Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

МИРу .... MER и немного про C\N.. S\N и .. Eb\No
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 12.07.2010 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак ... параметры

C\N ...... S\N и ....... Eb\No

C\N - отношение сигнал\шум на входе демодулятора
S\N - отношение сигнал\шум на выходе демодулятора
Eb\No - отношение количества энергии в БИТе информации к спектральной плотности шумов
( то-есть это параметр аналогичный S\N только учитывающий
скорсть передачи информации ...
причем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в энергетическом аспекте ...
то-есть сколько ЭНЕРГИИ содержится в БИТе информации ....

--------------

прежде всего вы должны чётко уяснить .. что это "энергетические параметры" ... то-есть параметры характеризующие ЭНЕРГЕТИКУ
принимаемого сигнала .... и шума
а второе - вы чётко должны понимать ...
что при цифровой системе передачи информации
- энергетические параметры очень часто МАЛО информативны
или СОВСЕМ не информативны ...
Поэтому, например, "сравнивать" конвертеры по спектроанализатору, ...
а тем более - что-то измерять на спектроанализаторе ЛИНЕЙКОЙ ...
это полный идиотизм !!!!

Почему ???
Сейчас объясню ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 12.07.2010 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спектроанализатор ... ТУПО измеряет уровень сигнала
на той или иной частоте - и выводит свои измерения на экран ...
в виде "развертки" ...
так получается СПЕКТР ...

Однако эта информация АБСОЛЮТНО ничего не говорит о том ...
полезный это сигнал или нет ...
потому-что ЛЮБОЙ сигнал на той или иной частоте - спетроанализатор
считает ПОЛЕЗНЫМ ... так как он (спектроанализатор ) не способен
на этом уровне определить - что есть "полезный сигнал" ...
а есть всего-лишь "сигнал на ЭТОЙ же частоте" ..
Ну а флуктуации вокруг измеренного значения - - спектроанализатор
считает - ШУМОМ ...
( не путать шум с "помехой" ... так как помеха ...
для спектроанализатра - часто это тоже "полезный сигнал" смешно )

Самый НЕ информативный параметр - при цифровой радиосвязи - это соотношение сигнал\шум
на входе демодулятора ...

--------

    хотя есть и ещё более НЕинформативный способ ...
    - сравнение по уровню входного сигнала ... смешно
    назовем "способ ТЛ" .. - http://forum.sat-expert.com/302145-post67.html
    про идиотизм этого способа - чуть поже будет
    отдельный разговор ..

-------

Более информативным является соотношение сигнал\шум
на ВЫХОДЕ демодулятора ....
этот параметр ПРЯМО связан с соотношением сигнал\шум на входе ...
но ещё зависит и от характеристик используемой модуляции ...

Я написал, что эти параметры ПРЯМО связаны между собой ...
но ... это не всегда ...

есть так называемый ПОРОГ МОДУЛЯЦИИ ...
если соотношение сигнал\шум на входе демодулятора
НИЖЕ некоторого порога ...
то зависимость S\N от C\N становится нелинейной ...
что приводит в срыву цифрового приема ...

Поэтому анализировать соотношение сигнал\шум на выходе демодулятора
в ЭТОМ случае - БЕССМЫСЛЕННО
- потому-что эта цифра - НИЧЕГО не означает ...
так как она расчитывается прибором - НЕ ВЕРНО ...
И многие измерители - эту цифру вообще не показывают ...
а показывают - НОЛЬ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 13.07.2010 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как кто-то и писал в ЭТОЙ теме ...
как только прибор Промакс - ценой 5000 баксов
попал в руки альяно ...
и альяно провёл с ним серию тестов ...
ТУПОЙ ЛАМЕР тут же обосрал и ...... промакс ... смешно смешно

Цитата:
при всем уважении к фирмам, выпускающие такие "спектры", надо учитывать очевидный факт,
что все эти игрушки и "настоящий" СПЕКТРАНАЛИЗАТОР - это приборы совершенно разных весовых категорий,
во всех относительно дешевых ПРО.....-ах вместо непосредственного измерения все эмулируется софтверно,
аналогично, как например в любом ресивере или ДВБ-карте "силy" сигнала "расссчитывает" некий софт по
заложенным в него програмистом "правилам" из величины напряжения АРУ ..

