якобы - "полупрофессиональные приборы"
потому-что "народ хочет что-то посвежее"
и которых
... ни СВЧ ... ни синусоиды - не интересуют
А рекомендации типа
| Цитата: | | Ближе к народу надо быть, и не выпячивать "синусоиды" с образованием в области СВЧ |
пусть эти "агрономы" оставят для форумов агрономов ...
а не для форума по спутниковому приёму |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 23.01.2013 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
под "полупрофессиональным" прибором я имел ввиду хотя-бы какой-нибудь Планар, Promax, Rover
нашел опять к чему приклепатся к профу недоделаному насчет разрядности - опять чушь несеш о чем не имееш не малейшего понятия. Даже если в твоей SS1 стоит STV0299, то там разрядность AGC 8-бит.
В профах STV0903BA - AGC 16-бит, SNR также большего разрешения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 23.01.2013 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Сегодня в САТ инете в основном не ФИЗИКИ
а агрономы "с дорогими спектроанализаторами" ..
и программисты - которые из всякого DVB ГОВНА
делают якобы - "полупрофессиональные приборы"
потому-что "народ хочет что-то посвежее"
и которых
... ни СВЧ ... ни синусоиды - не интересуют
|
и такие мракобесы-барыги как ты, которые из тары от бытовой химии натягивают псевдо-облучатели на серийные китайские LNB и толкают в три дорога обмерив их со всех сторон попугаями SS1 и прочую хрень типа Acorp-DVBWorld в прошлом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 23.01.2013 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
... кто о чём
а хохол - ВСЕГДА - чужие деньги считает ...
блин .. хуже еврея !!!!
Я картой SS1 - за 4 года - спроектировал более 25 моделей
причем разных
в том числе таких как Абсолют ... Бомба ... Пантера ... Вершина
... Хорёк .. Отличник .. Эллипс ... и еще много чего ....
Наш деполяризатор С диапазона - "Открытая Пасть Акулы"
- де факто - стандарт для С диапазона
и имеет ПАТЕНТ на изобретение ...
Наш трубчатый облучатель де-факто стандарт для оффсетов
в С диапазоне
и имеет ПАТЕНТ на изобретение ....
Ваши же хохлы криво ДЕРУТ эти модели ...
и продают в Хохлянтии ДОРОЖЕ - авторского изделия ....
А ты ... так и не выучил что такое синусоида ....
так что ПАСТЬ закрой ... а открой учебник ...
Смешно читать про "спрямление АЧХ "...
Жуть ....
Вы скоро будете вводить на экран
вообще не то ... что выдает карта ... а от ... балды !!!!!
Acorp-DVBWorld - мы продавали три года назад ....
и на тот момент это была лучшая USB DVB карта
Вот уже ТРИ года - наш магазин
ВООБЩЕ не торгует ... DVB картами
так как на рынке ... одно ГОВНО ... от "акробатов" из Prof
И как вы вместе с ними это говно втюхиваете - я хорошо знаю ....
агрономы, блин ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vn1604
свой
Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 76
Откуда: 55гр.55м. с.ш. 37гр.53м. в.д.
|
| Добавлено: 23.01.2013 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| crazycat писал(а): | | и такие мракобесы-барыги как ты, которые из тары от бытовой химии натягивают псевдо-облучатели на серийные китайские LNB и толкают в три дорога обмерив их со всех сторон попугаями SS1 и прочую хрень типа Acorp-DVBWorld в прошлом |
Да что же Вам покоя-то не дает??? Что-ж все испоганить-то хочется? При чем здесь барыги-мракобесы? Вы сами то что-то сделали из той же тары от бытовой химии? Как Вы говорите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 23.01.2013 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Блин .. вы прочитайте вот этот маразм
от программиста-агронома
| Цитата: | Так для чего же служит калибровочная кривая, как выглядит и как её получить для вашей приёмной установки?
Дело в том, что тюнер вашей спутниковой карты имеет неравномерную АЧХ.
