Советы бывалого "чайника"

[альяно]

Мне тут опять заказали кЫно ...
но не про то, как трубочки дают "прибавки" ...
Про ЭТО - в истинно научной манере ДОКАЗАЛ
знаменитый ганноверский исследователь - мастер эротических поз ..
и хлестких лозунгов ...
читаем здесь - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=184985#184985
а кино про то, КАК меняется широкополосность нашего облучателя ...
в зависимости от ТОЧНОСТИ его позиционирования
а проще
"могут ли трубочки дать прибавки по ВСЕМУ Kи диапазону ..."

Хорошо - кино будет !!!

Но сначала как и положено перед кино -
научно-технический "журнал"
( у нас же ТЕХНИЧЕСКИЙ форум )

Итак - журнал "Новости науки" на тему -
"Что измеряет DVB карта ????"

[альяно]

Про измерения прямых и косвенных параметров

Предположим, вам дали задание расставить
сотрудников вашего офиса - по росту
Если вы их видите - то это несложная задача
даже если у вас НЕТ прибора для измерения роста !!!!

Вы это сделаете "на глаз" ... сравнивая одного
сотрудника с другим ..
и делая вывод - кто из них ВЫШЕ ...
у кого есть "прибавка" по отношению к другому ...

А если у вас НЕТ возможности их видеть ???
И у вас из измерительных приборов .. только весы ???

Тогда можно сделать ОЦЕНКУ роста сотрудников
по их ВЕСУ ...
делая предположение - что "чем больше вес .. тем больше рост"

Это и называется - измерение по косвенному парамеру ...

Вы измеряете не РОСТ человека ... а парамер как-то связанный с
его ростом ..
например - вес ...

Вот так же происходит и в радиосвязи ...
при измерении "качества сигнала" ...
Обычно измеряют нЕкий - косвенный параметр ... а по нему
делают ОЦЕНКУ - качества сигнала ...

Делают это потому, что парамером качества ЦИФРОВОГО сигнала
является - коэффициент ошибок.
А в силу того, что на приёмной стороне как правило
неизвестно какой цифровой символ передаётся в тот или иной момент,
то сделать прямое измерение коэффициента ошибок - невозможно.
Это можно сделать только по тестовому цифровому сигналу -
сигналу с заранее известной "символьной конфигурацией" .

Поэтому измеряют косвенный парамер.

Какой парамер можно взять в качестве "косвеного" при измерении
качества ЦИФРОВОГО сигнала ???
Таких много ...
И от выбора такого парамера - зависит ТОЧНОСТЬ
измерения интересующего нас прямого парамера - качества сигнала

Вес человека - это параметр связанный с ростом,
но, совершенно очевидно - что эта зависимость неоднозначная
поэтому и в определенни "роста по весу" - будут ошибки ....

[альяно]

Разрядность измерителя

..... но вот беда ..

ваши весы ... на которых вы хотите взвесить сотрудников ... имеют цену деления - 10 кг ...

Поэтому сотрудник вЕсом 71 кг .. и сотрудник весом 79кг ...
по мнению вашего "измерителя" - это - ОДНО и ТОЖЕ ...

То-есть измеряемый параметр ИЗМЕНЯЕТСЯ
но ваш "измеритель" не способен зафиксировать это изменение
так как у него МАЛЕНЬКАЯ точность измерения

И вы идёте в другой отдел вашей фирмы
- в бухгалтерию - так как там одни женщины
и у них ВСЕГДА есть БОЛЕЕ точные весы -
( так как женщины всегда следят за своим весом )
которые измеряют вес - с ценой деления 1 кг ...

А ещё вы знаете, что у ребят в лаборатории
- есть весы - с ценой деления 0.1 грамма !!!!

А теперь вопрос

Увеличит ли смена весОв ... точность измерения РОСТА сотрудников,
если сам измеряемый нами парамер ( вес ) - крайне отдалённо
отражает интересующий нас параметр ( рост ) ???

[альяно]

Дискретность измеряемого параметра

... допустим у вас есть игральный кубик ...
( игральная кость )
и вы решили провести "серьёзное исследование" ...

