Советы бывалого "чайника"

[альяно]

В архиве у нас есть очень интересная тема

Wave Frontier Toroidal .... или ПАРАБОЛА

в ней мы пытаемся понять - как работает Wave Frontier Toroidal
....



и мне кажется, я понял какова форма поверхности
как основного зеркала так и контррефлектора ...

более того если я прав - то эту антенну можно повторить
в ....
домашних условиях ... с помощью довольно нехитрого станка ...

если интересно ...

я поясню ...

[Sigmus]

Я давно на такие антенны смотрю, но приобрести нет возможности, а попробовать хотелось бы.
Тем более если есть возможность понять форму поверхности и сделать самому, то это интересно.
С интересом слежу за темой про Гргориан. Вы молодец.

С уважением.

[альяно]

ок ... сейчас подготовлю основные тезисы

надеюсь, что за это время ... аналогичную тему не откроют
где-нибудь на другом форуме ....

скажу сразу ... я отработал не только "теоретические" аспекты
но и технологические ...

то есть у меня есть желание сделать "промышленный" образец ..

проект имеет название ЧЕРНЫЙ КРАДРАТ ...

почему ???
- потому-что "тороидал" от альяно будет
квадратным .....
и черным ....

почему квадратным - ???

это технологичнее ...

а почему черным ... ???

это стильно ....

__________________________________________________

Sigmus а с вашими руками - повторить это будет
не сложно ...
станок - не сложный ...
и в "станке" в основном механика ... а вы в этом - профессионал ...
------------------

очень большая просьба - поучавствовать в теме
математика-программиста ...
хорошо бы если это будет Strive... но мне его
грузить ещё и этим проектом ... как-то даже неудобно ...

СПАСИБО .....

[Sigmus]

Готов поучаствовать в меру своих способностей и возмозностей в разработке и изготовлении.

[альяно]

если вы про станок ... который может выточить
"тороидал" ??
то в принципе - макет такого станка - готов .... отрабатываю детали ...
__________________________

а всё началось вот с такого "коленного варианта"
- на котором я полгода назад
( когда был пик темы про сферические линзы и сферические антены )
точил пенопластовые шары ...



на нём режущий инструмент ( высокооборотный гровер )
- "ходит" по окружности заданного радиуса ...
и имеется поворотный рабочий стол ...

всё это вместе - даёт СФЕРУ
( точнее полусферу или сегмент сферы ) - очень высокого качества обработки ....
и формы ...

тема про шаровые антенны и линзы - немного притихла ..
( хотя и там есть кое-какие результаты ... но об этом в другой раз )

вспомнил я про этот "станок" когда понадобилось сделать
контррефлектор для грегориана ... ( сегмент эллипсоида )
для этого я сначала сделал - эллипсограф ...
который может нарисовать любой эллипс ...
сделал - из ползунков на линейных подшипниках
( линейки для выдвижных шкафов за 30 руб каждая )



можно было сделать и по другому ...
по одной из схем построения эллипса



если на двух таких "механизмах" закрепить
режущий инструмент .. и если есть поворотный стол
то легко выточить любой эллипсоид ...

А причем здесь торроидал ?? спросите вы ...

сейчас объясню ...

[Альберт]

альяно тема очень интересная!!
ждем продолжения!!
а что из себя представляет режущий инструмент?
Sigmusу привет!!
_________________
С уважением, Альберт.

[альяно]

... продолжаем
... выточив несколько образцов "эллипсоидов" ... я убедился
в высоком качестве поверхности и формы ...

и подумал ...
а можно ли сделать такой же
механизм ... но чтобы он повторял траекторию не эллипса,
а параболы - с заданными характеристиками ...???

ведь тогда можно выточить ЛЮБУЮ спутниковую
антенну - с любыми заданными параметрами ..

Мечта "бывалого чайника" !!!!!!

Три дня изучения интернета ... показали - что МОЖНО ...
такие механизмы есть ... и называются параболографы ..
Еще три дня - и параболограф был готов ...
( причем своей конструкции .... )

и тут я задумался ...

если у нас режущий интсрумент ( гровер ) будет
двигаться по параболической траектории
причем ось параболы будет расположена вертикально ..
а поворотный стол будет поворачиваться ..
то мы получим ПРЯМОФОКУСНЫЙ параболоид ....

а я хотел сделать оффсет ...

а вот если режущий инструмент будет повторять
параболический профиль оффсетной антенны ..
например Супрала ...
а поворотный стол будет поворачиваться по окружности ...
то мы получим ...

нет НЕ оффсетный параболоид ..
а совсем ДРУГУЮ поверхность ...
почему ???
а подумайте сами ...
даю вам пару часов ... и продолжим ... про тороидал ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[Sigmus]

Это что то похожее на тор только боковая поверхность будет параболоид.?
Может не так выразился, но я себе представил такую поверхность это как на антенне вверху

[альяно]

... главное что это НЕ параболоид ...

напомню, что у оффсетного параболоида - раскрыв - это эллипс ...

а у нас КРУГ ...

пока оставим наш станок ... и вернемся к тороидалу ...

к теории вопроса ....

[альяно]

Итак тороидал .. это антенна которая, практически без
потери в уровне сигнала .. может
мультифидом ( без разворота )
принимать спутники в секторе до 50 градусов ...

смотрим фотки Skystar

. .

. . .

.

как этого добились разработчитки пока осталось ТАЙНОЙ ....

читаем внимательно ...

