| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
 Добавлено: 02.02.2013 15:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
| DenSoft писал(а): | Смотреть кИно надо на ресиверах, пусть даже "рекомендованных"
А снимать показатели, настраивать антенны и т.д. надо выполнять
на приборах, для этого предназначенных. |
Так то оно так,
но,
есть задачи, которые на спец приборе, который стоит как автомобиль, не решить,
А собранный альяно прибор на базе обычного х86 компьютера,
и который стоит в сотни раз дешевле этих приборов,
и выполняющий нужные функции,
как то лучше - согласись?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DenSoft
бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 02.02.2013 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | А собранный альяно прибор на базе обычного х86 компьютера,
и который стоит в сотни раз дешевле этих приборов,
и выполняющий нужные функции,
как то лучше - согласись? |
ALsat, а Вы вроде тоже не поняли так?
Альяно не нужны АБСОЛЮНЫЕ цифры параметров цифрового потока (SNR, MER и т.д.). Он о чем нам здесь пишет и растолковывает.
Ему нужна динамическая шкала с заданной точностью в попугаях,
при этом проверенная проф. приборами, типа Promax.
Он для своих задач и построил свой прибор.
И как SS1 он использует я тоже видел. Тут вопросов нет.
Я Вам о других задачах.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| DenSoft писал(а): | Я думаю у него еще задача в пропихивании всякого гуамна в виде хохлятцких подделок 
Иначе, откуда такое пренебрежение технисатом? |
Ну почему - последний из технисатов SkyStar2 eXpress HD полностью поддерживается  а всякие SkyStar HD2 - это твинхан, всякая хрень SS2 - B2C2. Так что не надо разводить демагогию
| DenSoft писал(а): | А эти пересчеты КрэзиСат и других в SNR, Этж лажа полная, что Альяно и показал.
Но приборчик возьму, но это уже другая тема.
А если его согласится потестить Альяно, то тем более возьму. |
так он наверное в свое время и SS HD2 насоветовал или еще хуже Acorp
Последний раз редактировалось: crazycat (03.02.2013 01:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет пересчетов SNR - они не мои, а производителей чипов. Вполне соответствуют минимальным SNR для соотв. стандарта/модуляции. И сегодня таки нашел баг в расчете SNR для Zarlink, исправил в новой сборке StreamReaderEx-BDA - теперь имеем сопоставимые SNR для ZL10313, STV0288, STV090x:
Теперь для ZL100313, STV0288, STV090x имеем более-менее сопоставимые значения SNR, вполне вписывающиеся в требования минимальных Eb/No, Es/No для DVB-S/S2.
Нижний под-диапазон 13E на Compro S300 (ZL10039/ZL10313):
На TT S-1501 (STB6000/STV0288):
На TT S2-1600 (STV6110a/STV0903BAB):
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Ты так НИЧЕГО и не понял ...
ТВ программа может ОТЛИЧНО
показывать и при индикации - 1% ... по карте SkyStar1
и то что кто-то ... привязал к этой цифре ( 1% ) .. .
своего "попугая" .. в виде 0.1 Дб ... - это ЕГО ПРОБЛЕМА ...
Промакс при индикации 1% на карте SS1 - показывает SNR= 4 дб !!!!!!!
и я про ЭТО много раз писал |
Да это я понял и природу сего явления допер исправляя багу для Zarlink (SNR был занижен на 3 dB).
Так получается и в дровах TT WDM для этих старых железок с STV0299 выдают как SNR нечто по линейной формуле с регистров 24,25 - в итоге как его интепретировать хз, ибо они даже ниже минимальных теоретических для DVB-S/QPSK. Как минимум к тем значениям надо добавить 3-4dB и тогда возможно это будет ближе к SNR (который больше похож на MER).
Для более новых железок с STV0288, STB0899, STV903 в BDA-драйверах вижу все ok - уровень выдает как SNR*5 и полностью совпадает с моими результатами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
ВСЁ значительно ПРОЩЕ !!!!!!!
Просто специалисты ТТ - не называют данные из регистров 24 и 25
- "параметрами измеряемыми в Дб ..."
