| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 14.02.2007 10:02 Заголовок сообщения: Еще один способ "совмещения" диапазонов |
 |
|
| ArkaN писал(а): | | альяно писал(а): | ну так мы для этого, всё и делаем ....
и в первую очередь - выбрали угол раскрыва "новой" тарелки
- 70 градусов ..... |
Черт поберъи... Тогда ведь исчезает необходимость тулить Ku сзади C...
просто Ku в это случае облучается контрефлектором... А С так и стоит где ему положено....
Ура!!!!
Жду размеров.... Буду делать.... |
| Alex_birth писал(а): | to ArkaN контррефлектор не радиопрозрачный.
Тут столько говорили про затенение... |
перенёс эти цитаты ...
вот из этой темы - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033
сейчас объясню зачем
Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 10:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
в изделиях Юниторга используется
полупрозрачная пластина ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=59398#59398
данная пластина - пропускает волны С-диапазона ...
( работает как диэлектрик с регулируемой
диэлектрической проницаемостью )
и отражает волны Ku-диапазона ...
если по такому-же принципу сделать контррефлектор
в схеме кассегрена ...
то должно получится просто супер !!! 
????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
если не надо переобразовывать угол раскрыва
то контррефлектор может быть ПЛОСКИМ ...
и его можно поставить НА ЛЮБУЮ антенну !!!!
даже на оффсет ...
вырезать круг из фольгированного стеклотекстолита
вытравить рисунок -
и поставить этот диск - перед С конвертером !!!
Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 10:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 14.02.2007 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
а если использовать плоский контрефлектор из металической сетки подобрав размер ячеи для прохода насквозь Ku и отражения С-волн?
для разных конверторов будет своё 
PS два поста в одну минуту про одно и то же... 
Последний раз редактировалось: SatCat (14.02.2007 10:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
сетка НЕ подойдет ...
- на пластине используется эффект - диполей
в сетке всё наоборот
большая ячейка - пропускает Ku и отражает С ...
тогда надо менять конвертеры местами .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ArkaN
свой
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E
|
| Добавлено: 14.02.2007 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | ...- на пластине используется эффект - диполей.... |
Т.е. размер полосок должен быть "привязан" к длине волны?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
да ...
от размера ... формы .. материала и концентрации "вкраплений"
зависит
диэлектрическая проницаемость материала ...
для С-диапазона ...
... а для Ku дипазона - это фактически отражатели ...
точки Гюйгенса ... 
для пробы - можно попробовать
вырезать круг из картона - и нащелкать степлером скоб ........
как вот здесь ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2209#2209
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rust2001
новый
Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 14.02.2007 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Классная вещь наверно,
но как расчитать размеры и расстояния на самой пластине, и расстояния от (до) конвектора или зеркала
_________________
В действительности все не так, как на самом деле |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
если пластина плоская - то ничего расчитывать не надо ...
кроме диаметра ...
угол падения равен углу отражения ..
то-есть плоская пластина стоИт по середине между
фазовыми центрами конвертеров ....
а если не плоская ... то вот так
- Двухзеркалка по схеме Кассегрена
Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rust2001
новый
Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 14.02.2007 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
хорошо, а диаметр и где ставить надо
_________________
В действительности все не так, как на самом деле |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
для ЛЮБОЙ секторной антенны ...
у которой угол раскрыва 130 градусов
( например Svec )
диаметр плоского диска не критичен
для диаметра - 220 мм
- растояние между фазовами центрами конвертеров - 100мм
для оффсетного Супрала ( угол раскрыва 90 градусов )
- плоский отражатель будет овальным ( эллипс )
и надо подобрать угол наклона ...
но скорее всего логичнее поставить его параллельно
раскрыву оффсета ...
тогда положение конвертеров будет вот такое
в этом случае, правда, пластина будет немного затенять основное зеркало ...
Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 13:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
novator
новый
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 7
Откуда: г. Иркутск
|
| Добавлено: 14.02.2007 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Молодец Альяно! Ваша идея могла бы быть изобретением, но ...
контррефлектор не может быть плоским - фокус Ку диапазона будет размыт. Сферический контррефлектор может стоять только по схеме Грегориан. Так что схему надо изменять. А принцип очень перспективный. Кроме того решетки, видимо нужно ставить две, а то будет отражаться только одна поляризация (горизонтальная или вертикальная).
Возможно данный принцип подойдет для схемы Грегориан, особенно оффсетный. Вначале ставится сферическая дипольная решетка- фильтр, которая отражает Ку диапазон, а дальше сплошной контррефлектор С диапазона. Фокусы лучей можно немного развести и конвертеры поставить рядом, друг на друга.
Имеется некоторый опыт с патентованием:
http://people.overclockers.ru/novator/articles
Можно смоделировать данную дипольную решетку-фильтр в программе MMANA-GAL
http://www.dl2kq.de/
Книжку с описанием можно загрузить (700кб) здесь:
http://ihtik.2x4.ru/complit_22janv2007/complit_22janv2007_5204.rar
Я навскидку попробовал 12 вибраторов в два ряда (упрощенный вариант),
потери в С диапазоне на отражение примерно-10%.
Радиолюбители - подключайтесь к моделированию!