Для тюнера STV6110 она имеет такой вид:
Как видите, на нижних частотах небольшой подъём, на верхних - сильный спад, что объясняется, в первую очередь, снижением КУ транзисторов микросхемы. Неравномерность АЧХ достигает 8.2дБ !
Чтобы скомпенсировать эту нелинейность, в программе предусмотрена калибровочная кривая:
Эта кривая как бы зеркальное отображение АЧХ тюнера и имеет ту же неравномерность - 8.2дБ. Да и по форме весьма похожа.
Отличие в том, что она имеет смещение в 2дБ, которое я ввёл для того, чтобы уровень 0 спектров попадал на середину динамического диапазона карты Omicom S2 (от -25 до -65дБм).
Теперь, если вы посмотрите в первом посте темы спектры Астры в позиции 19.2е ГСО до и после калибровки, то поймёте, как она работает.
К сожалению, в неравномерность АЧХ приёмной установки кроме собственно тюнера свой (и часто немалый) вклад вносят:
- RF разъёмы, причём не только F-коннектора, но и плохо согласованные по волновому сопротивлению "мамки"
- разной длины соединительные кабеля;
- дайсики и моторы в их разрыве;
- УПЧ, смесители и МШУ конвертеров;
- несовершенное согласование приёмных зондов, волноводов и облучателей LNB.
Про само зеркало антенны я молчу, т.к. теоретически с ростом частоты его усиление возрастает, но сильнее сказываются огрехи геометрии, которые этот самый КУ на высоких частотах более быстро гасят... Оставим за скобками то, чего пока оценить (и откалибровать программу) не можем
А если не исключить, то уж значительно скомпенсировать все эти факторы мы можем просто:
- если у вас антенна на мотоподвесе, направьте её на наиболее "тихое" для вашего местоположения место ГСО, желательно, в её южном секторе;
- направьте антенну, если она на стене, под углом 45* к горизонту и перпендикулярно стене или в зенит, если она на крыше (ну, или на сколько позволит её азимутальная подвеска вверх и на север);
- если первые два способа направить антенну в "холодное" небо вам недоступны, оберните LNB 3-4 слоями мокрой мятой тряпки и затем фольгой. Или накройте кастрюлькой или металической кружкой, консервной банкой... Короче, надёжно заэкранируйте его без условий для возникновения внутреннего резонанса в облучателе;
- в крайнем случае, подсоедините к карте примерно таким же куском кабеля такой же LNB, как у вас на улице, куда из-за мороза идти неохота, и направьте его в потолок комнаты;
- снимите при помощи программы детальный спектр и сохраните его с расширением clb. Нажмите кнопку калибровки и прочитайте этот файл с диска. Он будет занесён в память, а при выходе из программы сохранён в ini-файле.
Если ваши попытки откалибровать программу окажутся неудачными, вы можете загрузить приведенную выше калибровку из инсталяционного архива.
Успехов! |
Жуть !!!!!!!!
Мне это напоминает вот эту историю
| Цитата: | Один из храмов Испании в городе Борха лишился объекта культурного наследия - церковной фрески 19 века - работы художника Элиаса Гарсии Мартинеса. Виновницей инцидента стала 80-летняя прихожанка Сесилия Хименес. Пенсионерка взялась за реставрацию лика Иисуса Христа. В результате работа мастера изменилась до неузнаваемости. Пока эксперты не знают, подлежит ли фреска восстановлению. В городском совете предполагают, что на горе-реставратора будет заведено уголовное дело.
 |
вот и "спектр"
после их "аппроксимации" - получается как Иисус на этой фреске !!!!
Боже упаси .. от "полупрофесиональных" приборов ...
таких программистов-агрономов
Блин .. как хорошо, что у меня есть
старая ... добрая .... SkyStar1 !!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 23.01.2013 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| гнилой базар начал "физик-ядерщик" с высшим образованием, меряющий попугаями SS1. мне конечно говорили что он подорваный, но чтоб до такой степени |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.01.2013 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Жуть !!!!!!!! |
Действительно - ЖУТЬ 
crazycat если это ваш пост, то альяно прав...