а выводят шкалу процентов от 0 до 100%
и это ЧЕСТНЕЕ .... с точки зрения ФИЗИКИ |
Они тоже выводят ту херь которую им дали производители чипов NIM'ов в начале 2000-х. Не только они, а и в ресиверах тех времен на STV0299 таже картина. С более новыми чипами уже выдают результаты как у меня выходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Ты громко и ПУБЛИЧНО заявил - что SS1 - это попугаеметр
который подходит только для тестов "бытовой химии"
бырыги альяно ... |
это ты так это "интерпретировал" хотя исходя из того что никто кроме тебя ею больше не меряет - то это фактически констатация факта
а вообще надо уже DVB-S2 мерять, вон на 90E "хомячки" пытаются полуживые S2-трансы лочить на народных офсетах 0.9-1.2m как раз проведеш испытание своих "винтажных" LNB |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Ты, написав ОТЛИЧНУЮ программу и ПОЛЕЗНУЮ программу ...
одновременно - наносишь ВРЕД сат инету ...
Так как - вводишь сат инет в заблуждение - относитель
пределов применимости твоей программы .... |
это о какой ?
Насчет DVBDataEx я уже все сказал насчет её предназначения.
B конкретном случае с твоей SS1 v1.5 мой интерес был только увидеть выдаваемые SNR, BER и понять природу расчета уровня на этих старых девайсах с STV0299. Тоже самое касается и более новых с NIM PHILIPS-SU1278S(STV0299) и ALPS BSBE1(STV0299B).
Что касается еще более новых на TDA10086, STV0288, STB0899, STV0903 - с ними я хорошо знаком и их "попугаями" уровня.
Так что доказывать тебе или в чем-то убеждать я не собирался |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Хочу вот Technisat SkyStar2 eXpress HD поюзать,
и почему то уверен, что карта очень достойная.
|
По железу достойная (правда с мотором возможно будут траблы). Но вот дрова под винду ни к черту - после TT S2-1600 или Omicom S2 захочется застрелиться Так что рекомендовать её можно только под линух, как и SkyStar HD USB. Кстати обе они на STV6110/STV0903BAC. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 03.02.2013 04:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| crazycat писал(а): | | Так что рекомендовать её можно только под линух |
хм...  это уже интересно 
...
А что скажешь про TT-budget® S2-4100?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 04:30 Заголовок сообщения: |
|
|
это ODM-версия TBS 6922.
а TT S2-4600 - это TeVii S662.
вообщем от технотренда остались одни воспоминания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 03.02.2013 06:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да это я понял и природу сего явления допер исправляя багу для Zarlink (SNR был занижен на 3 dB). |
| Цитата: | и в дровах TT WDM для этих старых железок с STV0299 выдают как SNR нечто по линейной формуле с регистров 24,25 - в итоге как его интепретировать хз, ибо они даже ниже минимальных теоретических для DVB-S/QPSK.
Как минимум к тем значениям надо добавить 3-4dB и тогда возможно это будет ближе к SNR (который больше похож на MER). |
Я задолбался тебе объяснять ... там индикация
в ПРОЦЕНТАХ .... поэтому она и идёт от НУЛЯ ....
НЕТ лока - это НОЛЬ ... ( с учётом FEC )
И ещё, в десятый раз ....
SNR и MER - это, по своей природе, РАЗНЫЕ параметры
При измерениях, чаще всего, эти параметры НЕ СОВПАДАЮТ
и расхождение может быть - до 3-4 ДБ ....
я это показывал на РЕАЛЬНОМ тесте ...
Параметр SNR - получают прямым измерениями - УРОВНЕЙ сигнала и шума ...
МER - вычисляют по другому .... поэтому и показания расходятся ...
Ты же занимаешься тупой подгонкой нижнего уровня ...
чтобы было "похоже" и красиво" ....
причем параметр MER - подгоняешь под "рекомендрованный" параметр SNR
ЭТО - не наука ... это ШАРЛАТАНСТО ....
перевод одних попугаев .... в другие ....
Я думал, что ты захочешь разобраться в вопросе ...
а, похоже, ты такой же шарлатан, как и странник ....
переименовал - числа регистров демодулятора -
вместо процентов .... в dB
вот и вся "математика" ....
