Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Где приобрести 2C+Ku
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 12.01.2007 19:50    Заголовок сообщения: Где приобрести 2C+Ku Ответить с цитатой

Люди добрые,подскажите пожалуйста, где можно приобрести ортомод 2С+Ku. Что-то нигде мне такая вещь не встречается. Хочу принимать всё, что принимается на 80Е и 90Е. Тарель 140Х160 офсет азимутальная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vshkabura
свой


Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 77
Откуда: Тюмень, 57.09'17"N/65.33'54"E

СообщениеДобавлено: 12.01.2007 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрите тут: http://www.belka-telecom.ru/catalogue/2005/obluchatel2x.pdf
_________________
С уважением, Шкабура Виктор
Triax TD64, Супрал 1.2,
DM500s, Euston STV2005, SkyStar USB 2 HD CI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 12.01.2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На митинском радиорынке по меньшеймере в 5 местах. Но ехать из архангельской области.....
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 12.01.2007 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
На митинском радиорынке по меньшеймере в 5 местах. Но ехать из архангельской области.....


А может есть адреса интернетмагазинов?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sshhuurraa
Гость





СообщениеДобавлено: 13.01.2007 00:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А цена не смущает?
У меня есть желание провести сравнительный тест, но все не доходят руки, хотя есть подозрение, что три "Грамотных" конвертора на полярке будут работать не хуже, чем ортомод. По крайней мере баланс цена-качество явно не в пользу последнего.
Стоит ли заморачиваться? подшучивание
Вернуться к началу
Wind
Гость





СообщениеДобавлено: 13.01.2007 03:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен про цену. Но должен заметить, ортомод (у меня такой стоит на 80Е) уж больно хорош в плане сигнала и качества... Я проводил эксперимент - менял его на конверторы разных фирм производителей - сразу получал минус 15-25% сигнала/качества.
Вернуться к началу
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 13.01.2007 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед заменой мультифида на ортомод на прямофокусе снял показания с обычным облучателем (для прямофокуса) и на ортомоде.
Ковертор использовал один - Grundig
Ничего в Ку при переходе не потерял!!!
То есть убедился в добротности обоих облучателей.
В ортомоде от самого фронта до крепления Ку фланца идёт тонкая трубка, расчитанная под Ку диапазон.
Если ей попасть в фокус, что у меня получилось с первого раза и без вариантов - никаких проблем быть не должно.

Wind, возможно у тебя конверторы были на самые правельные, или с зеркалом не согласованные или по шумам/чукствительности разные.
С одним конвертором на разных облучателях (правельных) сигнал и качество один в один (насколько позволяет точность изменений)
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 13.01.2007 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sshhuurraa писал(а):
А цена не смущает?
У меня есть желание провести сравнительный тест, но все не доходят руки, хотя есть подозрение, что три "Грамотных" конвертора на полярке будут работать не хуже, чем ортомод. По крайней мере баланс цена-качество явно не в пользу последнего.
Стоит ли заморачиваться? подшучивание


У меня азимутальная тарелка и про другие варианты приёма всего и вся с 90Е и 80Е я не знаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sshhuurraa
Гость





СообщениеДобавлено: 15.01.2007 02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tropik писал(а):
У меня азимутальная тарелка и про другие варианты приёма всего и вся с 90Е и 80Е я не знаю

Ты что хочешь на азимуталку поставить два ортомода???
Теперь маленький и очень приблизительный рассчет:
1 вариант
Два ортомода - 2*2600 (цена Белки) + пересылка
3 фланцевых конвертора - 240+2*250 + пересылка
Итого : 5940 + пересылка

2 вариант
"Классика 90" - 1000 + пересылка
Средне-статистический конвертор Ku - 300
Как вариант "Классика 90 Ku" - 600-700 + пересылка
Изготовление (или покупка от СТВ-1.2) поляпного подвеса -1000
Позиционер - 1500
Актуатор 18" - 850
Итого : 5350 + пересылка

Но полярка есть полярка, а не 80+90
А если потворить самому, то гора удовольствия от творчества и экономия порядка 1000.
Я выбираю второй вариант

З.Ы. С полярки снимешь каналов на русском "НЕМНОГО" больше.
Кстати и национальные каналы (украинские, азербайджанские, грузинские) тоже кажут много фильмов на русском.
Вернуться к началу
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 15.01.2007 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую описать, что я хочу в принципе. И так я имею две тарелки Супрал 0,9 и Супрал 140Х160. На большую я хочу прицепить четыре спутника-90Е,80Е,75Е,60Е. 80Е-в фокусе,60Е-только для инета. Выловил вроде бы все. Теперь дело за точной подстройкой. Да, кстати, а маленькую тарелку хочу пока использовать для экспериментов,т.е. понастраиваю на разные спутники, может что и подберу. Ну а с большой тарели хочу выжать всё, что возможно. Ещё предлагали такой вариант - купить ещё одну тарель на 120см для ку-диапазона с 90Е,80Е, а на 1,4 - С-дапазон с 90Е,80Е и Ку-диапазон с 75Е,60Е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wind
Гость





