Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Челябинский Болид.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.02.2013 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://dfiles.ru/files/yk8evgonj

Положил кусочек с видеорегистратора. Видно что в начале он зеленый, пока камера не перегрузилась. И летит секунд 15 а не 32 секунды.

Время на видеорегистраторе установлено неправильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 25.02.2013 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну цифру 32 сек ... даю не я ... а НАСА
кроме того в сети есть тысячи записей
( я лично просматривал штук 50 - т )

вот ещё интересная цитата из статьи про метеориты
написанной ДО падения челябинского

Цитата:
Так как влетающий в атмосферу метеороид холодный (температура его внутренних частей ниже температуры окружающей Среды), то можно считать, что энергия состоит только из кинетической. Углерод метеорита может гореть в атмосфере при сответствующих условиях. Но недостаток кислорода не позволит сгореть большому количеству углерода, и выделившаяся энергия не будет превышать кинетической энергии тела.
Как же расходуется кинетическая энергия тела. Пусть тело затормозилось от скорости ve до скорости vc на пути. Это означает, что на этом пути энергия передалась окружающей среде за время tc. Время tc около 1-10 с, S порядка 80-40 км.
Отсюда получаем, что с точки зрения воздействия на атмосферу метеориты подобны молнии: за малое время вдоль траектории выделяется энергия DE, на единицу длины приходится DE/S.
Рассмотрим пример. Для метеорита типа Лост-Сити me=18 кг, mc=15 кг, ve=14 км/с, vc=3 км/с

DE»meve2/2

s=50 км, E0=DE/S=360 дж/см. метеороид подобен весьма длинной молнии с удельной энергией E0= meve2/2S.

Для “сгорающих” метеороидов есть и внешнее сходство: они сверкают в небесной выси, как молнии. Очевидцы, наблюдавшие падение метеороидов, слышали и раскаты грома; баллистическая волна распространялась в атмосфере, подобно грозовой ударной волне.

Сформулированная выше упрощённая модель движения метеороида, объединённая с теорией линейных взрывов (грозовых разрядов), даёт возможность создать модель движения и взаимодействия метеороидов с атмосферой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.02.2013 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это "эксклюзив". Братик с другом ехали ко мне из деревни. Вся запись длинная. Но там нет звука взрыва. Машина закрыта, в ней играет музыка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 08.03.2013 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
МЧС объявило Челябинскую область регионом, пострадавшим от метеоризма.
катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 22.03.2013 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сила ударной волны от взрыва челябинского метеорита, как оказалось, подействовала на город не только деструктивно.
Кроме выбитых стекол и раненых жителей Челябинска,
взрывная волна принесла-таки пользу:
она прочистила множество фабричных и заводских труб в регионе,
которые сильно засорились за 30 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1867
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 22.03.2013 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться альяно, мне моя мама пожаловалась, что после грохота раскатов из вентиляционной шахты в вентиляционные отверстия на кухне и ванной на старой квартире выпали килограммы пыли, пуха и грязи, как и у соседей. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 10.09.2013 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Во вторник специалисты фирмы «Алет» (Екатеринбург) приступили к установке оборудования, с помощью которого они планируют поднять со дна озера Чебаркуль самый крупный фрагмент взорвавшегося над Челябинском метеорита: по данным эхолокации осколок лежит под слоем ила толщиной более 2,5 м и весит несколько сот килограммов.

По словам специалистов уральской компании, в понедельник вечером к месту проведения работ была отбуксирована плавучая платформа, с которой в дальнейшем будут проводиться все погружения. В ближайшее время будут изготовлены еще две подобные платформы, передает ИТАР-ТАСС.

За неделю, что провели екатеринбургские специалисты на Южном Урале, им удалось уточнить параметры небесного тела, которое им предстоит поднять. Так, по данным эхолокации, объект имеет неправильную вытянутую форму и слегка напоминает финиковую косточку. Предположительный вес - несколько сот килограммов. Уже изготовлено и передано властям Челябинской области его трехмерное изображение.