Вы хоть понимаете, что происходит с конвертером,
и с сигналом,
когда вы его железной банкой накроете???
Да и по идее ни какая программа не должна корректировать показания сигнала,
а именно точно показывать то, что на неё пришло.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asterix
Гость
|
| Добавлено: 24.01.2013 04:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| crazycat писал(а): | | гнилой базар начал "физик-ядерщик" с высшим образованием, меряющий попугаями SS1. мне конечно говорили что он подорваный, но чтоб до такой степени |
Crazycat,это еще Сергей Николаевич не в ударе 
У него есть перлы поинтереснее.
Нобелевка по литературе ждет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 24.01.2013 04:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Действительно - ЖУТЬ
crazycat если это ваш пост, то альяно прав...
Вы хоть понимаете, что происходит с конвертером,
и с сигналом,
когда вы его железной банкой накроете???
Да и по идее ни какая программа не должна корректировать показания сигнала,
а именно точно показывать то, что на неё пришло. |
ёперный балет да это странника программа SatSpectr и его пост с форума на sat-fishers.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asterix
Гость
|
| Добавлено: 24.01.2013 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| crazycat писал(а): |
ёперный балет да это странника программа SatSpectr и его пост с форума на sat-fishers.com |
а кого это интересует здесь ?
слава трубочкам и карте skystar!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 24.01.2013 04:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| и таре от йогурта |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asterix
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.01.2013 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот примерно об этом я и написал в этой теме ...
группка АГРОНОМОВ .... солирует в технических форумах ...
Ни на один технический вопрос .. так ответить не смогли ...
потому что - ОТВЕЧАТЬ то НЕЧЕГО !!!!!
Знаний то НОЛЬ ....
Люди не понимают тех процессов ... для анализа которых пишут
программы
они оказывается "аппроксимируют" данные, которые
выдаёт DVB карта ...
корректируют реальные отсчёты DVB карты - и выдают вам вот ЭТО
вместо того чтобы что-то попытаться ПОНЯТЬ -
из того что им говорят ...
они только сильнее ... растопыривают пальцы ....
Ну а тезисы про "барыгу" в техническом споре - это чисто по Фрейду
Это только выдаёт их истинный мотив
своей "озабоченности" - в адрес изделий - альяно
Я тестировал примерно три десятка DVB карт ..
и для своих целей выбрал SkYStar1
У меня очень хорошие отношение с руководством
фирмы Телко - официального дилера Промакс ...
и они могут мне дать ЛЮБОЙ прибор .. на ЛЮБОЙ срок
... для проведения некоторых тестов
я брал эти приборы - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296
НО
не зафиксировал ни одного случая .. чтобы малые изменения сигнала
Промакс - зафиксировал ... а SkyStar1 - нет
Поэтому я выбрал - SkyStar1
потому-что - работать со SkyStar1 - удобнее ( оперативнее переключать режимы спутники и т.д )
А уж тем более нет смысла ПОКУПАТЬ прибор
стоимостью 7000 долларов ...
В работе мне не надо знать АБСОЛЮТНЫЕ значения параметров
мне важна - динамичность шкалы
при МАЛЫХ изменениях ...
это позволяет фиксировать эффект от изменения параметров
облучателя или деполяризатора ....
Для особо "озабоченных" - и чтобы иметь примерное представление
о шкале SlyStar1
- я, по шкале промакса (режим MER )
cделал примерную шкалу соответствия
процентов SkyStar1 и Дб Промакса
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147813#147813
Так что, я так и не услышал чем SkyStar1 - хуже
какого-то DVB говна да ещё ... с подрисовкой данных ..
в виде "выравнивания АЧХ" на 13 дБ по диапазону ... ????
Последний раз редактировалось: альяно (24.01.2013 07:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DenSoft
бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 24.01.2013 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно да забанте этих неучей, типа программистов,
к черту и все дела
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.01.2013 07:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ну crazycat - я банить не буду ..
