Советы бывалого "чайника"

[Kokacoma]

[ZhukovAV]

Не знаю какой она историк, но по поводу выливания грязи на свою страну, эта овца в первых рядах.
А историю развития России лучще изучать по Ключевскому, Карамзину и Соловьеву. Благо они есть в библиотеках и в продаже попадаются.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[альяно]

[ZhukovAV]

Я нашел его вот здесь:
http://www.ds.ru/books/karf01.htm

Прочитал несколько глав.
Так не любить свою страну...... это поталогия. Бред который она несет, на научный труд не тянет однозначно. Мне приходилось читать труды настоящих историков, как отечественных, так и переводные книги.

Три года назад я помогал супруге делать диплом на истфаке. Тема попалась довольно редкая, точного названия не помню, но это было про эволюцию сословий в России во второй половине 19 века. В интернете естественно ни нашлось ни чего. Пришлось лопатить кучу литературы, от сборника законов российской империи до книги по истории городских сословий. Читал подлинные документы времен Ивана Грозного и Екатерины 2.
После серьезных книг этот "сборник лекций", в котором перемешана история с фантастикой, половина фактов притянута за уши, серьезно не воспринимается абсолютно.

Вот кстати интересное мнение об этой сокрушительниеце империй
http://www.patriotica.ru/enemy/avch_novodvorskaya.html
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[альяно]

спасибо за ссылку ... http://www.ds.ru/books/karf.htm

а то у меня ремонт ... и книгу с ходу ...найти не смог ...

теперь текст есть ....

Kokacoma - пари остаётся в силе ....
____________

[альяно]

[ZhukovAV]

Мнение это Фоменко что ли ?
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[альяно]

ну почему только Фоменко ??? ...

но давайте - про Грозного .. в отдельной теме ...
Ок ???

а пока я хочу рассказать про одну свою поездку
в Эстонию ...

она как-то связана с книгой Новодворской ...
хотя и не сильно ... скорее эмоционально ...

можно ???

[ZhukovAV]

нужно
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[альяно]

Ок ... сейчас попробую написать ...
и как-то ... более внятно - это сформулировать ...

[альяно]

Две дороги ....

2006 год ... осень ... конец ноября ...
я еду в междугороднем автобусе,
по маршруту Кинешма-Москва,
еду домой ...
автобус трясётся по раздолбанной дороге ...
за окном, то и дело выскакивают русские деревни ..

... несколько серых, покосившихся домишек ..
с ещё более кривыми заборами
и другими хозяйственными "постройками"

домики налеплены один к одному ... хотя вокруг,
куда не кинь взгляд, - безбрежные просторы
лесА ... поля ....

в голове крутится ...

Россия , нищая Россия ,
Мне избы серые твои ,
Твои мне песни ветровые -
Как слезы первые любви

да, слезы тут действительно уместны ... но не слёзы умиления ...
а скорее слёзы обиды ...

на дворе 21 век ... а за окном пейзаж 17 века ....

И тут мне на память приходят воспоминания о другой дороге ...

_______________________


1987 год ... весна ... конец апреля ...

Я , и ещё несколько молодых научных сотрудников
нашего НИИ, получили путевку на 5 дней ...
в Эстонию ...
в Таллин .. и в ещё несколько городов ...

Из путёвки следует, что жить мы должны в небольшом городке Йыхве
- на северо-востоке Эстонии ...
.. и уже из этого городка .. совершать автобусные экскурсии
в другие города Эстонии

- Таллин
- Тарту ...
и другие ...

И вот автобус несет нас в Таллин ....
до которого от Йыхве почти 250 километров ...
но дорога не кажется утомительной ...
за окном солнце ... природа только оживает ...
березы только-только распускают листься ..
а сосны, тонкие и стройные, взмывают в небо ...

дорога очень хорошая - не единой выбойны ...

и то и дело, то слева, то справа ... с трассы идёт съезд ...
это тоже асфальтированная дорога .. но более узкая,
которая ведёт к одному единственному дому ...
точнее хутору ...
то есть группе построек - одного хозяина ...
Это отличный дом ... гараж ... хозяйственные постройки ..
вокруг этого "поселения" - огромные участки
вспаханных земель
и огромные, в несколько десятков метров парникИ ....
И это всё обрабатывает - этот хозяин ...
всё очень чисто и ухоженно ....

А дом другого хозяина - в нескольких километрах от этого ....
....

я сам русский ... и вроде как - патриот свой страны ...
но я долго не мог понять ...
почему такое сильное отличие, в наших "дорогах" ???? ...
Причем отличие, как по форме ... так и по содержанию ....