Метеорит лежит под слоем ила толщиной более 2,5 м. Чтобы добраться до него, будут использоваться специальные устройства - эжекторы. С их помощью водолазы разрыхлят толщу ила и переместят его в другое место - тут же, на дне озера. По их словам, откачивать ил на поверхность они не собираются.По словам пресс-секретаря администрации Чебаркуля Любови Рудометовой, основная масса жителей города реагирует на все происходящее спокойно: «Сами чебаркульцы уже потеряли интерес к метеориту. Ну, лежит себе и лежит. У них есть заботы поважнее: начало учебного года и отопительный сезон».Основная фаза подъема метеорита должна стартовать в конце недели. В этот период в Чебаркуль планирует приехать ведущий озеровед региона Сергей Захаров. «Мне очень интересно, какие изменения в составе воды могут произойти в то время», - пояснил он.

Глава ведомства Александр Галичин, заявил, что, все работы выполняются в строгом соответствии с установленным графиком. По условию контракта, работы должны быть завершены до конца текущего месяца. Затем извлеченный со дна озера объект будет исследован учеными и передан на хранение в областной краеведческий музей, передает РИА «Новости».

Напомним, что 15 февраля этого года в небе над Челябинском взорвался метеорит размером 18 метров в диаметре и весом 11 тыс. тонн. Он летел к Земле со скоростью 18 км/с. При приближении к планете метеорит, загорелся и разлетелся на части на высоте 23,3 км.

Ударная волна повредила более 4 тыс. зданий. По данным МВД пострадали 1,5 тыс. человек.

Большинство осколков небесного тела упали в озеро Чебаркуль.


если кусок действительно большой
то это лишнее подтверждение того
что взрыва
как такового не было ... а было горение

а ударная волна - это звуковая волна от сверхзвукового объекта ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 08:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://lenta.ru/news/2013/08/27/melted/
Цитата:
На высоте в несколько десятков километров произошла цепная реакция разрушения небесного тела, сопровождавшаяся выделением энергии порядка нескольких сотен килотонн в тротиловом эквиваленте. Несмотря на большую высоту взрыва, достигшая поверхности ударная волна нанесла существенный ущерб, выбив стекла и повредив несколько тысяч домов в Челябинске и соседних населенных пунктах.

А есть и такое предположение:
http://lenta.ru/news/2013/06/21/he3meteorite/
Цитата:
Алексеев добавляет, что схожее количество гелия-3 найдено в газах из найденных фрагментов метеорита «Челябинск», упавшего в районе Челябинской области неподалеку от города: это, по его мнению, свидетельствует в пользу термоядерной природы взрыва. Ученый указывает, что по его данным гелия-3 в метеорите из Челябинска и в образцах смолы из района Подкаменной Тунгуски слишком много даже для космических объектов.

_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну про "взрыв в несколько сотен килотонн" - я уже писал
- это бред
не надо повторять эту чушь ...
при таком взрыве в эпицентре .... даже земля бы оплавилась
как в Хиросиме ...

разрушения вызвала ЗВУКОВАЯ волна
поэтому разрушения незначительные ( только выбиты стёкла ),
без эпицентра
и в радиусе более 150 км ....

повторяю ЕСЛИ есть основной фрагмент .. и он весит
сотни килограмм ... то взрыва НЕ БЫЛО ....
а болид просто сгорал в атмосфере

что и видно на видео
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

когда еду на дачу ... всегда проезжаю
вот этот уникальный объект

это радиомачта высотой 350 м около города Родники .
это кстати выше Эйфелевой башни



Видите, на фото видны растяжки ...
но самое интересное .. что эти растяжки видны
с расстояния даже .... в 15 км !!!!

А знаете почему ?????

Посмотрите на любую линию электропередач ...
и подумайте почему провод толщиной в палец ....
виден за несколько километров .. а вот монету
вы с такого растояния НЕ УВИДИТЕ в принципе

если вы думаете что это пост НЕ ПО ТЕМЕ
то очень ошибаетесь - строго по теме
Про характер "затуханий" от линейных источников
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересныей материал по исследованию метеорита.
http://www.meteorites.ru/images/yuzhnouralsky2013/chebarkul_21-22.06.2013_asteroidy_i_komety_cheljabinskoe_sobytie.pdf

стр. 148
ОСНОВНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ ПРИ ПОЛЕТЕ
ЧЕЛЯБИНСКОГО КОСМИЧЕСКОГО ТЕЛА