а потом по такому "спектру" - кто-то рассуждает про "линейность АЧХ" ....
Дикость ...
Прости .. но мне не интересно .. ходить по кругу ..
и доказывать очевидные, с точки зрения физики, вещи ...
Это точно также, как доказывать, что ДН зеркала - зависит от облучателя ....
В инете есть группа БАРАНОВ, которые вот уже четыре года
"доказывают" - что от конвертера "ничего не зависит" ....
Последний раз редактировалось: альяно (03.02.2013 06:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 06:58 Заголовок сообщения: |
|
|
ясен хрен что Signal.SNR100 (тоесть уровень) в процентах а получают его из Signal.SNRdb/2 (где SNRdB есть то что они считают SNR*10).
| альяно писал(а): | Кроме того - я тебе показывал формулу .. как MER
выражают в ПРОЦЕНТАХ
 |
ну лапшу вешать ты мастер
ты лучше скажи откуда ты такую формулу выцарапал и что в ней означают параметры ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 03.02.2013 07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| crazycat писал(а): | ну лапшу вешать ты мастер
ты лучше скажи откуда ты такую формулу выцарапал и что в ней означают параметры ? |
НЕ ХАМИ - агроном !!!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Modulation_error_ratio
и ещё
- я, наверное, тебя, "агронома" - очень удивлю .. но Дб - это не единица измерения ..
это не метры ..... не килограммы ... и даже не доллары
ЭТО РАЗЫ .... превышения одного числа над другим
А превышения можно фиксировать и отображать ПО-РАЗНОМУ
Приведенная формула не единственная !!!!
Ели ты знаешь математику то легко поймешь
что для приведёной формулы
что MER(%) = 100% достигается - при MER(dB) = 20 dB
В DVB S - MER= 20 дБ - это редкость
так как шум большой ... это же не кабель ...
А если считать, что 100% - это 15 Дб - как это в DVB S карте SS1
то и промежуточные проценты получишь как в карте ...
Напомню что 15 дБ - это 31.62 раза
вот и получишь шкалу от 0 до 100% ....
отображающую MER от 0 до 15 Дб
Почему так сделали я подробно описывал -
потому-что что такое 100% - знает даже агроном !!!
А вот что такое 15 дБ - и много это, или МАЛО ...
агроном - может и не знать !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 03.02.2013 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
вот кстати статья --
http://www.telesputnik.ru/archive/pdf/179/14.pdf
опубликованная в сентябре 2010
там много и доступно описано про ВER и про МER
и про SNR
дату я указал специально .... так как про ЭТО же в нашем
форуме было написано ... причем даже раньше http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296
| Цитата: | далее шкала SS1 - практически линейна - с промаксом ...
( с учётом сдвига на 4 единицы )
то есть если ориентироваться по показателю MER |
а вот что написано в статье
| Цитата: | MER (Modulation Error Ratio) — это ошибка модуляции,
характеризующая отклонение реального символа от
местоположения символа идеального на констелляци-
онной диаграмме1.
По сравнению с BER параметр MER предоставляет
более оперативную информацию о сигнале. Как я уже
упоминал, MER является подобием параметра отношения
сигнал/шум, хотя и учитывает большее число факторов,
искажающих исходный радиосигнал. Значение параме-
тра так же усредняется по времени, как и все величины,
связанные с измерением мощности, но его измерение
производится для каждого символа и, учитывая боль-
шие символьные скорости, накопление за одну секунду
дает достаточно достоверный результат. |
| Цитата: | Вторым достоинством параметра MER является
возможность его
измерения с нормированной точностью. Большинство
современных микросхем декодеров, на основе которых
производятся приборы, позволяют вычислять MER аппа-
ратно или на основе величин амплитуд векторов I и Q.
