Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

LAN & WLAN - от ''чайника'' до ''самовара''
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dealer
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: Moscow region, Balashikha

СообщениеДобавлено: 03.12.2005 18:10    Заголовок сообщения: LAN & WLAN - от ''чайника'' до ''самовара'' Ответить с цитатой

Эпиграф

Поводом к написанию этого обзора послужил первый пост альяно в теме


OFF. Беспроводная домашняя сеть:
альяно писал(а):
Постановка задачи ...

В квартире есть несколько настольных компьютеров и один нотбук (простенький с VIA c3 1.2 Ггц )

Один из компьютеров подключён к интернету по сетевой карте (через локальную сеть поставщика услуги)

Надо сделать бюджетный вариант объединения всех компьютеров и USB-лазерного принтера в беспроводную
локальную сеть чтобы с любого компьютера можно было войти в интернет через уже подключенный компьютер,
а также просматривать папки всех компьтеров (каждого с каждым) , и распечатывать их на принтере...

и естественно ... ПОТОМ сделать возможным просмотр SAT-TV по схеме сервер-клиент


Здесь надо заметить, что выражение "бюджетный вариант" каждый может понимать по-своему, ибо бюджет
у всех разный. При этом не нужно забывать о том, что дёшево и качественно практически не бывает, и что скупой
платит дважды...

Замечание. Нижеприведённая информация не является результатом личного опыта или каких-либо
тестовых исследований. Просто это краткое обобщение многочисленных материалов, найденных в сети, ни в коей
мере не претендующее на истину в последней инстанции и написанная непрофессионалом для тех, кто только
начинает знакомиться с миром беспроводных технологий. Также хочу сказать, что я не являюсь ни провайдером,
ни представителем какой-либо фирмы-производителя или их дистрибьюторов. Линки на конкретное оборудование
просьба не считать рекламой.

_______________________________________________________________________________________________

Часть первая - определяемся с технологией.

Что же на сегодняшний день имеется на рынке Wireless-технологий из реально доступного рядовому пользователю,
коими является подавляющее большинство из нас? Вобщем-то, не такой уж и большой выбор, а конкретно:

  1. Технология InfraRed - широко применяется для связи между собой сотового телефона, КПК, компьютера и
    других девайсов с поддержкой IrDA;
  2. Технология Bluetooth - призвана заменить ИК-связь из-за многочисленных ограничений последней.
    В принципе допускает построение небольшой беспроводной сети.
  3. Технология Wi-Fi (стандарты 802.11b и 802.11g) - именно эта технология позиционируется как альтернатива
    проводным локальным сетям передачи данных класса SOHO.

За рамками данного обзора останутся такие пока экзотические технологии, как Wi-Max, WirelessUSB и Wi-Fi (стандарты
802.11a, 802.11e, 802.11n и 802.11i) по различным причинам, а также технологии Wireless-связи на большх расстояниях.

Небольшое отступление. Тем, кто совсем не знаком с принципами построения малых локальных сетей, рекомендую
ознакомится с циклом статей на сайте iXBT (материал написан очень доступным и понятным языком):

По понятным всем причинам беспроводное IrDA подключение для создания даже сверхмалой (два устройства) сети не
годится - очень малый радиус действия и необходимость строго позиционировать устройства в пределах прямой видимости
ограничивают круг использования этой технологии. Однако владельцы мобильных девайсов, оснащённых только портом
IrDA для беспроводного подключения всё же вынуждены будут использовать эту технологию или же пользоваться проводным
соединением. Оптимизм внушает то, что всё больше современных мобильных устройств оборудуются технологией Bluetooth.

Как говорилось выше, технология Bluetooth призвана заменить устаревший и неудобный IrDA. Действительно, нет
необходимости в прямой видимости устройств, да и продвинутые адаптеры Bluetooth позволяют работать на расстояниях до
100 метров (конечно, в идеальных условиях). При этом возможно объединение не только мобильных устройств (КПК, смартфоны,
коммуникаторы, сотовые телефоны, ноутбуки), но и нескольких десктопных компьютеров в небольшую сеть. И всё бы хорошо,
но сфера возможных задач в такой сети будет сильно ограничена скоростью работы Bluetooth. Интернет-серфинг, просмотр
папок соседних компьютеров, синхронизация данных на различных устройствах, даже печать документов на удалённом
принтере проблем вызвать не должны. Но вот перекачка больших файлов и тем более потоковое видео - для этого Bluetooth
не годится. Остаётся обратиться к Wireless-технологии Wi-Fi.