так как надеюсь что он наконец поймёт о чём я говорю ...
а срунов - я баню .. но это одни и те же ...
( группка-агрономов SAT инета - немец .. венгр .. хохол и таджик )
завтра они опять будут тут
и будут - СРАТЬ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.01.2013 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
для тех кто хочет понять Физику ...
попробую ещё раз объяснить, о чём я говорю ...
и повторю ТО
про что я писал ещё в 2004 году в "Инструкции для чайников"
и когда в продаже было всего две модели DVB карт
Когда я готовил Глоссарий к "инструкции для чайников",
то просматривал "инет", выбирая интересные "формулировки"
На одном сайте давалость "характеристика" индикации
отношения сигнал/шум в одной из моделей рессивера
| Цитата: | - некое число (по адресам 24 и 25),
которое изготовитель чипа рекомендует использовать
для настройки антенны и т.д. ,
т.е. в виде простейшего индикатора отношения сигнал/шум (SNR)
с диапазоном от 2 до 18 дБ. При этом рекомендуется производить сравнение
с предварительно записанной таблицей, т.е. калибровку по известному сигналу.
Попытка создать таблицу "от фонаря", т.е. просто придумать
соответствие процентов и получаемых данных и тем более логарифмировать
- занятие неблагодарное, поскольку не решает проблемы.
Если бы у кого-то были измерительные приборы, было бы веселее...
Нам от бедности остается только сравнение с другими тюнерами
с более адекватными шкалами (по этому пути как раз и идут
уже эксперементаторы - сравнение с Хумаксами, например.)
У фирмы DREAM М.... ,похоже, тоже нет приборов, а может ума у них нету...
Время измерения отношения С/Ш устанавливается
от 4- до 256 кСимволов (биты 4,5 по Адр.13).
Интересно какой интервал установлен в драйвере?
Фирма "ALPS" для своего тюнера с STV0299 рекомендует
использовать следующую формулу:
C/N (dB)= -0.0017 х (ЗНАЧЕНИЕ по АДР24,25) + 19.02 |
Вот так и в DVB карте ... есть нЕкие регистры ....
в которых прописываются нЕкие цифры
Программист их НЕ анализирует - а по его же словам, он
" эти данные как-либо визуализирует"
Ну ведь и сама карта ... например SkyStar1 - умеет
"как-либо" визуализировать" эти данные ..
От того что вы будете по другому "визуализировать"
одни и те же данные ... процесс измерения НЕ ИЗМЕНИТСЯ
Как происходит эта "визуализация" ???
Обычной продгонкой .....
Но .. в одном случае - "программист" -
почему-то называет эти данные "попугаями"
а в другом - "параметрами"
Вот я ему как ФИЗИК и объясняю .. и в первом случае
... и во втором
это ПОПУГАИ ...
Потому-что те самые цифры .. которые есть в регистрах ..
это НЕ ЕСТЬ значения ... уровня ... коэффициена ошибок ...
или соотношения сигнал/шум ....
Это совсем другие цифры - которые называются КОСВЕННЫЕ параметры
Вместо коэффициент ошибок - могут использовать
например число "срабатываний" кода Рида-Соломона
вместо уровня - напряжение АРУ приемника ....
и так далее
Понимаете - ????
Это нЕкие цифры - косвенно отображающие ИНТЕРЕСУЮЩИЙ нас параметр
а не цифры отображающие САМ параметр ...
А вот далее начинается "волшебство" ..
как и из КОСВЕННЫХ данных делают ШКАЛУ ..
Те кто по-честнее - называют эту шкалу ПРОЦЕНТЫ ..
те кто по-наглее - пишут ... что это SNR ... BER или ещё что-то
по-круче
А далее начинается самое смешное
Те кто по-наглее - мордуют тех кто по-честнее
... ТЕМ
что у них измерения в ПОПУГАЯХ ..
