Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 25.12.2013 07:34 Заголовок сообщения: Б.у. супрал110 нужна помощь. |
|
|
принесли мне тарель 110-116 алюминиевую с круглым подзеркальником, клюшка с изгибом , растяжки из уголка и кронштейн оцинкованые. Я так понимаю это супрал110 (у нас редкость всё что не из поднебесной) , стоял на ней модуль двухстороннего сатинета (вместе с ним и принесли). Проблема вот в чём , родного держателя конвертера нет , для тестирования прикрепил временно svec'овский . тарель на свой размер не работает при всех ухщрениях результата выше svec90 добиться не удалось , сравнивал по тюнеру ,не промакс конешно но разницу между svec60 и 90 чувствует очень хорошо. версии пока две неверная комплектация(у нас не редкость :-( ) и изгиб зеркала в районе подзеркальника, на глаз не заметно, опыт в этом есть, но висело 3кг всётаки около года . просьба к владельцам таких антенн у кого доступно , дайте размеры клюшки, растяжек и держателя конвертера и было бы очень хорошо фото дежателя крупным планом. на моей клюшке 3отверстия нижнее для растяжек, на среднем закреплена полочка для БУС (возможно сами сверлили) верхнее пустует. БУС смотрел в центр подзеркальника, конвертер дал лучший результат при нацеливании близко к нижнему краю подзеркальника (растояние от волновода до клюшки брал как при установке БУС. В общем нужны точные размеры этого хозяйства и "точка прицеливания" на зеркале, зарание СПАСИБО! _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 25.12.2013 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо за подсказку, а то я искал супрал110 вместо супрал1,1 , информации на порядок меньше. Штанга и растяжки у меня родные , а вот с держателем конвертера и формой зеркала вопрос открыт. В нескольких темах обсуждалось, но окончательного ответа чтото не нашёл. компа нет поэтому програма "диги чар" мне не поможет, только если кто скрин выложит. А как можно проверить геометрию зеркала, вроде обсуждалась программа для расчётов, из за отсутствия компа просматривал такие темы не внимательно, увы. Промерить глубину через определённый шаг или по краям подзеркальника , жалко зеркало у нас 1,2м стот в 3,5 раза дороже 0,9 так ещё и возить даже на заказ не хотят _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 04.01.2014 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите что надоедаю, но поиском по форуму не смог найти интересующую меня информацию. Может кто нибудь выложить скрин с програмы DishChar с на „Супрал 1,1” . Если я правильно понял она кроме фокуса показывает и „глубину” зеркала? это позволит мне проверить есть ли искривление зеркала в районе подзеркальника. Нужно ли для этого снять размеры с зеркала или они уже есть в программе? Зарание СПАСИБО! _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kursez свой
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 246
|
Добавлено: 04.01.2014 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexKG писал(а): | Если я правильно понял она кроме фокуса показывает и „глубину” зеркала? это позволит мне проверить есть ли искривление зеркала в районе подзеркальника. Нужно ли для этого снять размеры с зеркала или они уже есть в программе? Зарание СПАСИБО! |
Есть простой, но довольно эффективный способ узнать не покорёжено ли зеркало.
Прежде надо смыть с антенны пыль. Ополоснув зеркало, на мокрой поверхности появляется зеркальное отражение. Прикладываем и закрепляем рейку на плоскости раскрыва. Смотрим на зеркальное отражение рейки, изменяя собственное положение головы методом туда-сюда. Если на зеркале присутствуют локальные деформации, то мы сразу заметим в этих местах мелкие искривления параболического отражения рейки. Искривление плоскости раскрыва - наличие "восьмёрки", проверяется ещё проще. Становимся сбоку и смотрим на "линию" плоскости раскрыва. Дальняя и ближняя линии должны накладываться друг на друга, а не заходить друг на друга "крестом". |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 04.01.2014 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Опыт по выправлению восьмерок хотя и небольшой но есть, поправил. я подозреваю что повело в районе подзеркальника всё же 3кг вместо головы висело. А если покрытие тарелки имеет фактуру "апельсиновой корки" фокус с мокрым зеркалом прокатит? Надо попробовать. Но скрин который я просил очень бы хотелось посмотреть (даже не сжатый, большого разрешения)может у кого есть или ткните носом в ссылку если я его где прозевал _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 04.01.2014 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Опыт по выправлению восьмерок хотя и небольшой но есть, поправил. я подозреваю что повело в районе подзеркальника всё же 3кг вместо головы висело. А если покрытие тарелки имеет фактуру "апельсиновой корки" фокус с мокрым зеркалом прокатит? Надо попробовать. Но скрин который я просил очень бы хотелось посмотреть (даже не сжатый, большого разрешения)может у кого есть или ткните носом в ссылку если я его где прозевал _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kursez свой
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 246
|
Добавлено: 04.01.2014 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexKG писал(а): | А если покрытие тарелки имеет фактуру "апельсиновой корки" фокус с мокрым зеркалом прокатит? Надо попробовать. |
Прокатит, прокатит... "Апельсиновая корка" от лакокрасочного покрытия равномерно распределена на зеркале и отражение на ней также равномерное. В движении, присмотрИтесь к отражению и в случае наличия плавной деформации, в линии отражения(параболическое отражение рейки) станет заметно некоторое "рыскание" на зеркале с проявлением неестесственного изгиба в отражении от рейки. Ещё раз. При собственном перемещении, отражение на зеркале должно иметь вид плавной параболической линии. Если ближе к краю зеркало деформировано, то в месте прохождения этой деформации станет заметен "излом" на линии отражения. Двигаем головой туда-сюда и наблюдаем как непропорционально "скачет", отражается линия на этом участке.