Вы хотите понять зависимость выпадений цифр на кубике ...
( и потом - "срубить казино" )

Вы кидаете кубик - и записываете сколько на нём выпало
причем не просто записываете ( вы же не лох )
а записываете это "в компьютерную ячейку"
разрядность которой аж ... 124 знака !!!!
( исследование то серьёзное !!!! )

Но ....
Даже теоретически - при бросании кубика - может быть
всего ШЕСТЬ значений в показаниях ....
и как бы вы не увеличивали РАЗРЯДНОСТЬ ячейки ...
куда вы будете записывать свои "показания"
на дискретность самого ПАРАМЕТРА - это не повлияет ...

То-есть ваш измеритель имеет возможность
зафиксировать самые малые изменения измеряемого параметра ...
но САМ ИЗМЕРЯЕМЫЙ параметр - меняется в очень малых пределах

[альяно]

Аналоговое и цифровое

при аналоговых измерениях в радиосвязи ...
парамеры всегда более или менее связанные

и оценить качество сигнала - можно по МНОГИМ косвенным
аналоговым параметрам
даже иногда - по ВХОДНОМУ уровню сигнала
который можно увидеть на спектроанализаторе

С измерением качества цифрового сигнала - всё не так ...
Цифровые ошибки - будут даже при несовпаденни символьной скорости
цифрового потока
а ЭТОТ парамер на спектроанализаторе - вообще не видно.

Сигнал будет - ломовой .. а цифрового приёма вообще не будет !!!!

Поэтому выбор косвенных параметров для оценки
качества цифрового сигнала - очень ответственная задача.

Как это делается в той или иной DVB карте -
точнее в том или ином демодуляторе DVB карты - вопрос закрытый.
Это знает только её разработчик ...
Для прикладного программиста оставляют только "точки выхода параметров"
некие ячейки - где хранятся результаты оцифровки
нЕкого АНАЛОГОВОГО параметра
как-то связанного с "качеством цифрового сигнала"

Так вот ... точность измерения качества
цифрового сигнала
зависит в ОСНОВНОМ
от того КАКОЙ параметр выбран в качестве косвенного
аналогового параметра
какова дискретность ( точнее диапазон ) изменения этого параметра
и, уже в последнюю очередь, - какова цена деления АЦП - при оцифровки этого КОСВЕНОГО параметра ...

В разных DVB картах - это реализовано по разному.
Причем, что выбрано в качестве косвенного парамера - узнать
довольно трудно ...
фактически это нЕкий выход в нЕкой схемотехнике ..

В одной микросхеме - это сделано ТАК ...
а в другой - по другому ..
просто в силу ОСОБЕННОСТЕЙ схемотехники ...
даже если в качества косвенного параметра выбран один и тот же
параметр - например - "дрожание фазы"

Таким образом ВСЁ что нам может сказать DVB карта
о качестве цифрового сигнала - это нЕкое число в
нЕком регистре
которое по сути есть оцифровка нЕкого напряжения снятого
с нЕкой ножки нЕкой микросхемы ...

Это то же самое как измерять РОСТ человека
измеряя его ВЕС ...

При "стандартных параметрах человека" - косвенный
параметр ( вес ) даст довольно точную оценку
интересующего нас параметра ( роста )
А вот если у человека "нестандартные параметры" ..
и у него есть огромный живот ... то
измерения РОСТА по ВЕСУ - будут выполны с
серьёзной ошибкой ..
Это системная ошибка - связанная с тем
что в ЭТИХ условиях ТАК измерять нельзя ...

Если выбран ДРУГОЙ косвенный параметр - то ошибка
в измерениях - может быть существенно МЕНЬШЕ

Именно в этом состоит, например , отличие параметра SNR и MER

это РАЗНЫЕ, в физическом смысле параметры
но они - функционально
связаны с качеством цифрового сигнала ....

При разных условия приема
( например при сильной помехе ) - они дадут РАЗНУЮ
погрешность в оценке качества цифрового сигнала.

[альяно]

Что нужно "конечному потребителю" ???

Для конечного потребителя не важно какой у него будет
"уровень сигнала"
или "уровень помех"
ему важно .. чтобы - "было кино"
то-есть чтобы цифровой поток принимался с минимальным коэффициентом цифровых ошибок.