Цитата:
Параметры ударной волны. Расчеты показали, что основное взрывоподобное энерговыделение имело место вблизи высоты 25 км. Считая взрыв цилинд­рическим, вычисление радиуса ударной волны дало значение, равное 0.43 км. Для ударной волны цилиндрического типа в экспоненциальной атмосфере из­быточное давление под эпицентром взрыва было близко к 2.4 кПа. Оказалось,
что вплоть до расстояний в 100 км ударная волна оставалась достаточно силь­ной, чтобы вызывать частичные разрушения. При избыточном давлении в 1 кПа площадь частичных повреждений была близка к 6 тыс. км.
Энергия ударной волны распространялась также в горизонтальном направле­нии. Так, при сферической расходимости на высоте 300 км и расстоянии 1000 км относительное избыточное давление было порядка 1. Энергия волны, однако, мо­жет каналироваться в природных атмосферных волноводах. При этом на расстоя­нии в 1000 км от эпицентра взрыва указанный параметр мог быть заметно больше.

Цитата:
Акустический эффект. Движение метеороида в атмосфере приводит к ге­нерации волн плотности в широком диапазоне частот: от акустических частот ...
До взрыва космического тела в энергию акустических и
внутренних гравитационных волн преобразовывалось около 1 и 5 % кинетиче­ской энергии метеороида. При взрыве космического тела в энергию ударной волны перешло около 30 % кине­тической энергии метеороида, т.е. около 5.6-10 на 10 в 14-й Дж.

Можете и дальше настаивать на звуковой волне ...
но я все же был прав.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну если ты не понимаешь даже тех цитат которые даёшь
Цитата:
"взрывоподобное энерговыделение имело место вблизи высоты 25 км"

"вызывоподобное энерговыделение" ЭТО НЕ ВЗРЫВ ... а ГОРЕНИЕ
иначе бы "учёный" .. не считал этот взрыв "цилиндрическим"
Цитата:
Считая взрыв цилиндрическим,


"цилиндрическим" энерговыделение движущегося объекта
- может быть если оно длится довольно ДОЛГО ..
а значит и черезмерно избыточное давление воздуха - не создаётся ...
Вспышка - "не грохает" ... я это показал на примере горения магния

вот поэтому он и не понимает почему

Цитата:
Оказалось,
что вплоть до расстояний в 100 км ударная волна оставалась достаточно сильной


Взрывное энерговыделение на высоте 25 км - не могло дать задержку в звуковой волне
в две минуты ....

Энерговыделение на высоте 25 км - это итоговая вспышка
которую видно на всех ВИДЕО .. http://www.youtube.com/watch?v=iCawTYPtehk&feature=player_embedded#
и про ЭТО никто и не спорит

но источником ЗВУКОВОЙ волны которая и выбила стёкла
в радиусе 150 км - была НЕ ОНА ...
а конус маха
про это я сразу и написал ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну если ты не понимаешь даже тех цитат которые даёшь

Не надо горячиться. Прочитайте все внимательно ...
и не только цитаты которые я дал.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 11.09.2013 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я всегда ВСЁ читаю внимательно ..
в том числе и учебники ... в том числе и по физике

как только прошла новость о метеорите
и стало известно что и в Челябинске и в городах за 100 км от него
характер разрушение ОДИНАКОВЫЙ
и не катастрофический
для меня сразу стало понятно, ЧТО стало источником этой звуковой волны - конус маха ...

Во всех других случаях - был бы четко выраженный эпицентр
где разрушения были бы катастрофические
а вот уже в 20 км от эпицентра - даже стёкла бы не выбило
Так как затухание от ТОЧЕЧНОГО источника
убывают обратно пропорционально квадрату расстояния
А вот от линейного источника (например, фронта конуса маха )
убывает обратно пропорционально растоянию ...

И фотку родниковской вышки - я же не зря прикладывал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 15.08.2015 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

страшный взрыв в Китае
Взрыв в Китае был мощностью в 21 тонну тротила

http://www.youtube.com/watch?v=6xY50nWsK8M

взрыв НЕядерный .... с чётко выраженным эпицентром ...
в результате взрыва
в эпицентре - разрушено ВСЁ
а окна выбиты в радиусе .. всего 2 км

при челябинском метеорите - стекла были выбиты в радиусе 50 км ...
а серьёзных разрушений в эпицентре - НЕТ ....

Цитата:
на основании анализа разрушений в близлежащих населённых пунктах, ... форма разрушений простирается на 90 км перпендикулярно траектории


именно про ЭТО я и говорил

природа выбивания стёкл в Челябинске - была ДРУГАЯ ....
- звуковая волна - от сверхзвукового объекта

так как звуковая волна от него затухает обратно пропорционально расстоянию
а не обратно пропорционально квадрату расстояния
как при точечной взрыве
что и доказывает взрыв в Китае ...

