| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
 Добавлено: 01.04.2007 09:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ZhukovAV писал(а): | | Или всеж кто то при проэктировании данных антенн расчитывал на конкретный конвертер (анонсированый кем то) который ни кто не стал делать или сняли с производства в дальнейшем? |
скорее всего ...
Раньше такие антенны и конвертеры ДЕЛАЛИ ..
скорее всего супрал "срисовал" штамп ... или купил
его у какого-то производителя ..
и двадцать лет ничего не меняет ....
-------------------------------------
иллюстрация того, что сказано выше ...
о том, что производители антенн "думают"
буквально ВЧЕРА ... ( как и Skystar ) купил себе
маааааленькую антенну ... Супрал 40 см ... для опытов ...
и столкнулся с боооооольшими проблемами ...
родной тарелкодержатель ( краб) не позволяет
на него установить родную же антенну
.... не изогнув её ............
не верите ??? вот фото ...
нижний край зеркала уперается в конвертеродержатель
и не изогнув край антенны - вы её не поставите
но это я загнул край ... а новичек - будет затягивать
винты ... и изогнёт ЗЕРКАЛО ...
попробовал прочитать паспорт ...
а он оказался ОТ ДРУГОЙ АНТЕННЫ ...
вот теперь вопрос ... может и крепление от другой антенны ...????
такое тоже сплошь и рядом у Супрала ...
Юра - ты можешь себе представить такое
у Гебертини ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serjic
бывалый
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 321
Откуда: SAMARA
|
| Добавлено: 01.04.2007 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZhukovAV писал(а): | | Или всеж кто то при проэктировании данных антенн расчитывал на конкретный конвертер (анонсированый кем то) который ни кто не стал делать или сняли с производства в дальнейшем? |
Когда первую матрицу для Супрала сделали, у нас в стране ещё не было дешовых 70 градусных китайских конверторов, а были такие как кембридж, калифорния, вот у них угол 90град. Наверно под них и делали.
А перестраиваются у нас долго  Но всё же они начали выпуск длинофокусных зеркал.
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sxdcfv
свой
Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
serjic
бывалый
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 321
Откуда: SAMARA
|
| Добавлено: 01.04.2007 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно у нас ход мысли совпал
Только непонятно почему Супрал 1,1 сделали, а не 1.2.
По моему 1,2 больше бы пользовалась спросом. 
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну например прикинуть куда улетает та волна с края тарелки, которая не должна попасть в конвертер с углом раскрыва 70 градусов |
sxdcfv - куда улетает волна мы как-нибудь разберемся
не замусоривайте тему ...
________________________
похоже на телеспутнике ... спор погас ... 
| Цитата: | | В общем вывод пока напрашивается такой: При расфокусе не вдоль осевой линии параболоида получтся расходящийся пучок лучей. Середина этого пучка будет являться серединой диаграммы направленности систсемы. То есть направлением максимального сигнала. Эта срединная ось будет смещена относительно оси параболоида в сторону, противоположную направлению смещения относительно оси параболоида. Но в случае с офсеткой мы просто не можем иметь бОльшей части тех лучей, которые участвуют в формировании этого суммарного расходящегося пучка, и оказывают влияние на направление срединной оси. Таким образом, практическое применение этой теории может оказать влияние не бОльшее, чем применение теории относительности в движущемся троллейбусе . Независимо от этого попытаюсь с помощью друзей вывести матеметический закон расходимости такого пучка. |
говорят ...
"для детей надо писать как для взрослых ... только ЛУЧШЕ"
перефразируя
для "гуру" надо писать как для "чайников", только ПОДРОБНЕЕ ...
попробую
возьмем ПРЯМОФОКУСНУЮ антенну диаметром 2400 мм
и фокусным растоянием 600 мм
( с углом раскрыва 180 градусов ),
то есть у неё фокус
( на рисунке это черная точка F ) - находится в плоскости раскрыва
почему мы взяли именно такую антенну ???
скоро будет понятно ...
и
предположим мы с пьяну поставили конвертер НЕ в ФОКУС
а сначала в точку F1 .... и потом в точку F2
руки трясутся ...
что будет в этом случае ... ????
во-первых сигнал будет слабее потому-что фазовый
центр конвертера ( дальше или ближе чем фокус )
а значит напряженность поля там МЕНЬШЕ ...
но кроме этого
ДИАГРАММА НАПРАВЛЕННОСТИ антенны сместится - как на мультифиде ...
и в обоих случаях нам, чтобы снова навестись на спутник,
нужно будет развернуть антенну по азимуту ....
либо влево либо вправо ....
даю пять минут на обдумывание ... и продолжу ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
.... продолжаю ...