А это зависит .. и от "уровня полезного сигнала" ... и от
"уровня внешних шумов"
и от "уровня помех" от других параметров ...
А эти параметры во многом определяются формой ДН
зеркала ...
которая ( форма ДН ) в свою очередь зависит от формы ДН облучателя конвертера

Лет пять-семь назад - я предложил оптимизировать форму
диэлектрического облучателя
не по ГЕОМЕТРИИ его линейных размеров
полученных на основе анализа нЕких математических моделей
распространения ЭМ поля в диэлектриках

а по итоговому уровню - коэффициента ошибок

То-есть не РАСЧИТЫВАТЬ "оптимальную форму"
а подбирать её
для конкретных условий приёма
ориентируясь на показания ИЗМЕРИТЕЛЯ качества

Для этого был разработан и запатентован СПОСОБ
изменения ДН конвертера - за счет диэлектрических трубок
в раскрыве волновода


и вот тут мне и понадобился прибор
который очень точно измеряет это - качество цифрового сигнала ..

Тогда, пять-семь лет назад - у меня не было особого выбора
и лучшим измерителем была DVB карта SkyStar1

Я не знаю, что и как у неё реализовано на уровне схемотехники
но в результате многочисленных тестов и сравнений
я заметил, что эта карта ОЧЕНЬ точно отображает
качество цифрового сигнала при разных условиях приема,
значительно ЛУЧШЕ, чем другие DVB карты
которые у меня были на тот момент
( SkyStar2 ТТ 1401 )
Чуть позже у меня появилась возможность сравнить
работу этой карты с профессиональными измерительными приборами типа Промакс ..

Поэтому я и работаю с этой картой ...

Сейчас у меня есть три десятка DVB карт
и я могу выбрать ЛЮБУЮ
но ни одна из них
не даёт такой чувствительности в фиксации малых изменений в
геомертических параметрах
облучателя ...
И поэтому я в работе ДО СИХ ПОР использую ТОЛЬКО ЕЁ ...

Это не мешает всем желающим
убедиться в том как работают итоговые изделия,
делая измерения ДРУГИМИ приборами ...
и САМОМУ сделать вывод - как они работают.

Вот только надо быть УВЕРЕННЫМИ - что "другие приборы"
как минимум - не хуже прибора на базе DVB карты SkyStar1
И вы не пытаетесь измерить рост человека, измеряя его вес
на весах с ценой деления 10 кг..

И вот тут часто бывают ПОНТЫ ...

Некий программист, имея возможность
анализировать только "число в регистре" демодулятора ...
заявляет что ЕГО программа - выдаёт "правильные ДБ"
- а не "тупые попугаи" ...
При этом он даже не знает, что за параметр оцифровали в этот
регистр ... в ТОЙ или ИНОЙ карте !!!!

Это как с игральной костью ...
кость даёт всего ШЕСТЬ значений ...
а в программе этого программиста,
при бросании кости - как-то "получается" БОЛЬШЕ ЗНАЧЕНИЙ ???? ..
Или всё-таки НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ????

и его "правильные дб" - это тоже .... "тупые попугаи" ???

Точнее даже ТУПЕЕ - так как исходная карта - может быть ТУПЕЕ ..
даже если она и новее ...

именно поэтому при работе над облучателем
- лично я - не пользуюсь таким программами
так как знаю, что их автор не знаком с основами РАДИОСВЯЗИ
и даже не желает их знать.
И как там реализован "пересчет"
из "числа в ячейке" в "правильные дб" - я не знаю
хоть автор и заявляет - что "всё по фирме"

В других случаях - например как спектроанализатором
- я этой программой - иногда пользуюсь

А вот при работе над обучателем я использую алгоритм РАЗРАБОТЧИКА
самой платы - ( фирмы Техно Тренд ...)
при пересчете "числа из регистра" в индикацию на индикаторе ...
И пока меня это не подводило ...

хотя повторю сказаное в другой теме

[альяно]

....

Теперь про саму МЕТОДИКУ создания облучателя ....

Есть прибор - который измеряет качество сигнала на восьми
транспондерах
Почему на восьми ... ???

