Советы бывалого "чайника"

[chuilya]

[Дмитрий М]

Ну какие там секреты в конверторах, почти все по одной схеме. Можно предположить скорее что 22 кгц глушит посылку дисека или на самом дисеке падает столько, что конвертеру уже не хватат напряжения для устойчивого переключения. Мне не везёт , все конверторы с дисеками до сих пор переключаются на объектах. А так хочется в лаборатории с приборами пощупать такую сладкую парочку... Если у кого в Москве будет желание, подъезжайте с с таким "нехорошим" комплектом, попробуем на приборах посмотеть. Генераторы SAT сигнала есть, 10-12 Ггц тестовую передачу сделаем. Пора поставить точку в теме, которая уже много лет будоражит форумы с завидной регулярностью.

[YURACCC]

Дмитрий М, вот тебе и задачка.
Купи 1 конвертор Инверто idlp-40sst, и любой иной (дримсат, gs) и пару дисеков (но только не мини) и решай.

[Дмитрий М]

А что за "мини" дисеки? Лежат тут Euro Dream"ы под руками. Завтра Эхостар 808 на работу притащу. И есть РАСЕ 415 на складе. Как конфигурировать, от типа рессивера зависит?

[YURACCC]

Нет, не зависит.
Нормально почему-то такую конфигурацию переключает только Multisat(mini).
В те времена, когда я массово ставил Инверто, других мини дисеков в продаже не было.
Сейчас лежат только 4 конвертора, берегу для эксперимента с другими дисеками. На все времени просто не хватает катастрофически.

[Дмитрий М]

А кратенько резюмируйте проблему. Инверто должен быть первым или вторым и что, на нём зависает или на него не переключается? Multisat-это название производителя дисека? С евродрмом должно глючить?

[chuilya]

Кстати, я все таки решил проблему.
Заменил дисек EURODREAM на ATLANTA DSW-4102 и........И ВСЕ ПОШЛО.

Так что невзрачный и дешевый на вид ATLANTA всех утер.

Согласен с YURACCC, INVERTO - та еще загадка.
YURACCC, а сейчас почему с инверто не работаете, вообще-то конверторы неплохие., и брака - у нас из 150 шт. всего 1, и тот стоял на улице без провода неподключенный месяца три.

[YURACCC]

[YURACCC]

Где то Дмитрий М пропал, задача наверное нерешаемая.
Буду надеятся, что не навсегда.

[Дмитрий М]

Жив, жив, просто на учёбе сейчас днями. Промакс монтажники утащили, только в пятницу вернётся. В субботу займусь стендом, надо генератор СВЧ ещё вытащить из стойки, а в нём аж 35 кг по большому счёту серебрёной меди . На цифровом рессивере аналоговую картинку-же не посмотришь, вот переключать головы через дисек будет РАСЕ, а тестовый сигнал с генератора смотреть Промаксом. Тут всё не так просто !

[YURACCC]

Дмитрий М, в принципе можем и в личку устроить переписку.
Без обид, много юзеров пересыпает песками инэта, и они никогда не появляются.
Проблема конретно есть - и очень бы хотелось хотя бы найти причину.
Но доступа к "профильным" приборам не имею, и в моем kolhoze их просто нет.

[Дмитрий М]

В выходные побалумся железками, посмотрим. Просто я радиолюбитель, в прошлом разработчик РЭА. Поэтому до сих пор копаюсь в потрохах техники. Это мой радиоуголок, приборы перетащил на работу, дома уже не умещались http://ric.cqham.ru/bigphoto.php?c=RK3AOR . Скучно без этого, основная работа организационнно-проектировочная. То есть бумажки .

[YURACCC]

Лови в личку кое что.

[Дмитрий М]

Прошу прощения за долгое выяснение причин данной проблемы, не было времени сделать стенд из-за командировок. За эти выходные всё-таки удалось. Было проверено около 15 дисеков разных марок. 10 из них (горелые) были любезно предоставлены безвозмездно двумя Сергеями с Митинского рынка (место Г-21). Большое спасибо им за это! Это не реклама, а благодарность! Остальные из личных запасов. Горелые были также починены и приняли участие в эксперименте. Стенд состоял из генератора 12 220 Мгц (12,22 Ghz, верхний диапазон Ku) с рупорным облучателем линейной поляризации, приёмников аналоговых Астрон и цифровых Эхостар 808 и РАСЕ-415. Переключение через Дисеки. Действительно, при наличии в системе из MTI и GS конвертера Inverto IDLP-40SST (универсального, одиночного) для примерно 2/3 дисеков первое же переключение на выход дисека, к которому подключён такой конвертер заканчивается зависанием дисека по этому выходу. Выйти из этого состояния возможно только неоднократным (от 2-х до 15 раз) выбором другого выхода дисека или отключением питания рессивера или конвертера Инверто. Причиной оказалось большое "просачивание" синусоидального (искажённого) сигнала с частотой 200 Кгц (типично 50-80 мв) от внутреннего генератора конвертора (в схеме получения минусового смещения на входные арсенид-галлиевые транзисторы) в цепь питания. Этот сигнал "заглушает"(сбивает) вход процессора дисека, ответственный за распознавание посылок рессивера для управлени дисеком, который тоже сидит на этом проводе. Поэтому как только подаётся питание на этот конвертор, то он начинает "глушить" дисек и тот теряет управление, зависая. Что интересно, конвертер Inverto IDLP-40TCIRCL (твин, круговой) такой помехи не выдаёт и, соответственно, управляется нормально. Таким характером помехи и объясняются те случаи, когда переключение дисека нормализуется (или ухудшается) от длинны кабеля. Это связано с ослаблением/усилением помехи. Лечению без доработки схемы конвертера или дисека это, увы, не поддаётся . Разная чувствительность дисеков к помехе объясняется разным построением входных фильтров в цепи ввода сигнала протокола DiSec в процессор дисека.