В радиусе более 3 км .. уже НЕТ никаких выбитых стёкл

если судить по видео - задержка взрывной волны
относительно вспышки 3-4 сек ... но у того кто снимал ..
стекла не выбило
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 23.12.2015 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

добавлю в эту тему ( для общего развития )
важный комментарий о физической природе нагрева
тел прилетающих из "космоса"

Цитата:
Коллекция заблуждений: входящий в атмосферу космический корабль нагревается от трения об воздух

Есть вот такие расхожие суждения, которые, с одной стороны, и не вполне далеки от истины, но с другой — неверно отражают суть явления. Да, при вхождении в плотные слои атмосферы обшивка космического корабля начинает нагреваться, да так, что не будь термоизоляции, она неминуемо разрушилась бы. Как часто разрушаются, например, не долетев до поверхности Земли метеорные тела. И, разумеется, главная причина нагрева — встреча несущегося на сверхзвуковой скорости объекта с достаточно плотной газовой средой. При этом даже в научно-популярной литературе приходится встречать утверждение о том, что все дело в трении о воздух. А вот это уже неправда.

Трение о воздух, конечно, происходит, и при этом выделяется какое-то количество тепла, однако раскаляет обшивку спускаемого аппарата и заставляет пылать и взрываться летящие к земле болиды другой физический процесс, называемый аэродинамическим нагревом.


Как известно, впереди движущегося в газе со сверхзвуковой скоростью тела формируется ударная волна — тонкая переходная область, в которой происходит резкое, скачкообразное увеличение плотности, давления и скорости вещества. Естественно, при повышении давления газа он нагревается — резкое увеличение давления приводит к быстрому повышению температуры. Вторым фактором — это и есть собственно аэродинамический нагрев — становится торможение молекул газа в тонком слое, прилегающем непосредственно к поверхности движущегося объекта — энергия хаотичного движения молекул возрастает, и температура вновь растет. А уже горячий газ нагревает и само мчащееся на сверхзвуке тело, причем тепло переносится как с помощью теплопроводности, так и с помощью излучения. Правда излучение молекул газа начинает играть заметную роль при очень высоких скоростях, например, на 2-й космической.


источник http://www.popmech.ru/technologies/53071-kollektsiya-zabluzhdeniy-vkhodyashchiy-v-atmosferu-kosmicheskiy-korabl-nagrevaetsya-ot-treniya-ob-vo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gogino2005
бывалый


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 988
Откуда: Челябинская область.

СообщениеДобавлено: 12.01.2017 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На праздниках был в городе и сходил в Краеведческий музей.
Среди многообразия всяческих штук приметил там вот такой экземпляр



"Камешек" надо заметить, впечатляет. Как внешним видом, так и массой - более пятисот килограмм шок
_________________
Google - наше всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 10.03.2018 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иллюстрация звукового удара
при преодолении звукового барьера



===========

кстати, мало кто знает .. что звук от щелчка кнутом
происходит именно от того
что кончик кнута преодолевает звуковой барьер ..
и этим создаёт - ударную звуковую волну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1173
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 10.03.2018 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Категорически протестую против словосочетания "преодолевает звуковой барьер"
Самолёт УЖЕ преодолел звуковую скорость и движется со сверхзвуковой скоростью
Виден конус скачка уплотнения, тянущийся от самолёта
Этот скачок уплотнения, проходя через объекты на земле - разрушает их и всё живое уничтожает

Кончик кнута - так-же двигаясь со сверхзвуком - создаёт скачок уплотнения, но обладает меньшей энергией, по этому менее разрушителен, нежели самолёт

Хлопок, который слышен от высоко летящего самолёта - это то-же не факт взятия звукового барьера, а факт похождения через Вас скачка уплотнения от него, при движении его со сверхзвуком
Причём можно заметить, что до хлопка самолёта не слышно, а после хлопка может быть слышна работа его двигателя
А "взятие барьера" было осуществлено значительно ранее

Это в простонародье так говорят "взял звуковой барьер", физически это не так
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26227

СообщениеДобавлено: 11.03.2018 07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё верно .... но чтобы получить этот эффект ....
скорость звука объектом всё-же должна быть преодолена ...
иначе конус маха - просто не образуется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006