ну две поляризации ... два Ku поддиапазона
а каждом поддиапазоне тестируется низ и верх
Итого получается ВОСЕМЬ ...
хотя можно конечно и больше
но на стадии создания облучателя - вполне хватает и восьми

А далее очень кропотливая работа -
последовательно меняя размеры трубок и их смещение
вы наблюдаете за реакцией системы
причем по всему диапазону

Очень быстро становятся понятны ТЕНДЕНЦИИ
на что влияет ДИАМЕТР трубки
на что её ДЛИНА на что - ОТНОСИТЕЛЬНОЕ СМЕЩЕНИЕ

Работая таким образом вы НАГЛЯДНО наблюдаете
как работает ТА или иная конфигурация
по всему диапазону и в разных поляризациях

Так проверяются СОТНИ комбинаций ...

В инете я МНОГО раз объяснял - что прибавки
на современных конвертерах и на малых антеннах
могут быть получены
не за счет увеличения ПОЛЕЗНОГО сигнала ( увеличения КИП )
а за счет снижения шума ( шумовой температуры антенны ) ..
а это можно сделать за счет НЕДООБЛУЧЕНИЯ ЗЕРКАЛА

и те кто продолжает измерять "влияние облучателя"
в dBm
снимая АЧХ конвертера спектроанализатором - тот больной человек !!!!
В dBm - измеряют УРОВНИ сигнала
а не соотношения сигнал\шум
Соотношение - величина БЕЗРАЗМЕРНАЯ
и может быть увеличена
не только за счёт увеличения числителя
но и за счет уменьшения знаменателя

Просто поразительно как группа "тупых аналитиков"
не хочет этого понять !!!!
Или точнее - не хочет это признать
так как когда-то их венгерский гуру - пёрнул в инет
что от облучателя - ДН зеркала - не зависит

Вот они и трындят - пятый год ...

----------------

Все облучатели - частотнозависимы.
ВСЕ .. в том числе и ШТАТНЫЕ у бытовых конвертеров

но .. в разной степени ...

я уже давал ссылку на статью - повторю

[erg757]

[альяно]

[альяно]

Видео пока не снял ...
так как у меня занята "съёмочная площадка"

на моём балконе на 6 этаже - как-то оказался голубь





сидит он прямо под антеннами - и
пока не хочется его беспокоить
так как, похоже, у него что-то с крылом

==================

[альяно]

но коротенькое видео я сегодня снял

========================




ВИДЕО

http://www.youtube.com/watch?v=IOnBpPLD71Q&feature=youtu.be

========================

Это видео иллюстрирует, то что я сейчас напишу


для изготовления своих облучателей мы используем
фторопластовые трубки ... разных диаметров
и с разной толщиной стенок
Эти трубки имеют допуски в разбросе параметров
Там гуляет диаметр и толщина стенок
Не сильно - но гуляет
( заводской допуск 0.1 - 0.2 мм )

Если для своего основного назначения
( перекачка агрессивных жидкостей ) это гуляние
в трубках некритично
то для облучателя, изменение диаметра даже на 0.1-0.2 мм
- существенно

Но .... оказалось что это гуляние параметров
можно компенсировать смещением
облучателя относительно среза волновода ...

Наши изделия проходят 100% выходной контроль
и настройка сводится
к смещению облучателя ТАК - чтобы характеристики были
в диапазоне эталонных значений по всему Ku диапазона ...
То-есть тестируемый конвертер сравнивается с эталонным образцом
ПО ВСЕМУ ДИАПАЗОНУ

Диапазон смещения облучателя - который обеспечивает
крепление показанное на видео
довольно большой - порядка 10-15 мм ..
хотя на практике хватает коррекции 3-5 мм
чтобы поставить облучатель ПРАВИЛЬНО

это кстати и ответ на вот этот СЛОВЕСНЫЙ понос
ганноверского отморозка
.....
странно, что он ещё мамой не клялся - как это
обычно делает венгр .. когда его поймают за руку ...



============================================

до чего же мерзкий тип этот нерусский немец ...
но
.... тупой

так как враньё - про ТО ... что вспененный полиэтилен мешает сдвигу колпака ...
это курам на смех !!!!!!!