сначала мы выясняли что в тороидале
и основное зеркало и контррефлектор ...
это НЕ ПАРАБОЛОИДЫ .... вот что "нарыл" тогда J.Forfun

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=26725#26725

[Bazin]

то мы получим ... КРУГ!

[alexaga]

Получиться та самая выгнутая часть куда смотрят конверторы.

Альяно спасибо. Ждем продлжений. Как раз в помощь. Сделать тарелку своими раками это супер.

[альяно]

ну "выгнутая" то она НЕ получится ....

_________________________________

.... продолжаем ...

а вы слышали что нибудь про СФЕРИЧЕСКИЕ антенны .. ????

нет, НЕ такие как вот здесь ..

http://farragsat.33host.com/index.html



а про ЗЕРКАЛЬНЫЕ (рефлекторные ) сферические антенны ...

вот это не в счет http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=64744#64744

Нет ???

тогда прервемся ... с тороидалом ... а то дальше вам
будет НЕ понятно ... о чём я говорю ....

Итак

зеркальные сферические антенны ...

[derevo]

мне интересно работает ли этот тороидальный метод на диаметре более 96 см, например 120 см или на больших диаметрах этот метод начинает уже плохо работать?
если этот метод работает и при диаметре к примеру 120 см и если такая тарелка появится в продаже по цене не более 160 евро, то это супер.
я бы поставил на своём балконе 2 таких тарелки для диапазона 53°E-15°W и они бы выловили бы почти ВСЁ, что мне надо со всех этих спутников.

[альяно]

ну если интересно - задайте этот вопрос на официальном сайте

[альяно]

.... продолжаем

какая форма поверхности у обычной спутниковой антенны ???...

"Параболическая ..." - скажет любой чайник ...

и это правильный ответ ...

а что если поверхность будет идеальная СФЕРА ...
но только конвертер мы поставим не в центре сферы ...
а на растоянии примерно половина радиуса сферы ...
А из самой сферы - вырежем небольшой сектор ...
вот так ....

[альяно]

.... при определенном подборе угла раскрыва
и коррекции фокусного растояния около числа R\2
(см учебники )
можно получить антенну по своим фокусирующим свойствам
практически НЕ УСТУПАЮЩУЮ ... параболической ...
но ...
у такой антенны ..
есть одна особенность ...
она СФЕРИЧЕСКАЯ ... а значит одинаково ( почти ) работает
при падении луча с любого направления ...

фокус в этом случае как бы перемещается по внутренней
( фокусной ) окружности ...
( см рисунок )
в реальной антенне - перемещение фокуса происходит
по фокусной "сфере"

ну а с учетом, что у нас СЕКТОР сферы ...
то хорошая фокусировка будет - с большого сектора орбиты ....

Ну что, догадались ... что за поверхность у тороидала
или дальше продолжать ???


-------------------

в профиль это грегориан ...



а при виде сверху - сферическая антенна ....



именно такая и получилась на моём "станке"

осталось только сделать соответствующий конррефлектор ...
а можно его и не делать ( читай дальше )

Я не утверждаю, что в фирменном тороидале
Wave Frontier Toroidal - сделано
именно так ...
просто я считаю, что такой синтез поверхности основного
и вспомогательного зеркал
позволит сделать антенну с аналогичными характеристиками ...

Вот такую антенну мы и попробуем сделать .... только
для начала
ОДНОЗЕРКАЛЬНУЮ

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

... для чего нужен математик программист ???
чтобы расчитать
оптимальный угол раскрыва и фокусное растояние
для антенны около одного метра ...
именно такую я хочу выточить из
листа пенопласта
и далее оформить по разработанной для этой модели технологии ...
как отражающую поверхность .. так и крепление
так и антенну в целом ...

короче сделать ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ ...

[Zed]

Искал инфу по эллипсоиду, и на одном из форумов по астрономии наткнулся на утверждение, что эллипсоид частично компенсирует абберацию сферического зеркала.

[альяно]

... вот и ещё одно подтверждение ... того
что без СФЕРЫ там не обошлись ...

[strive]

[альяно]

strive мне не хочется спорить по тороидалу
Wave Frontier Toroidal
мы уже один раз по этому поводу спорили
и все переругались ...

Я считаю, что там это корректируется профилем второго зеркала
__________________________________________

я же хочу попробовать сделать "тороидал" альяно

первая модель будет самой простой ..
ПРЯМОФОКУСНОЙ и однозеркальной ...

вид - "в профиль" - симметричная парабола
вид сверху - сфера

на "станке" - это получается - путем плавного перехода
одной поверхности в другую ...

По идеи
это должно превратить фокусную "сферу" .. в фокусную дугу ....
( пусть и размытую )
Естественно там сплошные компромисы ... для этого и нужна
компьютерная модель ...

Сделав "живую" первую модификацию - можно будет проверить мультифидные
возможности ... такой поверхности ..

а уже далее усложнать задачу ...
выводить конвертеры вниз ...
то есть в профиль - оффсет параболоида
сверху - сфера

вот по этим вариантам - я готов детально поговорить
-----------
если математической модели не будет ..
то можно делать - вслепую .. меняя параметры
уже на "станке" ...

[альяно]

немного теории

[serjic]

альяно
Интересно а получится ли имитировать спутник дома с помощью допустим старой 5ти рожковой люстры, т.е. расположить её метрах в двух трёх от зеркала лампами ясно в сторону зеркала и посмотреть на листе бумаги качество фокусировки А потом уже на спутник настоящий настраивать
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.

[альяно]

ну если люстру отодвинуть на орбиту ...

а так - фронт не плоский - а сферический ...
а такой фронт фокусируют - эллипсоидом ...