Советы бывалого "чайника"

[VetR]

Доброго времени суток, уважаемые.
Вот уже неделю гостом сижу на форуме и впитываю в себя мудрость и знания по поводу всего, что связано со спутником. Моя крыша еле держится за уши, а глаза давно сошлись на переносице. Поток информации, обрушившейся на меня, подобен лавине. В моей голове происходят термоядерные процессы, а ведь все начиналось так банально - решил поставить спутник. Однако увидев местные цены, решил, что можно попытаться самому. Для этого начал поиск информации и случайно наткнулся на этот форум, сначала пытался читать, но из-за обилия технических слов и жаргона мало что понимал. Потом, опять же случайно, увидел ссылку на Азбуку (да, да, просто так, не зная об этой Азбуке, ее хрен найдешь. Мне она попалась на глаза только на третий день присутствия) и углубился в чтение. Но чем больше стал понимать, тем грустнее мне становилось, ведь получалось, что из-за рельефа местности, где я проживаю, спутник мне не светит. Так вот для того, чтобы узнать в Жэ я или в Полной Жэ, пришлось создать эту тему. Надежда на вас профессиональные кипятильники. Не дайте перегореть самовыродку, раскройте его потенциал .

Мои координаты:
Географическая широта: 61°40'
Географическая долгота: 50°49'

одноэтажный дом с пологой крышей. На юге и западе находятся деревья (парк), восток и север практически чисты. Вот фотографии (стена дома смотрит ровно с севера на юг, ну, или с юга на север):

слева север, справа юг



а это южная сторона с деревьями




Можно ли найти на крыше место для спутника, или есть ли на востоке подходящие спутники?

(дом в виде буквы Н, фотки - это боковое ребро буквы Н)

онегай! даске де кудосай!!!

[anons111]

Если вы живете в такой местности наверняка у вас есть компас.

Делаем следующее. Выходим на улицу. На глаз определяем СЕКТОРА в которых НЕТ сосен высоких. Записываем азимут.

В этих секторах можно добиться 100% приема. Преград нет.

Качаем какую-нибудь программу типа Satellite Antenna Aligment или SMWLINK 3.0 или 2.0.

вводим свои координаты - и видим АЗИМУТЫ (пересчитанные по вашим координатам места).

Можно и без программы - по формуле ниже... Но прога маленькая и удобнее так.

Сравниваем с значениями СЕКТОРОВ в котоых НЕТ сосен.
Что-нибудь попало??

......

Там же в SAA можно посмотреть высоту максимального препятствия.
Ваши сосны ОЧЕНЬ высокие и боюсь там сигнала вообще не будет.

http://www.satsib.ru/files/saa.exe

......

Эксперементально все же можно принять через просветы в соснах сильные транспондеры видимых спутников - но гарантии нет никакой.

Сильные транспондеры(частоты на спутнике) можно найти в этом форуме по поиску.

Хорошие спутники можно найти на www.lyngsat.com и посмотреть список каналов

[anons111]

Вот кое-какой простой материал материал:

I. Выбор места установки спутниковой антенны


Для выбора места установки антенны необходимо руководствоваться определенными правилами. Все спутники расположены на геостанционарной орбите в направлении с юго-востока по юго-запад. Соответственно Ваши окна должны выходить на юг или юго-запад, в противном случае спутниковая антенна устанавливается на крыше здания. После решения этой задачи, Вам нужно будет проверить, есть ли какие-либо препятствия из окон или с крыши, в зависимости от того, где Вы решили установить антенну. Для того, чтобы более точно определиться с местом установки нужно рассчитать угол места и азимут.

Угол места
- угол, на который отклоняется от горизонтали линия прямой видимости на спутник. Вычисляется по формуле: F=arctg{[Cos(g2 - g1) x Cos(v) - 0.151]/sqrt(1 - Соs2(g2 - g1) х Cos2(v)]}

Азимут
- направление, указывающее на спутник в зависимости от расположения места приема. Значение рассчитывается по формуле:
ф= 180° + arctg{tg(g2 - g1)/sin(v)}

где g1 - долгота спутника, g2 - долгота места приема, v - широта места приема.