Коэффициент сжатия у вспененого полиэтилена - более 400%

[альяно]

дежавю

=================

Вот MTI с обрезанными скалярными кольцами
на антенне гоВНОверского естествоиспытателя



увеличим снимок
и .... отчетливо виден выступ .. от плохо обрезанных
колец



вот эти выступы



далее на это всё надет колпак
как он торчит смотрите сами



и при увеличении видно - что колпак уперся в этот выступ



так что колпак не додвинули .. примерно на 5 мм

Но ганноверский шулер пишет что

[альяно]

Сказка про хитромудрого немца

Зачесалось как-то у одного немца в заднице
и решил он провести серьёзное исследование
в части сравнения конвертеров

Купил пару бутылок шампусика - по-дешевле ..
с пластиковыми пробками ( в Германии то кризис )
ПрИнял их на грудь -
чтобы зОркость была по-лучше ...
и лёгкость умА образовалась ... и начал мудрить ...

Мудрил Мудрил .. и ВЫДАЛ !!!!!

Аж - 12-ть портянок и кучу фоток !!!!
Исследование так исследование !!!
Это тебе не хрен собачий
всё "по фирмЕ" ... в децибелах .. мать их !!!!

И стал на весь МИР - орать ... что нет
у Вершины прибавок
и никогда - не было ...

На радостях даже и пробки от шампусика - протестировал ....
не пропадать же им - раз деньги уплОчены !!!!

Но тут приходит богатырь русский,
что из славного города Крымска
и говорит
"- Немец, а немец - ты после шампусика - проспАлся ????
Вершина же урыла базовый MTI - по 68 трансподерам ....
а обрезанный по всем 96-ти "

Вот тут немец сразу и протрезвел ...

Глянул на СВОИ ЖЕ результаты теста
-"Ба .... точно .. Вершина то
по МОИМ же тестам - ЛУЧШЕ"

Что тут делать ???

А как всегда - ВРАТЬ

Вот и начал он врать
и про несжимаемый вспененный полиэтилен ..
и про волшебный штангенциркуль ..
и про то, что прибавки эти, и не прибавки совсем, а так - хрен собачий ...

Не верит ему русский богатырь .. да и весь мир
над ним посмеивается
А как же ему верить ..
если это всё - отмАзки голИмые ???

Разозлился немец и говорит ..
Это все программа попугаячья ... напутала
да шампусик палёный - румынский ...
( в Германии давно другого и нет )

А тут приходит венгр .. и говорит :

" а ты скажи
что это альяно ...
ночью ваш сайт хакнул и скрины переставил ...
те что от MTI - к Вершине присобачил ...
Главное мамой поклянись - прокатит
.... зуб даю ... проверено ..."

Задумался немец ...
и рад бы ... да уже поздно ...

Сегодня утром пёрнул в инет
.. что все скрины он -
еще до богатыря - ПРОАНАЛИЗИРОВАЛ ...

[альяно]

все лирические отступления - закончены
и возвращаться к ним - мы не будем

собственно - про
"уродов и людей " (с) .... стало всё понятно ещё четыре года назад .
Я вернулся к этому вопросу, только лишь потому ...
что в НАШЕМ форуме были выложены нЕкие тесты ...
Я обратил внимание пользователей НАШЕГО форума
на то
что это был тест не АВТОРСКОГО изделия - "Вершина",
и что в тех тестах .. наш облучатель был установнен НЕ ВЕРНО ....
( выдвинут вперед )
хотя и в этом случае - результат был очень хороший ....

НО ... завал на верхних - это крайне НЕТИПИЧНО для Вершины
этого просто не может быть .. если облучатель поставить ВЕРНО
и именно ЭТОМУ посвящена эта тема

---------------------------------------------------------------------

продолжу ТЕХНИЧЕСКУЮ часть темы ... про
"правильные дб" .... и "тупые попугаи"
и широкополосность облучателей

тем более теперь у меня есть Промакс HD+ ...
и ТОМУ кто сомневается
могу предложить САМОМУ сравнить - кто-же больше врёт
... "проценты от технотренда" или "украинские дб" ???