СообщениеДобавлено: 16.01.2007 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, конечно, могу ошибаться... но разве ортомод ставится на офсетки? Всегда считал, что только для прямофокуса актуально...
Если у тебя две чашки, какие проблемы с приёмом этих КА?
Супрал 0,9 на 90Е (совмещенка LBN C+Ku), 140х160 на 80Е. На восьмидесятый навешиваешь мультифидом 90Е С диапазон R поляризацию, 75Е и 60Е по желанию.
Вернуться к началу
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ставится ставится. Очень хотелось бы теста ортомода на супрале 1.6, котрый у альяно на гравицапе висит. На супрале 1.2 работает великолепно. У нас в городе таких комплектов 4 шт работает.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wind писал(а):
Я, конечно, могу ошибаться... но разве ортомод ставится на офсетки? Всегда считал, что только для прямофокуса актуально...
Если у тебя две чашки, какие проблемы с приёмом этих КА?
Супрал 0,9 на 90Е (совмещенка LBN C+Ku), 140х160 на 80Е. На восьмидесятый навешиваешь мультифидом 90Е С диапазон R поляризацию, 75Е и 60Е по желанию.


Я же написал что хочу с большой тарели выжать всё, что возможно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Ставится ставится. Очень хотелось бы теста ортомода на супрале 1.6, котрый у альяно на гравицапе висит. На супрале 1.2 работает великолепно. У нас в городе таких комплектов 4 шт работает.


Ошибочка вышла?
Альяно тестировал офсетку Супрал 1.4 и прямофокусную ромашку
про Супрал 1.6 он вроде ничего не писал.

tropik, чтобы выжать всё - ставят зеркало на полярный подвес.
Офсетка позволит обойтись вообще без ортомодов.
Ку в фокусе, и спец разработанный Альяно облучатель для Супралов 0.9/1.2/1.4
Если прикинуть стоимость 2-х ортомодов, и 5 фланцевых конверторов (на 80Е CL не нужен) + 75 + 60 а правельно и они на Супрале должны быть фланцами + облучатель или дорогии Инвакомы ....

Начал писать чтобы подвести Вас к установке на мотор,
правда был озадачен что-же предложить для Супрала 1.4
Сейчас прикинув в уме стоимость всего барахла в обзаце выше -
пожалуй и на крутой SMR-1224 +внешний позиционер должно хватить!!!
Это и будет лучшим решением, по моему мнению.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы уверены что этот крутой, как вы пишете, SMR-1224 будет нормально работать с Супрал 140Х160. Если да то может подскажете где его взять и сколько это будет стоить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уверен, он расчитан на тарели от 1.2 до 2.4
это как-бы вытекает из его названия.
Если посмотрите подпись, у меня на нём стоит прямофокус 1.65
это побольше и потяжелее чем 1.4

Для подвески офсетки есть спец переходник, хотя большинство и без него обходятся, дрель, пара уголков, горсть болтов и гаек.
Это полезно ещё по тому чтобы зеркало по максимуму к оси приблизить.
Так сказать увеличить жёскость и уменьшить рычаг при ветровых нагрузках.
Вообще мотор хороший, рекомендуют для больших тарелок людям которые готовы на него потратить деньги.

Взять можно в интернет магазине при этом форуме (см прикреплённые темы).

Вообще для Супрала 1.4 подходит стандартная полярная подвеска от 1.2, но по отзывам она сама как и подзеркальник слабоваты для этого зеркала.
Увеличение угла поворота у ней вроде лечится болгаркой, стоимость подвески и акруатора будет где-то примерно соизмерима с мотором.
Так что даже есть из чего выбрать.

PS. Для прямофокуса 1.65 тоже есть родной полярный подвес,
но я остановился на азимутаке + мотор.
Разница копейки, а с мотором сразу от горизонта до горизонта.
Не надо думать какой актуатор и как поставить (всё от лени) катаюсь от смеха!
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вижу вы хорошо разбираетесь в оборудовании поэтому большая просьба подскажите что именно нужно приобрести для офсетки Супрал 140Х160 чтобы смотреть как можно больше и как можно бесплатнее. Желательно марку либо название. Буду очень признателен если ответите. И еще вы про стоимость промолчали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

смотреть как можно больше и как можно бесплатнее

Очень интересная постановка вопроса.
Какие каналы интересуют ? Импортные или русскоязычные ?

Конечно комплект из супрал 1.4, ортомода с коверторами и SMR-1224 из области мечта идиота, я бы еще добавил к этом у ведро или realbox.
Но стоит ли это затраченных усилий ? Ведь реально будет смотрется 50-100 каналов, постоянно 10-20
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Цитата:

смотреть как можно больше и как можно бесплатнее

Очень интересная постановка вопроса.
Какие каналы интересуют ? Импортные или русскоязычные ?

Конечно комплект из супрал 1.4, ортомода с коверторами и SMR-1224 из области мечта идиота, я бы еще добавил к этом у ведро или realbox.
Но стоит ли это затраченных усилий ? Ведь реально будет смотрется 50-100 каналов, постоянно 10-20


Вы не поняли, мне нужен либо мотор, либо ортомод. А каналы нужны только русские
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просьба от всех учасников, научитесь цитировать то что нужно, если это не обходимо.
Если нет нужды в цитировании - избегайте его.