Под аппаратным вычислением я имею в виду возмож-
ность получения среднеквадратичного значения вектора
ошибки из одного из внутренних регистров демодулято-
ра. Во всяком случае производители микросхем утверж-
дают, что это именно оно, и измерения, в принципе, это
подтверждают. А зная среднеквадратичное значение
вектора ошибки, вычислить MER уже несложно. |
и про тупость измерений широкопосного сигнала - "спектранализатором"
| Цитата: | При измерении уровней сигналов с помощью
специализированных телевизионных измерителей
или универсальных анализаторов спектра следует
учитывать, что в аналоговых каналах характер сигна-
ла — узкополосный, то есть основная часть мощности
канала сосредоточена в довольно узком частотном
диапазоне, а цифровые каналы характеризуются
равномерным распределением мощности в полосе
канала. В основе работы измерителей уровня лежит
принцип селективного вольтметра. То есть в спек-
тре радиосигнала выделяется (отфильтровывается)
определенная частотная полоса, а затем измеряется
напряжение сигнала, попавшего в эту полосу. Если при
измерении уровня узкополосного сигнала ширина
его спектра заведомо меньше полосы измерения4,
уровень измеряемого сигнала будет постоянным при
изменении полосы измерения в пределах канала.
Ситуация меняется при измерении широкополосных
сигналов, каковыми являются радиосигналы цифро-
вого телевидения. В этом случае чем шире полоса
измерения прибора, тем выше уровень измеряемого
напряжения. На рис. 6 представлена спектрограмма
частотного диапазона с несколькими телевизионными
каналами с аналоговой и цифровой модуляциями.
Спектрограмма была снята с помощью прибора с
полосой измерения 230 кГц. На первый взгляд, уровни
цифровых каналов ниже аналоговых более чем на 10 дБ.
Однако для аналогового канала S20 уровень (Uan)
можно определить по спектру как 66 дБмкВ. А для
определения мощности сигнала цифрового канала S23
необходимо применить следующую формулу:
Uцк = Uизм + 10lg(Вц/Виз) + К,5
где Uцк — искомая мощность цифрового канала;
Uизм — уровень напряжения измеренный в центре
полосы канала;
Вц — полоса частот, занимаемая цифровым кана-
лом;
Виз — полоса измерения прибора;
К — поправочный коэффициент, компенсирующий
погрешности измерения6.
Подставив исходные данные в формулу, получим:
US23 = 53 + 10lg(7,5/0,23) + 1 = 69 дБмкВ.
Таким образом, на самом деле уровень мощности
канала S23 на 3 дБ больше, чем S20.
В режиме измерения уровня специализированные
телевизионные приборы автоматически производят
такой пересчет цифровых каналов с учетом их полосы
и отображают их мощность корректно. Но при работе
в режиме анализатора спектра и при измерении при-
борами, не рассчитанными на работу с цифровыми
каналами, надо помнить об этой особенности. |
Объясните это венгерскому БАРАНУ ....
с его "спектроанализатором" за 20000 евро ...
и всем продолжателям "бараньего дела"
- что-то
в цифровой связи - "измерять"
спектроанализатором !!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 03.02.2013 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Оставим БАРАНОВ в форумах "агрономов" и читаем далее
о чём пишет специалист по измерительным приборам DVB стандарта
| Цитата: | ... возникает вопрос: «А не достаточно ли
измерять один только MER для оценки качества при-
нимаемого сигнала, ведь время измерения небольшое
и параметр предоставляет комплексную и точную
информацию. С этим можно согласиться, но только в
одном случае, когда к исходному сигналу примешива-
ется только белый гауссовский шум. Как показывают
практика и тестовое моделирование, при выполнении
этого условия MER совпадает с SNR, |
Именно про ЭТО я писал ... почти три года назад
... и даже сделал ТЕСТ ....
с использованием как калиброванного прибора Промакс
как и с помощью карты SS1
И написал тогда, что SNR и MER
сопадают только при "обычных условиях приема"
то-есть в условиях нормального гауссова шума малой интенсивности
В условиях же сильной помехи
например сигнала от близкого спутника на близкой частоте
с полезным сигналом
спектральная плотность шума и закон распределения - ОТЛИЧАЕТСЯ от нормально (гауссового) шума
и показатели SNR и MER будут не совпадать ...
причём, чем сильнее помеха - тем сильнее будет это расхождение ........
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147717#147717
| Цитата: | при приеме "обычного" транспондера ...
на обычном спутнике ...