просто для тестов по всему диапазону - Промакс не очень удобен
так как постоянно надо переключать поддиапазоны и
поляризацию
всё сразу это - Промакс на экран - не выдаёт

А ProgDVB или FSF - выдаёт ...
поэтому и выходной контроль значительно удобнее
делать на компьютере с DVB картой .. или любительском приборе
Один из таких приборов подробно описан здесь
- http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=181486#181486

А вот СРАВНИТЬ - полученные показания
можно и с помощь ПРОМАКСА ... хотя для себя лично
я все сравнения делал уже много раз ...
в том числе и с помошь Промакса ...

[альяно]

Самый популярный вопрос SAT инета

Пожалуй, самый популярный вопрос
который задают в форумах любительского SAT инета

- Какой конвертер лучше ???

Хотя на украинских форумах ДО СИХ пор - самый популярный вопрос
"Как настрить шаринг ???"
Но мы то в России .. и тут обычно не спрашивают "как украсть ?"
а спрашивают "как усилить сигнал ?"

Так вот ... на этот самый популярный вопрос, заданный в любом САТ
форуме
- Какой конвертер лучше ???
Вы всегда получите ответ ... и не один ...

Тот или иной любитель назовёт вам, ту или иную модель
промышленного конвертера
так как он САМ лично его ПОПРОБОВАЛ ... и получил прибавку ...
3% ... или 5% .. или даже 15% ....

Где он их получил ... и в каких процентах - это уже другой вопрос

Но главное что СРАВНИВАЯ ПРОМЫШЛЕННЫЕ конвертеры
любители ВСЕГДА способны отличить ЛУЧШИЙ конвертер
от обычного ...

Так что мнение что "5% прибавок" - никому не нужны - это позы,
причем эротические ...

Ещё как нужны ... !!!! - и чтобы получить прибавку в 5%
многие любители готовы даже менять
"короткофокусную антенну" на "длиннофокусную"
той же площади

вот совсем свежий пример - таких рассуждений

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=371496#371496

[альяно]

недавно .. я сам для себя проделал
довольно интересный тест
и кратко его описал

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15848&start=0

Я пытался понять - действительно ли длинофокусная антенна
( точнее антенна с углом раскрыва 70 градусов) ,
от рождения - лучше короткофокусной - 90-то градусной ???

И для себя лично - дал ответ - НЕТ

и при ОПТИМАЛЬНОМ облучателе
антенна 70 градусов и антенна 90 градусов
ОДИНАКОВОЙ площади
работают примерно ОДИНАКОВО ...
даже 5% "прибавок" - я не увидел

[альяно]

.. однако никакой облучатель не получается широполосным или узкополосным - сам по себе
Его таким делает проектировщик.

Современный облучатель это сложное многоэлементное устройство
и только определённой настройкой этих элементов можно добиться тех или иных свойств облучателя ...

Это касается как традиционных облучателей так и диэлектрических

Если внимательно посмотреть на несколько облучателей
со скалярными кольцами - то станет понятно, что все они РАЗНЫЕ
там разный диаметр колец, разный угол смещения, разная глубина канавок ....
И меняя эти параметры проектировщик как раз и добивается
некого компромиса - делая так чтобы облучатель работал в широкой полосе ... если конечно такая задача стоИт ...

повторю вот эту цитату

[альяно]

Узкополосность рупорных облучателей
определяется тем что
ширина главного лепестка ДН у них меняется обратно пропорционально частоте.
И это врождённая проблема.
Скомпенсировать это можно за счёт
особой конструкции стенок рупора,
выполняя стенки гофрированными или перфорированными.
А также используя диэлектрические вставки в раскрыве ...



Ещё одним существенным недостатком гладкого рупора является ассиметричность
ДН в горизонтальной и вертикальной плоскостях ...
Что для антенны ещё как-то терпимо
а вот для облучателя зеркальной антенны - НЕТ ...
Такая ассиметрия приводит в расширению Главного лепестка
ДН зеркала и повышенному уровню бокового излучения зеркала

Диэлектрические облучатели ... как и все антенны бегущей волны
одни из самых широполосных ...
Но и тут нужны специальные меры тщательной фазировки
элементов тогда удаётся сделать действительно широполосные облучатели
вот пример
облучателя с полосой частот плюс-минус 7% по уровню -1 Дб




Широкополосность параболического зеркала
полностьью определяется широкополосностью облучателя ...