на другом форуме я приводил наглядное - и недеюсь всем понятное - сравнение этих категорий приборов,
а именно :
- разница между ними - как между резиновой и настоящей тетенькой, вроде и там и там есть все необходимые "детали",
и все "функции" аналогичные, а все же разница - колоссальная,
кто не верит - можете попробовать, потом расскажете нам


Про сравнение резиновых тётенек и настоящих ...
спорить не буду - вам виднее ...
- я резиновых НЕ УПОТРЕБЛЯЮ ...

а вот по поводу их "функций" - готов поспорить ...
все дело в том какую именно "функцию" вы имеете ввиду

Например, если у вас прорвёт трубу - то вырезать прокладку
удобнее из резиновой тётеньки - чем из настоящей ...
Ну а если вы ими ( тётеньками) забиваете гвозди ...
то ОБЕ - плохо подходят ...

Вот так и со спектроанализатором -
Спектроанализатор - для измерения СПЕКТРА ...

конечно им тоже можно забивать гвозди ...
но молотком это гораздо удобнее ...

Полный ИДИОТИЗМ - проводить измерения ... параметров
"качества" ( любых ) - по входному СПЕКТРУ ..

Если в отличии от Промакса - в твоём спектре НЕТ
функции измерения C\N MER и коэффициента ошибок
то этот прибор НЕ СПОСОБЕН это измерить ...
- это чистый спектроанализатор -
прибор для АНАЛОГОВЫХ сигналов ...
обычный ВОЛЬТМЕТР ...

=========

http://forum.sat-expert.com/302145-post67.html

Цитата:
итак, берем спутник Хотберд, у него практически "полные" все 4 поддиапазона,
причем даже почти все транспондеры "одинаковые",
тип антенны или головки не имеют принципиальное значение, поэтому и не называю, просто
поочередно снимеам 4 спектра - вертикаль и горизонталь в нижнем и в верхнем диапазонах,
далее, на каждом из них "компютером" ищем максимальный и минимальный Транспондер, сажаем в полосу
по уровню -3дБ и просим прибор высветить Уровень каждого в dBm
- для наглядности внизу подписал их частоты с Лингсата, поскольку Марекер пишет только частоту ПЧ,
а между ними - в [красной] рамочке - написал РАЗНИЦУ в децибелах между самым сильным
и самым слабым Транспондером в данном поддиапазоне



одновременно эти же сигналы поступали на известную ДВБ-карту типа SS1 и снимались показания с еще
более известной Сат-программки, но уже в его попугаях и в его "децибелах", естественно поочередно
сначала для самого слабого, потом для того же сильного Транспондера,
результаты вырезал и вклеил на ту же спектрограмму, и также в [синюю] рамочку вписал РАЗНИЦУ
показаний децибелов карты


Твоя ТУПОСТЬ - зашкаливает !!!!
нельзя сравнивать абсолютные значения УРОВНЕЙ ( мощности ) на входе
прибора ...
и соотношение сигнал\шум на выходе демодулятора карты

это - РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ

==================================

Резиновой тетеньке - всё равно ...
а вот для настоящей, на её вопрос
- "Какого размер твой "прибор" ??? ...
не надо называть
длину твоего ......... спектроанализатора !!!!
Её интересует другая "физическая величина" ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shashlik2006
новый


Зарегистрирован: 08.11.2016
Сообщения: 1
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 08.11.2016 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.Хочу научится пользоваться шкалой уровней прибора Опенбокс SF110.Вот эта шкала.


Только вместо POWER,на моём приборе написано УРОВЕНЬ.Я одно понял чем больше MER тел сильнее сигнал качества?Но MER отображается в децибелах,и сколько один децибел равен числовому сигналу?Что следует почитать, что бы разобраться с эти шкалами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 09.11.2016 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shashlik2006 писал(а):
Но MER отображается в децибелах,и сколько один децибел равен числовому сигналу


децибел - это безразмерная величина превышение ОДНОГО параметра над ДРУГИМ ... поэтому он не может быть равен какому либо "числовому сигналу"
более того
один и тот же MER - может соответствовать совершенно разному "числовому сигналу"

shashlik2006 писал(а):
Что следует почитать, что бы разобраться с эти шкалами.


http://www.telesputnik.ru/archive/pdf/179/14.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006