где НЕТ мощной помехи - а есть только белый гауссов шум
показатели C\N и MER - примерно совпадают ...
вне зависимости от марки конвертера !!!
( естественно у какого-то конвертера
обе эти цифры выше - у какого-то ниже )
почему при этом у проффа - MER - более чем на 3 дБ - больше
( и ошибок VBER - на два порядка меньше ) ???
Просто это классическая ситуация - работы не в белом гаусовом шуме ...
а при действии МОЩНОЙ помехи - с частотой - близкой ( или равной )
частоте ПОЛЕЗНОГО сигнала ..
( но идущая немного с другого азимута )
|
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=123801#123801
| Цитата: | ... в словосочетании "белый гаусов" шум ...
заложена характеристика ДВУХ РАЗНЫХ характеристик шума
"белый" - это значит - "равномерно распределённый по спектру"
( то-есть такой шум - "шумит", во первых - на ВСЕХ частотах,
а во вторых, он шумит на всех частотах - одинаково "шумно" ...
или говоря по научному - имеет равномерную спектральную плотность ...
Ну а соответствено "НЕ белый" или
"цветной" шум - это такой шум - который на одних частотах
шумит сильнее, чем на других ...
а вот определение - "нормальный" - характеризует то,
что под воздействием такого шума - измеряемый параметр может меняться
случайниым образом ... и
распредениение вероятностей такой случайной величины
будет описываться плотностью вероятности имеющей вот такую зависимость ..
Это так называемый "нормальный закон распределения" случайной величины, или - закон Гаусса. |
| Цитата: | Из литературы по теории связи известно, что при приеме в условиях действия ШУМА и ПОМЕХИ ...
случайная величина распределена НЕ по нормальному закону ... |
И не каждый измеритель построенный на DVB карте
или ресивере - ЭТО зафиксирует
а вот SS1 - легко фиксирует ...
Делает ли это карта TT 1600 - я не знаю ..
так как, три года назад,
при проведении этого теста - у меня НЕ БЫЛО этой карты ...
нет её у меня и сейчас ....
Но SS1 - у меня есть .. и она отлично справляется со своими задачами ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Satzentrum
свой
Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 81
Откуда: Offenburg
|
| Добавлено: 03.02.2013 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | | А что скажешь про TT-budget® S2-4100? |
Наверное здесь не совсем в тему,но если Вы собераетесь использовать прогу DvbViewer,то не советую Вам её.Она полностью неадекватно показывает силу сигнала.А именно,всегда больше 90,даже если сигнал на гране срыва.То же самое и в BDADataEX.A вот в ProgFinder показывает более менее реальные показания.(где то 50).Наверняка,что то с драйвером.До этого была ТТ3200.Таких проблем не было.Может Вам это пригодится |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
а когда у китайцев "попугаёметр" был адекватным там ересь отродясь была в независимости от железа
Вот вставляю ихнюю пре-релизную TBS6926 (с wide-band тюнером 250-2300MHz и STV0900AAC) - показывает с драйверов попугаи под 100/100%
Запускаю в ProgFinder (в котором мой модуль TBS.eBDA2, рулящий всеми этими TBS/Prof через прямое управление тюнером-демодом) - и вуаля все по-феншую уровень SNR*5, качество F(BER) - усё как у технотренда В качестве альтернативы можно врубить уровень как 100+RFLevel, а качество как SNR*5 (LevelsType=2 в Modules\TBS.ini). И там поддерживаются таким макаром TBS 8910 (Prof 6200,TeVii S420); Prof 7301/7500/8000; TBS 6925/6926; TBS 5925/5926; TBS 5980, TBS 8922, 6922, 5922, 6928, 6991.
А хочеш увидеть как оно с драйвера выдает - просто грохни TBS.eBDA2 в Modules
P.S. хотите еще на более "красивый попугаёметр" посмотреть - поставьте на Omicom S2 старые дрова 1.1.x, 1.2.x |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crazycat
Гость
|
| Добавлено: 03.02.2013 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | - я, наверное, тебя, "агронома" - очень удивлю .. но Дб - это не единица измерения ..