вроде русские не лентяи .. и руки у них не кривые ...

неужели всё дело в Великом Октябре ???

Сейчас я считаю, что дело не в этом ...
а дело в истории ...

После этой поездки, я ещё не раз приезжал в Эстонию ...
побывал во многих государствах Европы ...
но эта эстонская дорога 1987 года
- у меня не выходит из головы ... кода я еду по Российской
глубинке ...

Я сам - по своей природе ТЕХНАРЬ ...
и на всё смотрю .. с позиции теории "больших систем "...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[Kokacoma]

У России и таких крошечных государств цели и задачи в этом мире совершенно разные! Нам, как говорится, во все века было не до "пустяков" в виде хороших дорог. Мы же буфер между Европой и Азией! Все время воевали, а когда не воевали то решали задачи по укреплению обороноспособности страны. Взрывали построенное, только чтоб не досталось врагу. Гитлер по европейским дорогам проехался как на плацу и застрял в Белоруских лесах и болотах.

Сейчас вот лес у нас в районе вырубают десятки лесозаготовительных организаций, естественно, без всякой заботе о подросте, а только чтоб хапнуть и слинять от налогов. Река совсем обмелела, НО расчетную лесосеку они не осваивают, по причине отсутствия дорог. А в Европе леса нет по причине отличных коммуникаций.
Меня возмущает когда меня трясет на ухабах, но я бы совсем умер от тоски путешествуя по ровной, ничем не примечательной пустыне. Я очень люблю дикие заброшенные леса и деревеньки и очень не хочу чтобы до них добралась цивилизация.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?

[альяно]

цивилизация - это что .. ???

электричество ??? или канализация ???

Я москвич .. и как многие родившиеся в большом городе,
люблю урбанизированный пейзаж ... ( это и понятно )
но и дикую природу я люблю и изъездил почти всю Россию
( в основном когда был студентом )

но причем здесь покосившийся кривой дом,
с просевшей крышей ????

[Kokacoma]

[альяно]

вот вот ... близко ...
только не с колхозов надо начинать ...

а с набегов половцев .. и монголо-татар ...

русским исторически НЕЛЬЗЯ было строить ХОРОШИЕ дома ...

или сожгут или разграбят ...

у русских исторически - СТРАШНО быть богатым ...

ДО СИХ ПОР !!!!!

но я всё-таки продолжу ... про "эстонию" ...

[Kokacoma]

[альяно]

естественно ... но начало точно НЕ КОЛХОЗЫ ...

_______________

Далее я попытаюсь быть политически и национально корректым ...

и если кого-то обижу, то прошу прощения ... но иначе
просто не объяснить ...

скажите честно ... а как мы, русские, относимся
к засилию
"лиц кавказкой национальности" в наших городах ???

вот то-то и оно ...

ПЛОХО ...

а почему ???

Потому-что они Д Р У Г И Е ... и дело естественно
не во внешности ( во всяком случае - не это главное )

Они другие по менталитету ..
про привычкам .. обычиям ... нравам ...

то есть очевидно - что разные нации ...
имеют разный набор качеств

и то что у одних считается ХОРОШО - у других ПЛОХО ...

тут впоминали наших великих историков ...
так ведь у них хорошо описано, например,
как захватывали наши города
монголо-татары ...
Если город долго сопротивлялся ... они начинали
"переговоры" ...
говорили - что их поразила стойкость горожан ...
просили открыть городские ворота .. и заплаптить небольшую
дань ..
и, за это, - они не будут сжигать и уничтожать город ....

русские открывали ворота - и монголо-татары город УНИЧТОЖАЛИ ...

потому-что и монголов -

то что русские называют ВРАНЬЁ - считалось ХИТРОСТЬЮ и УМОМ ....

а почему я всполнил про теорию больших систем ???

Все очень просто - общество - это большая система ..
которая находится в равновесии с внешним миром ...

Это равновесие формируется столетиями и тысячилениями ...
и временным выбросом ... ( даже сильным - типа Великого Октября )
- систему на сдвинуть ... и не вывести её из
состояния - сформировавшегося тысячилетиями ... равновесия

Менталитет русских ( как и других наций ) сформирован - особенностями истории ...
Для русских это "безкрайние" земли ... куда всегда можно уйти
от ВЛАСТИ ... и поборов ( "дикое поле")
и постоянные набеги ...
а значит
НЕОБХОДИМОСТЬ жить
ВМЕСТЕ ... РЯДОМ ...

а не в хуторах ....