а не в НОРМАЛЬНЫХ единицах .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 24.01.2013 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно SatSpectr программа не crazycat. Именно о ней я и писал в третьем посте сверху. Некий сосунок написал оболочку на C# это который под фрейвек работает. Там и писать то не надо. Там все готовое есть. В качестве источника сигнала он использовал наработку crazycat. Вроде как ускорил сканирование и выпрямил "синусоиду".
В результате получилась форменная жуть, а он начал гнуть пальцы от крутизны.
crazycat повелся и решил догнать SatSpectr по скорости. И почти догнал, без ухудшения функционала.
Другой программы просто нет. Это единственен программа умеющая рисовать констелляционные диаграммы. Этого не умеют делать даже многие крутые приборы. Диаграммы нужны хотя бы для визуального представления как оно все работает. А то всё на пальцах не объяснишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.01.2013 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| crazycat писал(а): | | и таре от йогурта |
Только не нужно уподобляться ..
с вашими программами лично я знаком, и очень ценю их и ваш труд,
но вам не делает чести вести себя как вот некоторые моратели,
которым по сути дела нет что и как работает,
а цель одна, нагадить, обгадить... и т.д.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.01.2013 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | альяно SatSpectr программа не crazycat. |
Я прекрасно знаю кто такой crazycat
и кто такой странник
Вот поэтому в НАШЕМ форуме - у crazycat
есть своя - ТЕМА про его программу ...
а про того .. второго ( шарлатана) - я вообще писать не хочу ....
Там полная клиника - причём давно ....
Я тему начинал БЕЗ имён ... это вы попытались её индивидуализировать
А зря ..
так как я пишу про ОБЩИЕ ВОПРОСЫ для SAT форумов
а не про программу crazycat
То что я хотел сказать crazycat - я ему сказал ...
в теме про ЕГО программу ...
( про его подёбывания про альяно и карту SkyStar1
на форуме САТдайджест )
но он стал растопыривать пальцы .... и
бычить - про коммерцию ...
Дело его ...
Если бы его программа работала на SS1
я бы её, конечно, потестил
но переходить на всякое DVB говно - мне не хочется
так как я не знаю как работают эти карты
и какие "косвенный параметры" - они записывают в свои регистры
и которые потом красиво "визуализируют" ...
Поэтому визуализация шкалы в SkyStar1 в виде процентов
меня вполне устраивает ..
( и это с точки зрения ФИЗИКИ - честнее )
а калибровку соответствия этих процентов
( при использовании определенной версии драйвера )
я делал ... и по промаксу ...
и по методу "удвоения площади" антенны
Кстати - промакс работает ТОЧНО ТАК ЖЕ
как и SkyStar1
только там "визуализация" - посложнее ..
и с элементами ФИЗИКИ
а не шарлатанства ...
-------------------------------------------------------------
при желание "визуализацию" в SkyStar1 можно и сменить
и получите Дб ...
| Цитата: | 
могу сказать ... что с учетом сегодняшней погоды ..
( в Москве пасмурно )
показания Промакса ... и SS1 - практически не расходятся ...
более точный тест ... и калибровку SS1 по Промаксу
- сделаю в выходные ... |
и ещё ... до кучи
| Цитата: | шкала у DVB карты SkyStar1 ...
у неё две шкалы -
УРОВЕНЬ - работает примерно ТАК - как я описал выше ....
Еще есть шкала
КАЧЕСТВО - которая работает немного
по другому ... у неё примерно ПЯТЬ градаций
- 100% ... 75% ... 50% ... 25% и 0% ...
почему ТАК - я сейчас объясню ..
а ещё у неё есть индикация отношения сигнал шум Eb/No
Для контроля этого параметра - надо установить драйвер по-новее
( 2.15 и новее )
- и воспользоваться родным софтом ( например программой DVBTV&Radio )
то-есть уровню 54% - соответстует Eb/No = 6.9 Дб
кстати .. в более ранних версиях драйвера ( например 2.8 )
шкала "качество" - была без цифр, а шкалы "уровень" в процентах
вообще НЕ БЫЛО ... было только Eb/No
это только доказывает - что в этой DVB карте - шкала уровень
в процентах - это аналог Eb/No в децибелах
и введена она для более удобного понимания
пользователями - "сколько это в граммах"
--------------------------------------------------------------
Ну а теперь я объясню - почему в SkyStar 1
и некоторых других ресиверах очень часто - пять градаций ...