это не метры ..... не килограммы ... и даже не доллары
ЭТО РАЗЫ .... превышения одного числа над другим
А превышения можно фиксировать и отображать ПО-РАЗНОМУ
Приведенная формула не единственная !!!!
Ели ты знаешь математику то легко поймешь
что для приведёной формулы
что MER(%) = 100% достигается - при MER(dB) = 20 dB
В DVB S - MER= 20 дБ - это редкость
так как шум большой ... это же не кабель ...
А если считать, что 100% - это 15 Дб - как это в DVB S карте SS1
то и промежуточные проценты получишь как в карте ...
Напомню что 15 дБ - это 31.62 раза
вот и получишь шкалу от 0 до 100% ....
отображающую MER от 0 до 15 Дб
Почему так сделали я подробно описывал -
потому-что что такое 100% - знает даже агроном !!! |
ну теория впринципе зачетная и то что если SNR100 (уровень в %)=SNR*5*1.5=SNR*7.5 то действительно 100% будет все-таки при 13.(3) типа dB
Но я выяснить хотел каким макаром из 16-битного значения "ошибок" демодулятора (регистры 24, 25 у STV0299) вычисляется это самое значение Signal.SNRdB (тоесть SNR*10) - которое я вывожу в DVBDataEx. В доке по STV0299 на счет этих регистров мало информации:
| Цитата: | 4.5 Noise Indicator
The noise indicator may be used to facilitate the
antenna pointing or to give an idea of the RF
signal quality and of the front-end installation
(dish, LNB, cable, tuner or ADC).
A simple C/N estimator can be easily
implemented by comparing the current indications
with a primarily-recorded look-up table.
The time constant ranges from 4 k to 256 k
symbols. The 16 MSB of the result may be read by
the microprocessor (Registers 24 and 25). |
ну и в более-меннее свежих сурцах STm по этому демоду есть определение SNR по таблице пересчета (look-up table) исходя из анализа 16K символов:
| Код: | static const DRV0299_LUT_t SignalNoiseLUT[] =
{
{ ((U16)-1), 0 }, /* 1 */
{ 9600, 15 }, /* 1.5 */
{ 9450, 20 }, /* 2 */
{ 9260, 25 }, /* 2.5 */
{ 9000, 30 }, /* 3 */
{ 8760, 35 }, /* 3.5 */
{ 8520, 40 }, /* 4 */
{ 8250, 45 }, /* 4.5 */
{ 7970, 50 }, /* 5 */
{ 7690, 55 }, /* 5.5 */
{ 7360, 60 }, /* 6 */
{ 7080, 65 }, /* 6.5 */
{ 6770, 70 }, /* 7 */
{ 6470, 75 }, /* 7.5 */
{ 6200, 80 }, /* 8 */
{ 5900, 85 }, /* 8.5 */
{ 5670, 90 }, /* 9 */
{ 5420, 95 }, /* 9.5 */
{ 5190, 100 }, /* 10 */
{ 4960, 105 }, /* 10.5 */
{ 4740, 110 }, /* 11 */
{ 4550, 115 }, /* 11.5 */
{ 4360, 120 }, /* 12 */
{ 4170, 125 }, /* 12.5 */
{ 4010, 130 }, /* 13 */
{ 3860, 135 }, /* 13.5 */
{ 3710, 140 }, /* 14 */
{ 3580, 145 }, /* 14.5 */
{ 3440, 150 }, /* 15 */
{ 0, 100 },
{ ((U32)-1), 0 } /* End */
};
|
Подобная таблица есть и в сурцах по STV0288, но аж до 30dB
| Код: | static FE_288_LOOKUP_t FE_288_CN_LookUp = {
30,
{
25, 8680,
30, 8420,
35, 8217,
40, 7897,
50, 7333,
60, 6747,
70, 6162,
80, 5580,
90, 5029,
100,4529,
110,4080,
120,3685,
130,3316,
140,2982,
150,2688,
160,2418,
170,2188,
180,1982,
190,1802,
200,1663,
210,1520,
220,1400,
230,1295,
240,1201,
250,1123,
260,1058,
270,1004,
280,957,
290,920,
300,890
}
};
|
Таблицы получены опытным путем с ипользованием лабораторного оборудования (модулятор и анализатор для верификации).