Цены не сказал, потому что не продаю.
Смотрите в магазине при этом форуме, 1224 там точно видел, конверторы темболее должны быть.

Я считаю что надо взять:
Ку фланец
облучатель Ку для Супралов (90 градусов)
Спец конвертор С для супрала, если не ошибаюсь Классика 90
Мультифид у поставщика Супрала, или сделать хомуты самому
Мотор SMR-1224
позиционер типа VBOX-II или Strong-V50

Для просмотра бесплатных (FTA) каналов тюнер можно любой
для условно-бесплатных тинер с поддержкой BISS
Для экспериментов - с операционкой Linux
как обладатель всего говорю сразу - у каждого свои + и -

Теперь информации достаточно, решайте проблему ОПТИМУМА для себя сами.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо за подробные комментарии и прошу прощения за назойливость, просто не хочется платить лишних денег. Это всё и так очень недешево. Еще раз огромное спасибо. Буду начинать комплектовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vshkabura
свой


Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 77
Откуда: Тюмень, 57.09'17"N/65.33'54"E

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tropik писал(а):
мне нужен либо мотор, либо ортомод. А каналы нужны только русские


Добавление одного к другому позволяет получить "максимум" возможного. С одновременным существенным упрощением настройки - настраивая Ku-диапазон автоматически настраивается Си.
Это раз.
Практически все "русскоговорящие" спутники с бесплатными каналами(за исключением АМ22 на 53.0Е) имеют и Ku и Си транспондеры.
Это два.
Как показывает практика, частенько домашние тоже хотят посмотреть кино "по спутнику" - а тебе как назло в это время хочется в интернете побыть "задешево" (т.к. ADSL - быстр но дорог, а DialUp - уже медленный). В общем желательно иметь две независимые системы -карту в компьютер и ресивер. Ортомод позволяет легко решить данную задачу - ставим Ку-конвертер (c 2-я выходами), и два Си-конвертера (с правой и левой поляризацией). Один выход Ку-конвертера соединяем с картой и все остальное через дисек-переключатель подключаем к ресиверу. Для "полноты" можно еще круговой Ку-конвертер для плюсов поставить - в виде мультифида, когда антенна направлена на спутник с провайдером Сат-интернета. В итоге потенциально удовлетворены должны быть все - несмотря на то, что антенна всего одна и к тому-же поворотная.
_________________
С уважением, Шкабура Виктор
Triax TD64, Супрал 1.2,
DM500s, Euston STV2005, SkyStar USB 2 HD CI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tropik
свой


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 46
Откуда: Юг Архангельской области 61,09 с.ш. 46,33 в.д.

СообщениеДобавлено: 17.01.2007 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня немного другое мнение. Инет у меня с 60Е, а на нём каналов меньше десятка, да и ненужные они какие-то все. А вот с 90Е мне очень нужна рыбалка с Классики+просмотр телеканалов. Поэтому у меня ещё вот такой вопросик. Бывают ли конвертеры С-диапазона для ортомода с двумя независимыми выходами в L/H-поляризации. В R/V поляризации там вещают только два трансподера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vshkabura
свой


Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 77
Откуда: Тюмень, 57.09'17"N/65.33'54"E

СообщениеДобавлено: 17.01.2007 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для ортомода от Белки - нет. Там дыры прямоугольные - в каждую "пролезает" только какая либо одна поляризация. огорчение .
А конвертеры С-диапазона с двумя независимыми выходами - бывают, но только если они принимают и левую и правую. Там отверстия для волны должны быть круглые (наверное можно и квадратные) но никак не прямоугольные. Посмотрите раздел про С-диапазон - эта проблема обсуждалась.
_________________
С уважением, Шкабура Виктор
Triax TD64, Супрал 1.2,
DM500s, Euston STV2005, SkyStar USB 2 HD CI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 18.01.2007 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На обсуждаемых облучателях в 2 отверстия ставятся ОДИНАКОВЫЕ фланцы, левыми и правыми они становятся в зависимости от дырки, к которой прикручены.

Твин фланцев для С не видел.
Твины есть моноблоки
повторюсь, если офстную на поворотку - то можно поставить и без ортомода, на длиннофокусных это работает приемлемо.
Поэтому рядом с Ку можно поставить С-моноблок с двумя независимыми выходами.
Это позволит смотреть ТВ и рыбачить НО на поворотке при сдвиге на несколько градусов Ку на будет принимать тот-же спутник в этот момент.

С другой стороны Твины для С как таковые не нужны же,
там только один диапазон, который убирается в ПЧ до 2100 КГц
Поэтому переключения диапазонов 0/22 нет как класса.
Перёте вланец принимающий CL и ставите сплиттер на нужное число терминалов, вот вам и кино и рыбалка с одного выхода.

Из этого следует отдельный кабель снижения, чтобы поделить сигнал уже в квартире и там развести по терминалам (до включения в Дайсик)
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006