Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Особенности приёма сигнала с дальних по долготе спутников...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 00:34    Заголовок сообщения: Особенности приёма сигнала с дальних по долготе спутников... Ответить с цитатой

Доброго времени суток вам, друзья... улыбка

Возможно эта тема уже обсуждалась у вас на форуме, но поиск положительного результата не дал... А вопрос такой: Что лучше - вращать конвертор вокруг своей оси на определённый угол или саму тарелку (Оффсет) на тот же угол (как в случае мотоподвеса) принимая линейно поляризованный сигнал с дальнего по долготе спутника ? Геометрически вроде бы никакой разницы, но эксперименты некоторых людей говорят о том, что поворачивание всей тарелки (Оффсет) даёт выигрыш в районе 10-15%... вращая глаза...


Последний раз редактировалось: Amzinybe (07.03.2007 09:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 07.03.2007 04:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

давай подумаем:
из настроенного примфокуса вырежем 4 офсетки
и разнесем их, но строго в таком же положении



- может-ли одна "брать" на 15% лучше, если да, то которая ?

ааа, я не указал "горизонталь" спутника, тоесть перпендикуляр к орбите ?

а что указывать, если поляризация КРУГОВАЯ ?
тогда ВСЕ 4 должны казать одинаково... согласен ? ?

а если сменить на спутнике поляры на V/H, вот тогда предположим
1 и 3 завалены под нужным углом, а 2 и 4 наоборот, находятся в
самом неблагоприятном положении, то следуя этой "теории",
если сила у 2/4 = S, то сила 1/3 будет 1,15xS ...правильно ?

теперь вопрос на засыпку:

при прочих равных условиях .... сигналы при круговом поляре
какой будут силы - S или же 1,15xS ??

если придумаешь ответ, предложи всем спутниковым операторам перейти
на этот тип поляризации... (ведь получаем бесплатный выигрыш на 15% !!)

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу извинить, что не уточнил сразу... Задавая вопрос имел в виду оффсет, а не прямофокус... А, как понимаю, конвертор для прямофокуса отличается от конвертора для оффсета... Или не так ? вращая глаза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aara
свой


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 64
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar, хорош стебаться! подмигивание
Вопрос, видимо, следует понимать так, что при "неправильном" положении
оси офсетной антенны относительно плоскости поляризации сигнала
можно недополучить эти самые 10-15%.

Amzinybe
Коэффициент усиления антенны зависит от ее площади.
Положение оси офсета (в контексте вопроса) на этот коэффициент не влияет.
Другое дело, что из-за невозможности изготовить антенну
идеальной формы, у кого-то получается, что антенна должна стоять
вертикально, а у других - по поляризации.
Думаю, что если задаться целью выжать максимум из конкретной антенны,
то после ее "точной" настройки ось офсета будет и не вертикальна,
и не совпадать с плоскостью поляризации сигнала. крутиться
Возможно, что "оптимальным" положением для конкретной антенны
будет положение "вверх ногами". смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aara,

Ну допустим в реальной ситуации действительно всё может быть непредсказуемо, но давайте рассмотрим ситуацию, когда оффсет изготовлен идеально... Будет ли какая нибудь разница или нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aara
свой


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 64
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего рассматривать то? Площадь антенны от ее поворота не меняется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aara писал(а):
А чего рассматривать то? Площадь антенны от ее поворота не меняется.


Ну так ведь антенна это не только геометрический объект, но и физический, а сигнал это поляризованная электромагнитная волна и её отражение антенной и приём конвертотом зависит от очень многих факторов... Если все люди на мотоподвесе получают лучший сигнал, чем с вертикально установленной антенной и повёрнутым конвертором, значит причина всё таки есть... Если бы всё дело было в плохой геометрии антенны, были бы различные результаты - у одних лучше в одном случае, у других в другом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Adadad
бывалый


Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все же, если представить себе "идеально" настроенную антенну на азумутальном подвесе, на прием к примеру 90е в москве, и потом эту же антенну поставить на полярку, будет ли разница в попугаях? Полярка же вроде более точно позволяет настроить целиком все зеркало, а не банально повернуть конвертер на нужный угол.
Как я понимаю проворачивая конвертер, ось уходит от максимального размера зеркала, а значит коэффициент усиления снизиться
_________________
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [34%] ЗАВЕРШЕHА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adadad писал(а):
И все же, если представить себе "идеально" настроенную антенну на азумутальном подвесе, на прием к примеру 90е в москве, и потом эту же антенну поставить на полярку, будет ли разница в попугаях? Полярка же вроде более точно позволяет настроить целиком все зеркало, а не банально повернуть конвертер на нужный угол.


Так вот люди говорят, что разница есть и составляет порядка 10-15% по Humax'u в пользу полярки ...