II. Установка кронштейна


Для установки кронштейна необходимо иметь дрель с перфоратором или ударным механизмом для сверления бетонных или кирпичных стен. Устанавливать кронштейн желательно на расклинивающиеся анкерные болты. Принципом работы расклинивающегося анкерного болта является расклинивание упорных лепестков при затягивании болта внутри бетонной стены, что обеспечивает надежное крепление кронштейна к стене.

При работе с кирпичными стенами в основном используются расклинивающиеся анкеры размерами м8 и н10. Как правило расклинивающиеся анкерные болты с диаметром отверстия более 16мм не рекомендуется использовать для крепления в кирпичных кладках, хотя анкеры с диаметром отверстий 20мм можно применять для высокопрочного кирпича в некоторых зданиях старой постройки. Вокруг крепления всегда нужно стараться сохранять большую часть кирпича и не устанавливать крепления выше четвертого ряда сверху, или на расстоянии меньше четырех кирпичей от угла стены во избежании появления трещин в складке. Также не рекомендуется использовать анкеры в шлакобетонных и других блоках с низкой плотностью. Нужно иметь в виду, что нельзя допускать чрезмерного затягивания анкеров, так как возникающие при этом силы сопротивления сжатию могут легко расколоть кирпичную кладку.

В дальнейшем производится разметка и сверление отверстий в стене. После этого производится забивка и протяжка анкерных болтов в стену вместе с кронштейном и их дальнейшее затягивание до упора. Далее проверяется прочность полученной конструкции.

III. Сборка спутниковой антенны.

Сборка спутниковой антенны осуществляется в соответствии с инструкцией. При сборке необходимо аккуратно обращаться с зеркалом антенны (особенно с теми, которые изготовлены из алюминия), не наносить никаких механических повреждений, меняющий геометрию зеркала. После сборки проверяется прочность затяжки всех креплений.

При сборке антенны особое внимание надо уделить установке спутникового конвертора (LNB). Правильность установки поляризации конвертора очень сильно влияет на качество принимаемого сигнала. Этого можно достигнуть экспериментальным путем: вращением конвертора вокруг своей оси до получения максимального сигнала. В этой позиции следует закрепить конвертор. В том случае, если антенна, установленная за окном, своим зеркалом закрывает доступ к конвертору, Вам необходимо произвести настройку поляризации заблаговременно. Информацию о настройке конвертора Вы можете получить у продавца оборудования, либо произвести тренировочную установку антенны.

Перед вывешиванием антенны на кронштейн необходимо привязать антенну страховочной веревкой на случай ее падения из рук. Также желательно заранее подключить кабель к конвертору и заизолировать разъем изолентой от влаги, т.к. в дальнейшем может больше не предоставиться возможности добраться до конвертора. После вывешивания спутниковой тарелки подтягиваются регулировочные болты до момента, когда антенна начинает туго висеть на кронштейне.

IV. Протяжка спутникового кабеля


Если спутниковая антенна висит за окном, то отверстия под кабель можно сделать в двух местах: либо в углу оконной рамы, либо в стене на уровне пола, если есть длинное сверло. Если антенна стоит на крыше, кабель проводится либо по фасаду здания (кабель крепится на верху крыши и возле окна в стене через оконную раму), либо по слаботочным стоякам здания.

Диаметр отверстий для ввода кабеля должен на 1-2 мм превышать диаметр кабеля, иначе во время установки можно повредить внешнюю оболочку кабеля. Отверстия следует просверливать с внутренней стороны стены наружу, оно должно иметь направленный вниз наклон, чтобы дождевая вода не проникала в дом с внешней стороны. В завершении установки отверстия нужно загерметизировать при помощи герметика. При сверлении отверстий под кабель в деревянных оконных рамах желательно использовать спиральные сверла диаметром 8 мм. Избегайте прикрепление кабеля близко к входу помещения, поскольку маленькие дети и домашние животные любят за него хвататься. Радиус изгиба кабеля должен в 10 раз превышать диаметр кабеля. Величина рекомендуемого интервала между креплениями кабеля составляет менее 750 мм для вертикальных и менее 230 мм для горизонтальных трасс.