но это мы с вами такие умные .. и видим на картинке
где у антенны фокус ...
а настройщик этого на видит ... он поставил конвертер
в точку F1, думая, что поставил его ТУДА куда НАДО ...
а "душа горит" ... дело к обеду ... а тут клиент
за спиной ...
наш настройщик ... начинает таинство "настройки по максимуму сигнала"
и развернув антенну по азимуту и углу места - добивается этого самого
"максимума" ...
При этом, он даже может показать недоверчивому клиенту,
что куда на смести антенну ... влево .. вправо .. вверх или вниз ...
сигнал будет ХУЖЕ ....
сразу вспоминается
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=157272#157272
| Цитата: | | если я ставлю, то уж по максималке |
а "максималка" ли ЭТО ???
я про случай с нашим настройщиком ...
у которого "душа горит" после вчерашнего ???
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
.... показав клиенту "максимум" ... и получив ..
за работу ... настройщик ушел ... поправлять здоровье ...
а клиент задумался, - почему его антенна 240 см ..
работает хуже чем метровка
у соседа .... ??? 
Сомневаться в качестве настройки глупо ...
он хоть и не настройщик .. но видел, что любое смещение
антенны по азимуту и углу места
только ухудшает сигнал ...
вывод один ... антенна КРИВАЯ ...
-----------------------------
а что произошло на самом деле ... ???
поставив конвертер в точку F1
( дальше от зеркала, чем фокусное растояние и левее от точки фокуса)
настройщик - разворотом по азимуту "выбрал"
мультифидное смещение и навелся на спутник
( естественно по максимуму )
но никакими разворотами антенны, он не приблизит
конвертер к антенне ... а значит НИКОГДА
не сделает это растояние равное фокусному ...
А установка конвертер не на фокусном растоянии - РЕЗКО
снижает уровень сигнала ...
вы скажете, что описанного случая не могло быть ...
потому что надо быть слишком пьяным - чтобы
на ПРЯМОФОКУСНОЙ антенне поставить конвертер в точку F1
это просто невозможно ...
крепление НЕ ПОЗВОЛИТ сместить конвертер левее или правее
фокуса ...
правильно ... на прямофокусе такого не могло быть ...
а на оффсете ... ??
посмотрите внимательно на рисунок нашей антенны
.. мы же не зря выбрали именно такие параиетры
для этого прямофокуса ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ......... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dgem
свой
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
| Добавлено: 01.04.2007 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Края антены на одном уровне с фокусом? при равной длинне штанг ошибится невозможно
Последний раз редактировалось: Dgem (01.04.2007 13:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
...
это конечно ... но если "душа горит" ... то всё возможно ...
----------------
продолжаем
ну вы узнали что это за прямофокус ???
.... "чайники" конечно догадались
это ИСХОДНЫЙ параболоид ... из которого "вырезают"
оффсетный - Супрал 120 см
для гуру ... показываю меееедлено ....
 
и получаем Супрал 120 см
при этом конвертер у нас продолжает стоять
в точке F1
и сигнал - в "максималке"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 01.04.2007 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Dgem, Вы невнимательно прочитали. Смотрите:
| альяно писал(а): | на прямофокусе такого не могло быть ...
а на оффсете ... ?? |
Вопрос именно про ОФСЕТ! И ТАКАЯ практически не существующая
прямофокусная антенна выбрана умышленно...
альяно | альяно писал(а): | для "гуру" надо писать как для "чайников", только ПОДРОБНЕЕ ...
попробую |
Для людей, одержимых ДОГМОЙ, вообще трудно что-то изменить
в их понимании...
Хотя, попробовать, конечно, стОит, пусть и не они поймут, о чём речь...
Зато другие, с незакостенелым мозгом, будут разбираться в физике
процесса... По крайней мере хочется в это верить 
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 01.04.2007 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
 не успел чуток 
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати - антенны с углом раскрыва 180 градусов
не такая уж редкость ..
и у некоторых пользователей нашего форума
такак ЕСТЬ ( только 150 см ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dgem
свой
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
| Добавлено: 01.04.2007 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всегда удивляла способность Альяно просто и незатейлево овечать на спорные вопросы, хотя вопрос с фокусом понял когда первый раз читал тему о настройке полярки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
ок ... но материал ещё не дописан ...
ведь есть достаточно простое правило ... как обезопасить
себя от таких ситуаций ...
и даже издалека определить .. в фокусе конвертер
на оффсетной антенне или нет ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
..... продолжаем ....
итак мы отсекли от нашего прямофокуса
размером 2400 мм и фокусным растоянием 600 мм
"все" лишнее и получили
оффсетную антенну ( в профиль) с углом раскрыва 90 градусов ...