Так что сделать диэлектрический облучатель
эффективно работающий в полосе частот всего Ku диапазона
это вполне решаемая задача
И уж тем более если облучатель комбинированный
- то-есть диэлектрическая вставка в частично оставленном штатном облучателе ..

Обрезание части скалярных колец ... это необходимая операции
для создания эффективного облучателя для 90-то градусных антенн
так как угол смещения колец ( обычно 50-60 градусов )
не дают возможность расширить ДН ...

Но это и преимущество ... так как диаметр раскрыва
и вес конвертера - уменьшается

Для 70 градусных антенн, в принципе - кольца можно не обрезать
и устанавливать диэлектрический облучатель прямо в раскрыв штатного
облучателя
НО при этом конструкцию диэлектрической вставки нужно дорабатывать ...

[альяно]

надо четко понимать, что широкополосность ( линейность ) ОБЛУЧАТЕЛЯ конвертера
и широкополосность ( линейность ) усилительного тракта конвертера
это РАЗНЫЕ параметры

При анализе широкополосности усилительного тракта
анализируют изменение Коэффициента усиления конвертера
в зависимости от частоты

А при анализе широкополосности ОБЛУЧАТЕЛЯ, анализируют
стабильность формы ДН в зависимости от частоты

Нестабильность ФОРМЫ ДН облучателя приводит
к нестабильности формы ДН зеркала ... так как
это меняет засвет раскрыва зеркала ..
а это приводит к изменению как Главного Лепестка ДН
так и к изменению бокового ( заднего ) излучения ЗЕРКАЛА ..
То-есть это МЕНЯЕТ соотношение сигнал/шум
и в итоге влияет на Качество Сигнала

А вот неравномерность Коэффициента усиления усилительного
тракта - не так критично ... так как усилитель усиливает и полезный сигнал
и шум ПРИНИМАЕМЫЙ антенной из внешней среды
поэтому, соотношение сигнал\шум - это не меняет ...

Когда кто-то снимает АЧХ моноблока ( конвертер+облучатель )
причем анализирует Коэффициент усиления
то невозможно понять какой вклад там от Облучателя, а какой
от Усилительного тракта

Поэтому неравномерность АЧХ усилительного тракта
не так критична, как неравномерность ФОРМЫ ДН облучателя ...

Поэтому разброс параметров Коэффициента усиления
фактически не влияет на практическую работу конвертера
Есть промышленные конвертеры у которых ДВА каскада усиления
и коэффициент усиления у них около 50 дБ
А есть промышленные конвертеры у которых ТРИ каскада усиления
и коэффициент усиления у них около 70 Дб

Но это не означает - что при приеме
соотношение сигнал/шум - у второго конвертера будет ВЫШЕ
чем у первого - на 20 дб
Работать эти конвертеры будут примерно одинаково.
Этого не могут понять ТЕ кто "сравнивает конвертеры"
по спектроанализатору !!!!!!

Разброс параметра Коэффициента собственного шума конвертера -
конечно влияет ... на соотношение сигнал/шум
но ...
чем МЕНЬШЕ размер антенны - тем МЕНЬШЕ этот параметр влияет
на ИТОГОВОЕ качество сигнала.
Это связано с тем .. что чем меньше зеркало тем выше
Шумовая Температура антенны - то-есть тот шум
который принимает антенна из внешней среды
поэтому и влияние собственного шума
резко сокращается ...

На антеннах 150-200 см - влияние этого параметрв ещё заметно
а на антеннах 60-90 см - практически НЕТ ...

Важно понимать что ОБЛУЧАТЕЛЬ это
не просто слабонаправленная антенна.
Облучатель - обеспечивает требуемое распределение ЭМ поля
в раскрыве зеркала - и это, в итоге, ПОЛНОСТЬЮ и определяет параметры ДН ЗЕРКАЛА
поэтому влияние нестабильности ФОРМЫ ДН облучателя
в разЫ - сильнее влияет на ИТОГОВЫЕ параметры СИСТЕМЫ,
чем если бы мы рассматривали облучатель, как самостоятельную антенну
Грубо говоря - все "косяки" облучателя - в разы усиливаются зеркалом,
и сказываются на нестабильности формы ИТОГОВОЙ ДН
зеркала .