Поковырявшись в ttdvbacc.dll вижу
| Код: | | snr = 190.0 - (double)snr_sqe * 0.017; |
где snr_sqe есть это самое 16-битное значение из регистров 24,25 (анализ также по 16k символов)
и теперь посчитаем какие значения snr будут для опорных значений регистра по вышеприведенной таблице для STV0299.
9600 -> 27
9450 -> 29
9260 -> 33
9000 -> 37
8760 -> 41
8520 -> 45
8250 -> 50
7970 -> 54
7690 -> 59
7360 -> 65
7080 -> 70
6770 -> 75
6470 -> 80
6200 -> 85
5900 -> 90
5670 -> 94
5420 -> 98
5190 -> 102
4960 -> 106
4740 -> 109
4550 -> 113
4360 -> 116
4170 -> 119
4010 -> 122
3860 -> 124
3710 -> 127
3580 -> 129
3440 -> 132
вообщем тупо подобрали линейную формулу чтобы на реальном сигнале все вписывалось в 100% так что можеш это называть хоть MER'ом, хоть ХЕРом а для обмера твоих LNB-"поделок" вполне згодится, не хуже примукса |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 04.02.2013 07:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Не похоже что карты могут мерить что то наподобие MER. И как чип меряет SNR непонятно, но меряет. Что бы вычислить что то по ошибкам их надо иметь. А при хорошей тарелке и S модуляции по диаграмме видно что поля не рамываются и не наезжают друг на друга. То есть из вполне реально детектировать безошибочно, что и происходит. И код Рида-Соломона остается без работы. Только проверкой занимается. А SNR карта выдает и оно меняется. Если скажем точка промазывает не в свой квадрант раз в десять минут то по этому много то не намеряешся.
При S модуляция чисто фазовая, аплитуда никак не используется. Можно мерить "мандраж" аплитуды или "мандраж" фазы. Но что то чип меряет. Но точно не количество ошибок, их при хорошем сигнале ничтожно мало и недостаточно для измерения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2013 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вообщем тупо подобрали линейную формулу чтобы на реальном сигнале все вписывалось в 100% |
А логарифмирование это ЧТО - по твоему ??????
ЛЮДИ ... могут сравнивать что-то,
именно при ЛИНЕЙНОЙ зависимости
а не при ..... логарифмической ...
Именно для этого и используют - логарифмирование -
чтобы сделать шкалу
именно ЛИНЕЙНОЙ !!!!!!
При реальном сигнале - шкала дБ -
МАКСИМУМ что даст - это изменения - от 4 до 15 дБ ...
А с учётом десятых - это примерно 100 градаций значений !!!!!
И у карты SS1 - тоже 100 градаций значений .... от 0 до 100%
с шагом 1%
и тоже линейные ....
а карта SS1 - выпущена для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ...
Но для нас важно что шкала отображает
все значения в ЛИНЕЙНОЙ ПРОПОРЦИИ
а значит показания как раз ЛЕГКО сравнивать
как при высоких уровнях .... так и при малых ....
Именно ЭТИ проценты я указываю в своих ТЕСТАХ
расчитанных на информирование - обычных прользователей
и им понятно что такое 65% и что такое 70%
Так как ещё ТРИ года назад - я написал всем ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ :
у SS1 - линейная шкала от 0 до 100%
при отображении соотношения с\ш от 0 до 15 дБ
то-есть от минимального сигнала, до максимального
| crazycat писал(а): | | а для обмера твоих LNB-"поделок" вполне згодится, не хуже примукса |
ну мои поделки ты зря трогаешь ...
Ты этим - только ещё раз доказываещь свою беспомощность
и полное отсутствие ЗНАНИЙ ....
Повторю ТВОЯ программа выдаёт такие же проценты
- один в один .... как и драйвер SS1
а в Дб - карта SS1 - выдаёт показания в родном софте ТТ
в принципе, их можно брать и оттуда ...
Только - ЗАЧЕМ ????
Ты так и не понял
что дБ - это всего лишь - РАЗЫ !!!!!!
15 дБ - это 31.62 раза !!!!!