в шкале КАЧЕСТВО ..
и какое ещё бывает "качество" - при спутниковом ТВ приеме ...
.. ещё есть КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ ...
оценивается оно по ПЯТИБАЛЬНОЙ системе в соответствии с рекомендациями МККР
( Международного Консультативного Комитета по Радиовещанию )
вот эта таблица
_________________________________________________________
Качество .................... Оценка ................... Искажения
изображения .................................................................
Отлично ........................ 5 ....................... незаметно
Хорошо ......................... 4 ....................... заметно но не мешает
Удовлетворительно ..... 3 ........................ заметно, немного нешает
Плохо ............................ 2 ........................ мешает
Очень плохо ................. 1 ......................... сильно мешает
__________________________________________________________
эта таблица ещё c далеких времён АНАЛОГОВОГО ТВ приема ...
но, оказывется, и при цифровом приеме - её используют |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 24.01.2013 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно SkyStar1 хорошая карта, качественная, но она не умете принимать 8PSK. А программа crazycat как раз и интересна на 8PSK, и выше. Видно как точки, вернее "облака" расставлены на полигоне. Как они наезжают друг на друга. Зависимость размывания по фазе и амплитуде от уровня шума видно невооруженным глазом. И почему S2 принимается гораздо хуже чем S. Как по этому вопросу вы тут целую тему написали. А эта программа показывает это визуально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.01.2013 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | SkyStar1 хорошая карта, качественная, но она не умете принимать 8PSK |
ну так я же её не для ЭТОГО использую
а для
отработки параметров облучателей и поляризаторов
при согласования облучателей с антенной
| Lenchik писал(а): | | А эта программа показывает это визуально |
ну так - честь и хвала - разработчику ...
только ему надо задуматься и над тем когда даже в ЭТОЙ
теме пишет вот такую чушь про "попугаи" | crazycat писал(а): | | гнилой базар начал "физик-ядерщик" с высшим образованием, меряющий попугаями SS1 |
в его программах ТОЖЕ попугаи ...
только "кривее"
так как карты - на которых она работает - говно
А из-за этого и его "визуализация" - менее адекватная
чем это было бы на SS1
а вообше то спор начался вот с ЭТОЙ его фразы и картинки
| Цитата: |
Но вообще могу подтвердить
что уровни (RFLevel) последних трех транспондеров ниже всегда,
хотя SNR могут быть и на уровне остальных (кроме 12704V).
 |
Картинка "спектра" - при цифровом приёме ...
вообще ничего информационного НЕ ПОКАЗЫВАЕТ
так как это АНАЛОГОВОЕ представление
причем ещё не ясно чего - полезного сигнала или помехи ....
и уж тем более когда "спрямили АЧХ" - это
действие - вообще идиотизм ...
и сравнивать "спектр" с SNR - вообще нельзя
Плюс он НЕ ПОНИМАЕТ что цифры которые он вытаскивает из регистров
- это НЕ ЕСТЬ измеряемые параметры ..
это ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ - хотя и
определённым образом - связанные с измеряемым.
НО, чем хуже условия приема тем эти коственные параметры
МЕНЕЕ адекватно
отражают ИСТИННЫЕ параметры ( ну скажем скажем SNR )
Кстати вот поэтому в промаксе есть SNR и MER ....
и в условиях помех эти параметры не совпадают
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296
И в разных картах .. эти "суррогаты" - могут быть РАЗНЫЕ
( это зависит от схемотехники карты - frontend"а)
и поэтому -
карты будут - по разному реагировать при приёме
Какая-то более адекватно - а какая-то менее .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