Чаще всего в индивидуальных системах спутникового телевидения используют кабель типа RG-6. Желательно работать со специальным спутниковым кабелем с низким коэффициентом затухания следующих фирм: CAVEL, SAT 703, SAT 50, Belden, Beta Cavy, TFC. Кабель соединяется со спутниковым тюнером и спутниковой антенной без стыков и соединений, так как на них идут потери сигнала.

После протяжки кабеля необходимо установить f- разъёмы для подключения LNB тюнера. Правильно это делается, как показано на фотографии:


1. Зачищается 1см верхнего слоя ПВХ от края кабеля.
2. Экранированная оплётка вместе с фольгой заправляется в противоположном направлении.
3. Внутренний наполнитель срезается приблизительно на 5-6мм.
4. F-разъём на тугую накручивается на кабель до тех пор, пока центральная жила не выйдет на 1-2 мм из разъёма.




V. Настройка спутниковой антенны и спутникового ресивера (тюнера)



Наиболее правильный и точный вариант настройки спутниковой антенны – это настройка при помощи спектроанализатора. За его неимением антенна настраивается при помощи спутникового тюнера или телевизора. Предварительно рекомендуем с минимальной точностью определиться с сектором поиска сигнала Для этого необходимо рассчитать угол места и азимут спутника по формулам, указанным в пункте 1 "Выбор места установки спутниковой антенны". При помощи компаса можно определиться с азимутом (положение антенны в градусах по компасу относительно севера), а при помощи транспортира и линейки с углом места. Если в предполагаемой зоне отсутствуют деревья, дома и другие препятствия, то можно приступать к поиску сигнала при помощи тюнера.

Кабель от LNB подключается к тюнеру и на тюнере выставляется меню уровня сигнала. На антенне затягиваются все регулировочные болты так, чтобы ее можно было при необходимости сдвинуть. Далее антенна поворачивается в направлении магнитного азимута. Может появиться слабый сигнал, в противном случае слегка регулируется азимут в любом направлении до тех пор пока сигнал не начнет появляться. Если Вы все ещё не обнаружили сигнал, это означает, что угол места установлен не верно. Если сигнал обнаружен, плавно регулируется азимут и угол места, наблюдая за показаниями уровня сигнала. По достижению максимального сигнала необходимо окончательно затянуть все регулируемые болты. Проверьте прием сигнала и убедитесь, что это сигнал с нужного спутника. Изолируйте все внешние соединения самоклеящейся лентой. Далее в меню спутникового тюнера производится поиск каналов и их сохранение.

VI. Окончательная проверка работы спутниковой антенной системы


Если каналы, работающие на данный диаметр антенны прописались и работают без помех, то можно считать, что поставленная задача была выполненна успешно.

[OldStar]

Если много читал, то должен был найти - Солнце - оно светит с дуги спутников примерно в марте. Определяешь азимут на спутник, во сколько точно по твоему времени там солныко, и где зайчик - ставь тарелку, сейчас оно капельку ниже, но придумать - можно...

[anons111]

Вот видимые спутники

Вордовский файл тут http://slil.ru/23755180

Пробовать по солнцу зимой палевски .. но можно ..

Онлайн-калькулятор http://www.satellite-calculations.com

можно приспособить и от солнечной интерференции

http://www.satellite-calculations.com/SUNcalc/SUNcalc.htm

Если судить по вашим ФОТО учитывая расчет на картинке как раз поймаете ЯМАЛ 90E - там много каналов.
Но нужно уточнить на месте по компасу или солнцу

ссылки есть и тут http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=8059&highlight=#8059

...........
......

http://lyngsat.com/freetv/Russia.html

Это все что можно принять по России

[Real]

Подсказки:
1. В поиске набираешь Sattelite Antenna Alignment. С помощью программы по солнцу можно определить направление на нужный спутник и будет ли препятсвие для его приёма.
2. http://www.lyngsat.com/asia.html - данные по спутникам. Из восточных для меня смотрю Yamal, ABS1, АМ2(Мало)
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[VetR]

[Bes]

[VetR]

по рисунку выходит возможным принятие сигнала восточнее 80Е, на юге и западе надо искать дыры.

покопался в программке SAA
по ней подает надежду Экспресс АМ2, АМ11, ямал 102 на 90Е , а ямал 202 в ауте. Это навскидку.