Последний раз редактировалось: novator (15.02.2007 05:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Karlson
свой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 14.02.2007 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
 два дня тулил рядом с сишным ку не хочет вставать (облучатель не пилил) при вставке уголка в ку медного на 18 мм сигнал слабый (без облучателя понятно) но при установки кушного с уголком сигнал в си падает в 2 раза что неприемлимо. присмещении си на 1 см в сторону (в любую) сигнал падает в 2 раза бред но он есть тарелку собирал очень тчательно на плскости тянул по спирали ( тарелка прямофокус джонса 180)
теперь по теме ку конвертор точнее облучатель 45-50 мм на расстоянии 10 см от сишного не убьет львинную долю сигнала
а вообще мысль интересная но блин степлером 20см не нащелкаеш
не захватывает а можно примерные размеры полосочек я попробую вытравить протестить и отписаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 14.02.2007 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| novator писал(а): | Молодец Альяно! Ваша идея вполне тянет на изобретение, но с получением
патента могут быть проблемы - ОПУБЛИКОВАНО! Коммерческий успех виден
невооруженным глазом. Не удивлюсь, если какая то фирма начнет выпуск
изделий по Вашей разработке. |
novator - я не жадный ..
идей у меня много ... а времени мало ...
Karlson - вы прежде чем что-то писать ..
в том числе и про "львиную долю"
взяли бы карандашик .. и порисовали бы минуты две ...
на прямофокусе дополнительного затенения не будет вообще ...
тем более если использовать диэлектрический облучатель
или .... просто отпилить у Ku-конвертера ступенчатый рупор ...
для такого раскрыва ( 130 градусов ) - он не нужен ..........
Последний раз редактировалось: альяно (16.02.2007 12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zummer
бывалый
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур
|
| Добавлено: 15.02.2007 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно, есть предложение - Вы сфотографируйте пластину в фас, строго вертикально и дайте габаритные размеры. А народ в фотошопе уже сам размеры диполей вычислит. Или если размеры нельзя, то сверху на копии фото положите предмет, с заведомо известным размером, например спич. коробок.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 15.02.2007 07:31 Заголовок сообщения: |
|
|
а тут не про пластины другого производителя говорю
а про возможный способ работы в двух диапазонах ...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 15.02.2007 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Такая пластина с диполями будет отражать только линейную поляризацию и то одну. Для обеих поляризаций, может кресты какие попробовать.
Длина волны в волноводе и в открытом пространстве несколько разная. может не надо слепо копировать длину диполей с юниторговской пластины. Диполь должен быть половину длины волны, плюс коэффициент укорочения, то естьнемного больше. Насколько больше, теоретический расчет очень сложен. Длина зависит от его сеченни, то есть тольщины. Чем диполь тоньше, тем нужно больше прибавлять.
На мой взгляд проще подобрать на практике. Изготовить несколько экземпляров и проверить какой лучше. Для 11 гигагерц длина волны будет 27мм. Диполи на пластине должны быть 27/2=13.5 плюс коэффициент укорочения, скорей всего около 15 мм.
_________________
Ищите и обрящете
Последний раз редактировалось: Lenchik (15.02.2007 13:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 15.02.2007 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Такая пластина с диполями будет отражать только линейную поляризацию и то одну. Для обеих поляризаций, может кресты какие попробовать. |
согласен
| Lenchik писал(а): | | На мой взгляд проще подобрать на практике |
вдвойне согласен
| Lenchik писал(а): | | может не надо слепо копировать длину диполей с юниторговской платины. |
.... даже и не собирался |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ArkaN
свой
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E
|
| Добавлено: 15.02.2007 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Нарисовал я тут некий диск пригодный для лазерно-утюжной технологии (у кого есть лазерник формата A3) Сам сделать не смогу ввиду отсутствия текстолита такого размера... (диаметр 220 мм.)
Только не знаю как выложить... 
файл формата *.pdf (Acrobat Reader)
Весит всего 15 кБ
[/img] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zummer
бывалый
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур
|
| Добавлено: 15.02.2007 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
http://zalil.ru/
Вот суда залейте и сбростьте ссылку!!!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marcon
новый
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 7
Откуда: N68.54 E33.04
|
| Добавлено: 15.02.2007 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А любую поляризацию можно колечками отражать ,длина окружности которых
будет равна длине волны .....Наверное!? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 15.02.2007 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Неа, так не получится. Вектор электрического поля перпендикулярен направлению движения волны. Сплошные круги заработают. Но как через них С пройдет, большей вопрос?
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 15.02.2007 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ArkaN .... скачал ... посмоторел ....
красиво ..... но я не уверен, что "это" будет работать ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex_birth
свой
Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E
|
| Добавлено: 16.02.2007 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, ArkaN, может попытаешся объяснить природу этого рисунка, хотя бы как ты его понимаешь сам. Ведь ты ж когда его делал чем-то руководствовался? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 16.02.2007 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| novator писал(а): | Ваша идея могла бы быть изобретением, но ...
контррефлектор не может быть плоским - фокус Ку диапазона будет размыт |
это почему ??? | novator писал(а): | | Сферический контррефлектор может стоять только по схеме Грегориан. |
сферический контррефлектор - не используется
в системе Грегори | novator писал(а): | | Можно смоделировать данную дипольную решетку-фильтр в программе MMANA-GAL |
я не пользуюсь подобными программами - когда не знаю
что и как они считают ....... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