Когда-то, при перемещении в холле на работе я заметил, как на итальянской зеркальной плитке пола скачет отражение от светильников на потолке. Как трудно уложить плитку в идеальную плоскоть на большой площади, подумал я в тот момент... |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 04.01.2014 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо буду пробовать, но вопрос с точкой фокуса все же открыт, я супраловский держатель ни разу даже невидел _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 04.01.2014 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexKG писал(а): | Если я правильно понял она кроме фокуса показывает и „глубину” зеркала? |
Насколько я помню, глубину зеркала эта программа не показывает. Эти глубины Вы у своего зеркала должны измерить сами, затем их можно ввести в программу и она посчитает параметры именно Вашего зеркала... со всеми его отклонениями и погрешностями Ваших измерений... После этого, полученное Вами зеркало можно сравнить с зеркалом, которое программа нарисует на основании паспортных данных:
_________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 04.01.2014 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
огромное спасибо, deep(P) это ведь глубина в точке прицеливания, это уже что то. Это с завода такой выходит, а у меня с учетом возможного изгиба возможны отличия. Можно будет вас попросить мои данные в программу ввести?
Хреново без компа _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 04.01.2014 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexKG писал(а): | огромное спасибо, deep(P) это ведь глубина в точке прицеливания, это уже что то. |
Я не уверен, что P это именно точка прицеливания. К сожалению я не знаю куда именно у Супралов реализовано направление оси облучателя, а критериев этого как минимум три... К примеру программа может показать глубину ещё одной точки - пересечения биссектрисы угла раскрыва с поверхностью:
Но что Вам это даст?
Я могу лишь УВЕРЕННО утверждать, Р это самая глубокая точка зеркала и как её найти было описано здесь на форуме. К сожалению я ссылку Вам дать не могу - искать тему нужно, но как помню, способа было два: либо капнуть воды на зеркало, либо при помощи шарика от подшипника, при этом плоскость раскрыва зеркала должна находиться строго в горизонтальном положении. Я этого достигал, укладывая зеркало в пластмассовый тазик и располагая на кромках строительный уровень.
Ваши данные в программу я ввести могу, весь вопрос в том, насколько это нужно. Сколько мне приходилось ровнять поведённые Супралы (в основном при перевозке по несколько штук, после нарушения заводской упаковки), я это делал на глаз, смотря на зеркало сбоку на предмет совпадения кромок... либо можно попробовать положить зеркало кромками на ровную поверхность. Сразу становятся заметны отклонения от геометрии. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 05.01.2014 06:37 Заголовок сообщения: |
|
|
В настройках программы есть кнопка "ВИД"
там можно выбрать :
- касательная параллельно раскрыву ( точка Р )
- касательная в биссектрису угла ( точка С )
Точка прицеливания С - это точка биссектрисы угла раскрыва
- это видно по нижней строке расчётов - разбивки угла раскрыва на две суммы ( они должня быть рАвными )
НО .... обратите внимание на то,
что точка С - это не самая глубокая точка .....
самая глубокая точка это именно Р - её программа показывает
когда выставлен режим - касательная параллельно раскрыву.
Так что "точка прицеливания" и "самая глубокая точка"
- это РАЗНЫЕ точки на оффсете ....
они совпадают ... на прямофокусе ...
==============
Цитата: | я это делал на глаз, смотря на зеркало сбоку на предмет совпадения кромок... либо можно попробовать положить зеркало кромками на ровную поверхность. Сразу становятся заметны отклонения от геометрии. |
Всё верно ....
Супрал это классическая оффсетная антенна
и она получена сечением параболоида плоскостью
поэтому ПЛОСКИЙ раскрыв - главный критерий того
что зеркало ровное
плоскость можно проверить двумя нитками
по осям эллипса
в центре эллипса - нитки не должны расходиться
--------------
но учтите - есть оффсеты - у которых раскрыв, это
НЕ ПЛОСКОСТЬ ....
пишу это для тех кто будет читать эту тему ....
чтобы ... они не допустили фатальных ошибок
и не стали "РОВНЯТЬ" ... РОВНОЕ зеркало !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexKG свой
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 29.01.2014 04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спасибо за внимание к моей проблеме. За зеркало смог взятся только на днях, работа и грипповал малость. При первых пробах конвертер я ставил на пару сантиметров ниже и ближе чем следовало. Ожидаемого изгиба зеркала в районе подзеркальника не намерил воовсяком случае глубина в точках С и Р соответствует. Конвертер целится в точку с , F находится внутри рупора облучателя( рупор и два кольца ), с возможностью смещения по оси прицеливания +-сантиметр. Ну почему же результат как на свек 90 один в один. На ABS1 75* 12732v22000 (самый слабый) свек 60 35-38 попугаев подсыпает свек90 и мой супрал 50 попугаев (устойчивый прием от 40). Конвертер взад-вперед с последующей подстройкой зеркала двигал, Подскажите что не так. _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2014 08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
самый правильный способ нахождения правильного положения конвертера
это
- использовать прием южного спутника ( для вас это может быть 75е )
для угла оффсетности Супрала 110см ( 19.65 градусов )
выставить наклон зеркала по вертикальной оси ...
расчитаный именно для спутника 75е
и далее в ЭТОМ положении зеркала - искать положение конвертера по максимуму сигнала
продробно про ЭТО
написано вот здесь - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=72897#72897
Супрал 110 см - по площади больше Свек 90 см - раза в полтора
и значит прибавка в с\ш - будет 1.5-2 Дб
однако адекватно ли отобразит это шкала вашего
ресивера - я не знаю ...
так что чтобы что-то сравнивать надо знать шкалу измерителя
Возможно прибавка и есть - просто шкала
вашего ресивера это
не отображает должным образом |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|