сразу возникают вопросы:
1 как измерить расстояние до деревьев, а главное, как измерить их высоту
2 что такое "угол поднятия на объект
3 какова ширина тарелки, если ее высота 120 см?
4 у меня пока в голове не все улеглось на свои места. Экспресс АМ2 и Экспресс АМ11 - это названия спутников или частей спутников?

[anons111]

Можно сделать так. Распечатать .. ну или запомнить ту диаграмму что я рассчитал. http://slil.ru/23755180

совместите указатель S на рисунке (ЮГ) с направлением, где у вас ЮГ.
Стрелка на рисунке S указвает на юг! переворачивать рисунок не надо.

(по компасу юг ищите!! он сам укажет какой это будет азимут)

Теперь. На рисунке есть шкала. там есть градусы.
( 13 ... 53 .... 90) - это градусы СПУТНИКОВ на орбите!

АЗИМУТЫ же на спутники у вас будут другие ( рассчитаете их по программе или на глаз по рисунку)
Но о них не надо думать .. если у вас есть чертеж - вы сможете на глаз определить ...

Допустим что елей нет справа по дуге метров на 30 - смотрим . Это от 50E до 110E (это я для примера говорю)

Всё! понятно где спутники видны! Теперь можно решить что выбрать - и смотреть что там за каналы.

Азимут из программы понадобится для точного наведения по компасу для настройки когда тарелку УЖЕ повесите.

И так можно будет увидеть в каких секторах нет елей - там сигнал пройдет.

[uhb]

в принципе - один вопрос - солнце весной(осенью) крышу дома освещает ?- если да - то можно!
или в доме постоянный сумрак из-за деревьев...
нельзя ли на дерево закрепить или там лес густой ?
по программке saa вводишь свои координаты и получаешь азимуты и углы места для всех спутников
азимут - это потом по солнышку (программа время рассчитает) наведешь,
а вот угол места у спутника - это как тарелку вверх задирать надо -
тут как раз и проблема с деревьями!!!
угол 30гр - это если до дерева примерно вдвое дальше чем оно в высоту!
соответственно если деревья ближе или этот угол места меньше - ничего не выйдет для такого спутника.
мне кажется - если у тебя полянка в лесу - оптимум закрепить тарелку на дереве на северной части поляны и повыше- уж полярную звезду то найдешь! так обзор будет побольше однозначно.
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)

[anons111]

это супер - идея)) !!!

Признаю!


Если закрепить на дереве - в северной части поляны, повыше, но так чтоб дерево в этом месте не раскачивалось (не на макушке) )

Взять высоту стандартного медведя, который может её пережевать.
Накинуть еще метр - и лезть ставить!

При установке на такой высоте и большом расстоянии от соседней полянки на юге - можно будет скомпенсировать гигантскую высоту деревьев и увидеть спутники, что практически нереально( кроме дырок в чаще) если ставить антенну на дом - так НИЗКО и так БЛИЗКО к южной полянке

[uhb]

такие сосны сильно не раскачиваются - так что можно не беспокоиться по поводу потери сигнала при ветре!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)

[VetR]

Грешно смеяцо над больными людьми, хм...
если бы полянка, то я бы уже застрелился, а так только юг и запад в деревьях. если надо, то могу и остальные части света показать, там перекати поле (угораздило же поселиться возле парка, зато воздух чист и свеж, без единой примеси проникающих лучей спутника)

[VetR]

[uhb]

так ведь важна раскачка не в см а в градусах!!! а тут - все в порядке - ствол же не пригибает к земле!
с югом скорее всего вам не повезло.
а вот восток - свободен, запад - надо смозговать чтоб тарелку отнести подальше в соотношении 3/1-4/1 от верхушек деревьев! там то ведь спутники будут пониже южных - всего около 10-15градусов...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)

[Bus]

А что Вы по крышам, да по деревьям лазаете, может определить нужный спутник и выбрать место на земле, что б небыло препятствий.

[VetR]

на землю то, конечно, можно где-нить в углу участка (по крайне мере попробовать), но боюсь, что, однажды проснувшись, не найду антену...
да и земная антенна может быть направлена только в сторону юго-запада.

в общем, завтра попробую замерить сектора и расчертить на бумажке со спутниками, а там дальше кумекать надо...