[Kokacoma]

Почитал взгляд Новодворской на историю нашей страны. Мне кажется там слишком много умозрительных заключений, еще чуть - чуть и получился бы отличный роман в стиле Фэнтази. Что очень соответствует духу нашему времени, требующего от ученых не исторической правды а развлечений, но тут уж не обойтись без вранья.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?

[альяно]

будем считать - что пари я проиграл ...

значит и в наших с вами взглядах на мир - много отличий ...

[альяно]

собственно ... про свои первые эстонские путешествия
я как-нибудь может напишу ... потом ...

а пока ... во многом

- не желание "иметь дело с любой властью"
- заниженная ценность к "частной собственности"
- желание жить "вместе"
и многое другое - имеет исторические ( тысячилетние ) корни ...

и в Европе ( территориально ограниченной )

совершенно другой набор ценностей ....

вот поэтому мы для них ДРУГИЕ ...

[ZhukovAV]

www.veneva.ru
Обрати внимание на старые дома конца 19 века в фотогалерее. Это что, времянки до первого пожара ?

Я иногда попадаю в сельскую местность и имею возможность сравнить что было до 91 года и стало сейчас.

Месяц назад по призедентской программе занимался установкой высокоскоростного интернета в школе с. Васильевское.
И что я там увидел:
Ребра железобетонного каркаса на месте ферм. Стены на месте мастерских. Труба на месте котельной. Стены на месте общежития. Развалины магазина. Единственный осколок цивилизации - это школа. Раньше была сберкасса и почта. Сейчас осталась почта (жива однако).
В конце 80х все это работало. Около мастерсках был стан, азс.
Такая же картина с. Поветкино, только еще хуже. Островки жизни - подворья местных фермеров.
В 84 году я в уборочную работал помошником комбайнера (зарабатывал на магнитофон), мне было 13 лет. Я видел как там кипела жизнь.
А сейчас я смотрю на все это с содраганием. Пустыня.
На границе с Московской области потихоньку начинается жизнь, москвичи покупают участки и возводят шикарнейшие дачи.

Кстати, про прибалтаку. Там же всю жизнь делалали витрину социализма, за наш (центральных областей) счет. Так что чего удивлятся ровной асфальтированной дороге в то время (87г). У меня амортизаторы на мотоцикле сдохли в 87 г за месяц, и это при том что я "гонщиком" не был.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[ZhukovAV]

Кстати, в России до 1861 года было сословное общество, почти как касты в индии. А после 1861 г к 20 веку сословия практически исчезли, чему способствовали несколько реформ (кроме отмены крепостного права было еще несколько реформ: церковная, военная, городская, судебная, просто на них внимание мало заостряют), кстати были еще и антиреформы. Александр был не дурак, после того как России дали по башке в крымской войне, он понял что надо что то делать, в итоге сословное общество прекратило свое существование.... До последнего сопротивлялась деревенская община, после реформ Столыпина ее не стало.


ps. Когда я в этом всем ковырялся, много интересного накопал, в школе об этом не рассказывают.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[Спок]

Ребят... можно я свои пять копеек вставлю...

Тем паче, что история - это всё таки "мой профиль"...

Почему, мы русские "ТАКИЕ" - понять очень просто и Новодворскую для этого читать вовсе не обязательно... эта ОЧЕВИДНОСТЬ есть в трудах многих историков.

И Альяно совершенно правильно её обозначил.

Возьмите любую карту Европы (или Евразии) хоть за ХIII, хоть за XVII или XIX век. И просто сравните... НАШУ страну и любую другую... это отличие в РАЗЫ!!!

И главной задачей государства Российского, во все века было сохранение и преумножение этой страны. Всё остальное - производное от этой задачи.
Не буду тут подробностей нагромождать, ни к чему...

А что касается наших "демократов"... "демократизации" и прочего... давайте трезво взглянем на вещи.

Что мы имеем?

Мы по-прежнему имеем НАШУ Россию... наверное не такую как многим хочется.. не ползающую на коленях в каком-нить городишке Страсбурге, не позволяющую (Слава БОГУ!!!) устраивать над своими гражданами гаагских посмешищ, отдающую долги!!! всяким "клубам" (я уже не говорю о кредитах МВФ)... конечно это многих не устраивает... уже более 1000 лет Россия ОЧЕНЬ многих не устраивает.

И сделать здесь, у нас "Европу" и "демократию"... ну, никак не получится... это же очевидно...

Ну... кто скажет что он не ходит "на красный" пять раз на дню..?

А в Европе - низзя....
_________________
Всем удачного приема!!!

[альяно]

[Спок]

Ну, это я образно, конечно...
_________________
Всем удачного приема!!!