В литературе анализу широкополосности именно ОБЛУЧАТЕЛЯ
зеркальной антенны
статей значительно меньше, чем
статей по анализу широкополосности антенн.
Обратите на это внимание ..
Ссылку на одну такую статью - я давал

http://jre.cplire.ru/koi/may09/4/text.html

[альяно]

но хватит с теорией ... и вернёмся к нашим вучёным баранам
ну и тупым попугаям - тоже

Сегодня утром провёл очень любопытный тест

Сначала я взял ОООО-ОЧЕНЬ популярную на "западе"
антенну Триакс 110 см
и поставил на неё ООООО-ОЧень известный конвертер
Инваком



И просканировал спутник 13е - по 20 транспондерам
( группу транспондеров - внизу диапазона ... группу в середине
и группу вверху )
получилось вот что

[альяно]

потом я сменил и конвертер и АНТЕННУ ....

и поставил Супрал 90 см ... и MTI XT2 с обрезанными скалярными кольцами
на всю процедуру ушло около двух-трёх минут



и снова просканировал спутник



а потом .. на обрезанный MTI я поставил "трубочки"
и снова просканировал спутник

[альяно]

Сравните ....
супер-пупер конвертер от супер-пупер фирмы
на супер -пупер антенне размером 110 см




а это наша "Альяно Вершина 90" .... на антенне которая по площади
в полтора раза меньше - Супрал 90 см



=========================

Вершина РВЁТ Инваком ... даже, работая на антенне,
в полтора раза меньше по площади ..

Если и такое сравнение вам кажется некорректным,
то параллельно с тестом на FSF - я сделал измерения
не процентах
а в Дб
причем эти измереня я сделал с помощью программы
DVBDataEx - написанной одним очень говорливым
программистом
у которого всегда "всё по фирмЕ"
программа СПЕЦИАЛЬНО написана для карты SkyStar1
на которой и сделаны измерения

Так вот, даже по программе этого говоруна,
- ВЕРШИНА, работающая
на Супрале 90 см
даёт прибавку по всему диапазону
по сравнению с Инвакомом работающим
на Триаксе 110 см - порядка 1.0-1.2 дБ
то-есть это - в "правильных украинских децибелах"

[knyshvk]

А что за прибор на фото?

[альяно]

тему ЧИТАЙТЕ - тут всё написано
есть и фото и ссылки !!!!!

=====================

Пару слов про тест .....
Весь тест длился около 10 минут
и он снят на ВИДЕО - одним куском ..
без монтажа

========================================

ВИДЕО


http://www.youtube.com/watch?v=qr-Rlxmhlz8

=========================================

[альяно]

Для тех кто покупает

I-Phone 5
Triax
Invacom

Триакс 110 - в России стОит около 3000 руб
а Супрал 90 см - около 900 руб

Инваком стОит - около 1000 руб
Альяно Вершина - 750 руб

На деньги потраченный на покупку комплекта
Триакс+Инваком ... можно купить ДВА с половиной комплекта
Супрал+Вершина

Комплект "Вершина+Супрал" работает ЛУЧШЕ
чем комплект "Триакс 110 + Инваком"
На скОлько лучше - ????
Примерно на 1.0-1.2 дб ....
это показывает программа DVBDataEx - которая
выдаёт индикацию и в процентах ТЕХНОТРЕНДА ....
и в "украинских ДБ" ...

Так что, сосчитать не трудно ... сколько будет
в "украинских ДБ" -
превышение одного конвертера над другим
например на 10% в процентах Технотренда ...
У технотренда
ЛИНЕЙНАЯ ШКАЛА от 0 до 100%
при изменении сигнала от минимума до максимума ...

Но главное это ТО что
и проценты Технотренда
и "украинские децибелы"
это пересчет в более удобную форму
ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЗНАЧЕНИЯ - хранящегося
в ячейке карты под номером ##

Ничего НОВОГО, украинская программа
не может выдать - в ПРИНЦИПЕ

учите физику

================

Вечером сниму тест Вершины и Инвакома - на Триаксе 110 см
и покажу - чувствительность шкалы прибора на базе
SkyStar1 ....