[anons111]

не парьтесь!!

1.что вы хотите смотреть??

2.не мучайтесь с соснами пока

выход тут один - ставить на ту дальнюю часть дома
так чтоб труба торчала над крышей и до нее можно
было достать руками удобно.
Это единственный способ.
Этим вы отодвинете на максимальную длину
ну и по высоте хоть какой-то запас!
конечно я учитываю ваши критерии - медведей и ВОРОВ!
50 метров это не страшно. у меня 75 метров Sat703B затухание мало
допустим с кабелем 50% а с коротким 53% сигнала

3.Ваш друг - компас, и листочек на котором разметка спутников.

Снимите величины азимутов по компасу

А. Начало сектора без сосен (допустим 123град - 156град)
Б. то же для 2го большого сектора
В. можно для просветов в лесозаграждении тоже азимут записать

Потом мы сможем перевести эти цифры ... в ... СПУТНИКИ!!!!

Но на листочке вы тоже должны увидеть достаточно точно если глазомер есть.

Кстати ГУРУ могут меня поправить вдруг я где косячу! )))
А то человек тут понастраивает ...

4. я отсюда .. из Самары вижу.. Будет ловить ЯМАЛ 90E - если вы правильно указали север и юг на фото.

Можно покупать тарелку и начинать крутить.

НО! Лучше не хватайтЕ!! В магазе навешают лапшу!!! лучше спросить ТУТ!!

А пока ........ замеряйте АЗИМУТЫ (направления) ...
Глазомерьте по листочку сектора

[VetR]

у меня предварительно тоже Ямал выходит.

что касается соседа, то договориться вполне реально, у него трое пацанов, все мега компьютерные гении Только аверное придется и на них кидать спутник, уж если их крышу использовать буду.
Тогда особое внимание надо будет уделить монтажу, а то за пробитый шифер и по шее дадут, потом догонят и опять дадут

тут уже разбирали аспекты законодательства в спутниковом деле, но у меня такой вопрос: можно ли эти чертовы сосны выкупить? да к чертям их. Ну чесслово они как забор многометровый вымахали. Кто силен в юридических вопросах?

воообще то я сам занимаюсь компьютерами, но вот спутниковая ветвь для меня в диковинку, ежели имел бы знакомых, то не мучал вас, а так обратиться просто некуда

что мне надо от спутника:
1. каналы, в первую очередь музыкальные и анимешные, отаку я, отаку
2. интернет, потому как адсл у нас гнет ломовые цены, жпрс от него не отстает, а модем в печенках сидит.

после того как освоюсь, займусь мультифидами, рыбалкой и соснами
очень уж хочется все пощупать.

насчет антенны. Я бы заказал все у Альяно, но по печальному опыту сомневаюсь, что дойдет в работоспособном состоянии.

[cega]

а северней никого сарая нет

[Alex_birth]

[Lenchik]

У моего знакомого была аналогичная проблема. Пошел он к связистам, хороше с ним поговорил. И приобрел у них за 1500 рублей, телеграфный столб, вместе с установкой. Приехали просверлили дырку в земле, и закопали.
Теперь во дворе его дома стоит деревянный столб, на верхушке которого зареплена антенна с поворотником.
_________________
Ищите и обрящете

[zummer]

Прога SAA:
Забиваете Ваши координаты и ищите южный спутник в таблице. На картинке видно, что это ближайшие 49Е и 53Е, т.е. азимут 182гр и 177.5гр соответственно. Угол места при этом около 20гр.


Далее переходите на закладку Азимут на солнце. Выставляете Вашу Временную зону (от GMT, не забыть зимнее время) и дату (по умолчанию Текущая), и получаете Солнечный полдень (Этот полдень обычно около 14 часов). Как видно из рис. получаем угол подъема на Солнце, на дату, которую Вы указали. Теперь если солнечный день, то можно посмотреть в это время как видно Солнце и определить точно юг.


Переходим на закладку Препядствия. Выставляем расстояния до объекта(сосны) и его высоту и получаем Угол поднятия на объект. Сравниваем углы поднятия на спутник и объект и делаем далеко идущие выводы. А также если Солнце сейчас у Вас выше деревьев, то ноу проблем.


_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[IVV]