и для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - это цифра НИЧЕМ не лучше значка - 100% ....
Мне не нужны АБСОЛЮТНЫЕ значения
Хотя - для "блондинок"
я не поленился .... и прокалибровал
ПРОЦЕНТЫ SS1 - по шкале MER ПРОМАКСА ....
Сделал это для СПРАВКИ ....
а не писал фигню ..
| Цитата: | | Таблицы получены опытным путем с ипользованием лабораторного оборудования (модулятор и анализатор для верификации). |
Ты это сам - делал ?????
Мои поделки вот уже четыре года покупают тысячи пользователей
- и убедились в их эффективноси ...
а вот спроектированы они - с помощью SS1 -
и я это никогда не скрывал ...
и не ВРАЛ ...
и не подписывал попугаи - какими-то "параметрами" ...
Я тебе предлагал пари -
сравнить SS1 ..... Промакс - и любую другую кату
- но ты, как как и твои партнёры по цеху - агрономы - отказался ...
Что же - продолжай измерения - по спектрограмме ...
и использовать "закон Ома" ...
как твой брат-двойник ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2013 07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Не похоже что карты могут мерить что то наподобие MER. |
Lenchik ну ты то хоть не лезь, в это "агрономское говно" !!!!!
У нас всё-таки ТЕХНИЧЕСКИЙ форум !!!!!!
По дрейфу фазы - можно вычислить ИМЕННО MER
и только MER а не SNR
об этом пишет и специалист
| Цитата: | Вторым достоинством параметра MER является
возможность его
измерения с нормированной точностью. Большинство
современных микросхем декодеров, на основе которых
производятся приборы, позволяют вычислять MER аппа-
ратно или на основе величин амплитуд векторов I и Q.
Под аппаратным вычислением я имею в виду возмож-
ность получения среднеквадратичного значения вектора
ошибки из одного из внутренних регистров демодулято-
ра. Во всяком случае производители микросхем утверж-
дают, что это именно оно, и измерения, в принципе, это
подтверждают. А зная среднеквадратичное значение
вектора ошибки, вычислить MER уже несложно. |
ВЫЧИСЛИТЬ !!!!!!!!
а не измерить !!!!!
и вычислить именно MER
Прибор (практически любой из бытовых ) вычисляет MER
а не измеряет SNR
я про это пишу вот уже ТРИ года ... даже не зная что там в демодуляторе поисходит
так как,
как и этот специалист - я вижу ЭТО на практике
| Цитата: | и измерения, в принципе, это
подтверждают. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 04.02.2013 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| MER то вроде как ошибка цифровая. А отклонение фазы и амплитуды это аналоговая величина. Еще до детектора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.02.2013 08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
цифровая ошибка - это BER
а MER это даже по ОПРЕДЕЛЕНИЮ
| Цитата: | MER (Modulation Error Ratio) — это ошибка модуляции,
характеризующая отклонение реального символа от
местоположения символа идеального на констелляци-
онной диаграмме. |
это и есть "число" в регистре 24 25 того или иного
демодулятора
а далее - самодеятельность ... программистов ....
Хочешь используй формулу пересчета
хочешь таблицу ( полученную кстати - калибровкой по прибору )
хочешь выводи в % - хочешь в дБ ...
Вот только кто-то надувает щёки - говоря что он сделал "прибор" ...
и называет другой способ - пересчёта - попугаями
Более того в РАЗНЫХ демодуляторах "число в регистрах"
может быть получено ПО РАЗНОМУ
с разной степенью точности ..
и тут важна НЕ РАЗМЕРНОСТЬ регистра
и динамика ( диапазон ) изменения значений в нём !!!!!!!
В принципе и в 16 разрядном регистре может быть только
полтора значения !!!!! ...
и таблица пересчёта там будет другая
И никакой программой ЭТО не исправить !!!!!
К слову, повторю - Промакс - вычисляет MER - ТОЧНО ТАКЖЕ !!!!
Только он лучше калиброван ...
Поэтому я Дб - использую только от Промакса
а не от самодеятельных авторов ...
Но Промакс ещё и измеряет SNR
При тестах же, я использую проценты SS1 - так как это
понятнее всем ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