Adadad писал(а):
Как я понимаю проворачивая конвертер, ось уходит от максимального размера зеркала, а значит коэффициент усиления снизиться


Уменьшается высота зеркала если смотреть в том же направлении как конвертор, но ведь площадь остаётся та же... Так может всё дело в специфике головки как системы ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3282
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это по моему уже раза 3 обсуждалось
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Это по моему уже раза 3 обсуждалось


Может на ссылку богат ? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3282
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык поиск рулит!!!!
А мне к сожалению в предпраздничный день некогда.
------------------------------------------------------------------
С наступающим читательниц форума, которых всеже мало но они есть!!
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эхх, поиск то рулит, но не нашёл я... недоумение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aara
свой


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 64
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь почитайте.
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=33109&highlight=%EF%EE%E2%E5%F0%ED%F3%F2%FC+%E0%ED%F2%E5%ED%ED%F3#33109
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aara писал(а):
Здесь почитайте.
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=33109&highlight=%EF%EE%E2%E5%F0%ED%F3%F2%FC+%E0%ED%F2%E5%ED%ED%F3#33109


Большое спасибо пьём пиво
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AEV
бывалый


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 345
Откуда: 47N/39E

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотри здесь http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=20421&postdays=0&postorder=asc&start=20
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adadad
бывалый


Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мнения научных умов разделились....
И все же как я понял полярный подвес это правильный выбор...
_________________
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [34%] ЗАВЕРШЕHА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aara
свой


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 64
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, говорят же, что ДА, есть увеличение какое-то,
но совершенно незначительное, чтобы принимать во внимание.

А если Вам важно 1-2% по уровню (не факт, что по качеству),
то вращайте антенну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если облучатель оптимизирован под конкретную форму зеркала, то
поворот такого конвертора может так же создать эффект недооблучения антенны ...
тем самым мы потеряем несколько попугаев уровня.
В этом случае гораздо целесообразнее поворачивать всю антенну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а выяснить специфику облучателя можно никак иначе, как методом проб... ? вращая глаза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 07.03.2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не очень знаком с физикой волны и линейной поляризации.
Коэффициент усиления антенны определяется площадью её апертуры.
Если взять на рассмотрение классический вариант оффсета, то формой его апертуры является круг...
Так вот интересует под каким же углом определять форму апертуры антенны при приёме сигналов линейной поляризации?
То есть смотреть на антенну под необходимым для приёма углом или же
"перпендикулярно" земли???

Если апертура будет определяться проекцией под
необходимым для качественного приёма углом, то антенна
на полярном подвесе по идеи должна быть наиболее эффективной,
так как во втором варианте часть площади антенны получается недооблучена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новочеркасский Спутник
бывалый


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск

СообщениеДобавлено: 08.03.2007 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно эта тема обсуждалась уже.
Amzinybe писал(а):
Так вот люди говорят, что разница есть и составляет порядка 10-15%

Вот это самое плохое дело, слушать и верить слухам. Нужно проверять, но...
Ребята, вы не учитываете многих факторов, которые могут повлиять на разницу в сигнале.

Плоскости зеркал офсетных антенн установленных ровно (с поворотом конвертора) и криво (без поворота конвертора) находятся под разными углами по азимуту и по углу к земле при приёме одного и того же спутника. А вместе с ними и ось конвертора с облучателем расположена не одинаково по отношению к земле и окружающим предметам.
Подумайте почему.

По этой же причине нельзя сравнивать уровни одинаковых антенн с одинаковыми конверторами с одинаковыми приёмниками.
Вы не в открытом космосе. Вокруг нас полно предметов отражающих радио сигналы от любых излучателей, даже от солнца. И полно излучающих предметов.

Поэтому положение антенны по отношению к ним очень важно.

А если провести проекцию формы антенны по направлению на спутник, то она круглая, а не эллипс. И если антенна 1,2 х 1,35м, то это значит, что она принимает сигнал со спутника, как круглая диаметром 1.2 метра.

И фазы сигнала от любой точки офсетной антенны в правильном фокусе (там, где должен стоять конвертор изначально без мультифида), так вот фазы одинаковые, не смотря на то, что расстояния от зеркала до конвертора разные.
Об этом тоже есть тема, я интересовался и сразу понял, когда Альяно навёл на путь истинный.

Поэтому в открытом космосе разницы в приёме может не быть, хотя...
в космосе тоже не идеально всё чисто, это тоже материя и есть излучатели.

Planet писал(а):
так как во втором варианте часть площади антенны получается недооблучена.

С какого это перепуга ???
Как ты не крути антенну вокруг оси между спутником и антенной, ничего не меняется, кроме поляризации. Но у нас же облучатель на конверторе не прямоугольный и не квадратный, при повороте конвертора вслед за поляризацией (т.е. неподвижное состояние по отношению спутника) что должно измениться ???
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 08.03.2007 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новочеркасский Спутник
Я задал вопрос ... возможно некорректный ....
всё остальное лишь предположения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amzinybe
свой


Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: 08.03.2007 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новочеркасский Спутник писал(а):
Ребята, вы не учитываете многих факторов, которые могут повлиять на разницу в сигнале....


Несомненно... Но почему же в большинстве случаев (конечно, если верить этим непроверенным слухам) мы имеем выигрыш сигнала на полярке ? Именно выигрыш, а не проигрыш или то выигрыш, то проигрыш, ведь по идее в таком случае должен быть среднестатистический разброс... вращая глаза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Новочеркасский Спутник
бывалый


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск

СообщениеДобавлено: 08.03.2007 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сравнил, не заметил никакого выигрыша. Скорее проигрыш. 3 шт. стационарных и одна на моторе. Но у меня близко высоковольтка и вышки мобильной связи.
Наверное, вот и объяснение.
А по-другому стояли бы антенны, может и выигрыш был.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006