и с фокусом в точке F
так как мы развернули первоначальный рисунок
на 90 градусов
то теперь при установке конвертера
в точку F1 - диаграмма направленности
антенны "уходит" не по азимуту
а по углу возвышения и для того чтобы навестись на спутник
при положении конвертера в точке F1 - антенну надо опускать ..
( а в точке F2 - соответственно поднимать )
следовательно когда конвертер стоИт в точке F1
и в точке F2 ,
прием спутника БУДЕТ
но
одна и та же антенна в одной и той же местности
при приеме одного и того же спутника
будет иметь РАЗНЫЙ угол наклона "в профиль" ....
Такое часто можно видить ...
на стене одного и того же дома,
висИт несколько Супралов 60 - наведенных на НТВ+
и все они имеют РАЗНЫЙ наклон "в профиль" ....
но у всех сигнал - "по максималке"
Так вот - даже издалека, можно определить,
у какого из этих Супралов - конвертер стоИт
в фокусе ( точке F ) ...
у кого в "точке F1" .... а у кого в "точке F2"
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Последний раз редактировалось: альяно (01.04.2007 18:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adadad
бывалый
Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.
|
| Добавлено: 01.04.2007 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Так вот - даже издалека можно определить
у какого из этих Супралов - конвертер стоИт
в фокусе ...
у кого в "точке F1" .... и у кого в "точке F2" |
Не по углу ли раскрыва?
Да и еще одно, на изображениях длинна штанги разная, а как будет дело обстоять в реале, когда штанга по своей длине не изменна от идеала, а положение конвертора вне истиного его места?
_________________
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [34%] ЗАВЕРШЕHА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ну угол раскрыва "на глаз" НЕ определить ...
по крайней мере я так НЕ умею ..
а во вторых с чего вы взяли, что изменилась длина штанги ???
это настройщик двигает конвертер в штатном конвертеродержателе ...
( масштаб "движения" для наглядности конечно изменен )
Последний раз редактировалось: альяно (01.04.2007 18:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adadad
бывалый
Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.
|
| Добавлено: 01.04.2007 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хорошо, перефразирую, мы знаем что перед нами в профиль висит антенна у которой должен быть угол между точкой F и нижним\верхним краем 90\70 градусов, в реале мы видим отличное от должного, соответственно и антенны имеют разный угол подъема |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
можно и так ... но это сложнее ...
проще это сделать по анализу самого угла наклона
"в профиль "...
этот наклон СТРОГО ОПРЕДЕЛЕН
координатами точки приёма и .....
углом оффсетности спутниковой антенны ...
и не зависит от количество ВЫПИТОГО настройщиком !!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Может быть фокусное расстояние изменится? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adadad
бывалый
Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз уже перешли на личности, и затронули пьного\с бодуна установщика\настройщика, может и привлечём к ответу такого же изготовителя\грузчика и т.д.(а если штанга стоит не в идеальном положении)
Как проверить истинное положения конвертера на антенне?, обычному чайнику?
_________________
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [34%] ЗАВЕРШЕHА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
почему .. вы решили, что штанга не в идеальном положении ???
абсолютно в идеальном ...
вы тему читали ???
| Adadad писал(а): | | Как проверить истинное положения конвертера на антенне?, обычному чайнику? |
ну если вы мне дадите договорить ...
то скоро узнаете ...
хотя про это уже много раз написано в этом форуме ...
Последний раз редактировалось: альяно (01.04.2007 19:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adadad
бывалый
Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | почему .. вы решили что штанга не в идеальном положении
вы тему читали ??? |
С самого начала.
А не в идеальном потому как она может быть банально согнута, тем же установщиком, результат будет тот же, что и с тем, что двигать конвертер в креплении, если даже не хуже. И "методика" исправления недостатка будет той же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
atv
бывалый
Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 326
Откуда: Саратовская область
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Все таки как-то грусно и обидно за вечно пяного настройщика.
Вешает он триколоры на 55сантиметров.
Получает 75-80% по хумаксу и незнает,что есть красивое слово фокус.
Вопросы.
80%-это фокус?
75%-это не фокус?
какая разница процентов от фокусной,показывает,что не фокус?
какая максимальная разница может возникнуть в результате не фокуса?
_________________
ни тебе слез,ни сантиментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 01.04.2007 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Получает 75-80% по хумаксу и незнает,что есть красивое слово фокус |
- я тебе ещё раз повторю ...
ставь как хочешь ... твоё НЕ желание понять
как надо
очень характерно для "профессионалов" ...
55 см - это вообще не антенна ... а бытовой прибор ...
его домохозяйка за 15 минут поставит и "настроит"
стиральная машина ... сложнее ....
лозунг - "нахрена токарю сопромат" ... это из другого форума ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