[YURACCC]

Отличный диагноз
Спасибо огромное Дмитрий!

Считаю, что Альяно после такого диагноза просто обязан прилепить твой пост.
И всех вопрошающих почему? будем посылать .... туда.

Удачи.

[sergei 211]

Дмитрий М ты просто гений
был случай через 1 метр кабеля не проходил сигнал не которых частот.
При этом он новый и полностью исправен т.к. я его просто рспотрошил ни одной загвоздки

[Дмитрий М]

С Дисеками достаточно много интересного получается. В частности, установка LC фильтра в цепи распознования сигнала в дисеке полностью лечит его от нелюбви к Инверто. Но что-то детально давать смысла нет, так как в дисек полезут еденицы, а кто полезет, тот сам поймёт, куда и что ставить. В моих 15 штуках я насчитал 7 разных процессоров, поэтому даже сказать-ставь дроссель на ногу ХХ бесполезно, они все разные. Сейчас (раз уже стенд собран и выглядит так страшно (типа набор "лучи смерти" ) продолжаю измерять затухание между отводами дисека. Это интересно знать для разных моделей для случая, если через дисек коммутируются сигналы с твин или квадро головок, так как в этом случае возможно "просачивание" СВЧ SAT IF сигнала с конвертера, запитанного по другому входу от другого абонента. Тогда возможно наложение сигнала со входов друг на друга. В случае моноконверторов на них нет питания , если вход не выбран и, соответственно, никакого сигнала на незадействованном входе не может быть. Времени нет, это же всё так, на своих приборах и в своей почти домашней лаборатории делается.

[nicodimych]

[Дмитрий М]

Есть тут некоторая статистика по тем дисекам, что у меня в руках оказались. Может в перспективе и стоит написать обзор в духе "Всё о дисеках или что там внутри ". Это и от наличия времени зависит, и от возможности её размещения в электронном или бумажном виде где-то. И, повторюсь, что устойчивость распознавания зависит как от типа аналогового фильтра по питанию внутри дисека, так и от алгоритма декодирования протокола. Так как процессор внутри дисека дешифрирует посылки по принципу АОНа, то есть цифровой фильтрацией. Иначе никак, сужу по тому, что в некоторых моделях стоит микроконтроллер от PICа типа 12С509. И никаких аналоговых дешифраторов. Это его и губит, так как для аналоговых фильтров разница между 22 (сигнал) и 200 Кгц (помеха) незаметна, а для цифры смертельна.

[AEV]

Есть у меня один EMITOR AB Level 1.1 с 12С508А на борту. Этот "вешается" наглухо при включении на порт с синглом Инверто. Спаун 410-й вообще некритичен к подключению любых конверторов. По поводу

[chuilya]

Если можно как нибудь попроще обьясните, мысль не улавливаю, с утра летом в голове "остаточные явления", да и жара такая что мозги плавятся...

[AEV]

Хорошее утро... Судя по дате "" Ср Июн 21, 2006 1:44 pm ""
Только что объяснить?

[Дмитрий М]

Ну вот дошли руки и до обещанной разборки конвертора. Был разобран всё тот-же Inverto IDLP-40SST ("фонарик"). В общем, те 100-200 мв 150-220 Кгц (уровень ВЧ возбуждения на выходе в зависимости от конкретного экземпляра ) не являются помехой от инвертора напряжения, как я предполагал ранее. Это продукт возбуждения оконечного ВЧ усилителя. Цепь возбуждения замыкается от выхода УВЧ (оконечный транзистор BFG520 с маркировкой N48) через стабилизатор 78L08 и обратно на питание УВЧ. Изменением топологии НЧ цепей и емкостей стабилизатора в разумных пределах устранить возбуд не удалось. Сейчас прогоню схему в MWO на предмет устойчивости по СВЧ, но , ИМХО, простыми средствами юзеру это не победить и конвертор в схемах с дисеком неработоспособен. Я, конечно не исключаю возможности что где-то какой-то экземпляр не будет генерить, но три случайных конвертера генерят поголовно. К тому же надо учесть, что подобная генерация неизбежно ухудшает соотношение сигнал/шум на выходе и общее усиление каскадов, что на параметрах конертера по ВЧ однозначно скажется не самым лучшим образом. Опять таки (на мой взгляд, ИМХО) стоит отказаться от них принципиально, тем более что выбор есть.

[Дмитрий М]

В общем, выяснилось что виноват в итоге входной интегральный стабилизатор с полным обозначением "UA78M08C" от TI. Именно он возбуждается и гонит по входу эту помеху. И по выходу тоже, она попадает на УВЧ и присутствует на выходе RF. По крайней мере его замена вылечила конвертер. Увы, он впаян на обратную сторону платы и при его замене расстраиваются гетеродины. Завтра зайду куплю десяток и попробую на оставшихся конверторах. Если и они вылечатся просто его заменой, можно будет считать что причина найдена. Для диагностики пришлось запитать коннвертор от двух внешних лабораторных источников и последовательно поотключать каскады выпайкой SMD резисторов в фильтрах развязки. Для уверенности, что при этом не улучшилась топология и это не вылечило конвертор нужен контрольный опыт с двумя его братьями по несчастью .

[Rexxx]