На сегодня в мире существует несколько стандартов Wi-Fi - 802.11a, 802.11b и 802.11g. Также в стадии разработки находятся
стандарты 802.11e, 802.11n и 802.11i. Для жителей России актуальными являются только 802.11b и 802.11g, поскольку при
использовании сертифицированного оборудования нет необходимости получать разрешение для использования р/частотного
диапазона в котором работают устройства этих стандартов (2,4 ГГц). Те, кто ознакомился с материалом по приведённым выше
ссылкам, уже догадались, что для построения Wireless-сетей вариант применения Wi-Fi является стандартом "де-факто".

Рассмотрим вкратце, что же из себя представляют оба варианта Wi-Fi, разрешённых к свободному использованию в России.

Wi-Fi 802.11b - был принят в 1999 году. Фактически представляет собой расширение базового стандарта IEEE 802.11,
который предполагал возможность передачи данных по радиоканалу на скорости 1 Мбит/сек и опционально на скорости
2 Мбит/сек. В IEEE 802.11b были уже добавлены более высокие скорость передачи - 5,5 и 11 Мбит/с. Стандартом IEEE 802.11b
предусмотрено использование частотного диапазона от 2,4 до 2,4835 ГГц, который предназначен для безлицензионного
использования в промышленности, науке и медицине. Недостатки: из 11 выделенных каналов реально использовать только
3 (из-за перекрытия спектрального диапазона двух соседних каналов) плюс возможные помехи от микроволновых печей и
беспроводных телефонов. Применяемая технология WEP-шифрования не обеспечивает достаточной защищённости сети.

Wi-Fi 802.11g - логическое развитие предыдущего стандарта, обратно совместим с 802.11b благодаря выбору частотного
диапазона 2,4 ГГц и поддержке старой схемы модуляции 802.11b кодирования с дополняющим кодом. Скорость обмена данными
увеличена до 54 Мбит/сек благодаря использованию схемы модуляции ортогонального частотного мультиплексирования. Недостатки
те же, что и у 802.11b, только защищённость сети улучшена благодаря использованию более криптостойкого WPA-шифрования.

На сегодняшний день это два наиболее распространённых стандарта беспроводной связи. Более подробно с ними можно
познакомится в статье:
а также

Здесь необходимо заметить, что реальная скорость работы устройств, использующих технологию Wi-Fi, кардинально отличается
от заявленной - скорость передачи полезных объёмов информации как минимум вдвое меньше заявленной. Почему так происходит
- тема отдельного разговора, выходящая за рамки этого обзора (интересующиеся без труда найдут информацию в интернете).
На практике же (по тестам) максимальная скорость обмена для 802.11b в лучшем случае составляет 5 Мбит/сек, для 802.11g -
20-22 Мбит/сек. И даже такая небольшая скорость достигается при выполнении нескольких условий:
  • расстояние между антеннами Wi-Fi устройств не превышает 5 метров;
  • устройства находятся в пределах прямой видимости - отсутствуют препятствия в виде стен и т.д.;
  • в окружающей среде нет радиопомех от микроволновых печей, беспроводных телефонов;
  • поблизости не развёрнута аналогичная Wi-Fi-сеть

Также необходимо учитывать тот факт, что в сетях Wi-Fi используется принцип полудуплексной передачи - т.е. одномоментно на
радиочастоте может работать (на передачу) только одно устройство. При увеличении количества хостов в Wireless-сети при
интенсивной работе пропускная способность всей сети понизится в число раз равное количеству хостов. Это всё будет справедливо
только при использовании подключения типа Ad Hoc, т.е. без точки доступа. В более общем случае при использовании АР (Access
Point, точка доступа) скорость в сети уменьшится ещё вдвое.

О том, как оптимально настроить Wireless-сеть и решить проблему "соседствования" с другой беспроводной сетью читайте:

Итак, как наверное все уже заметили, я подвожу к тому, что для выполнения поставленной выше задачи нам потребуется строить
сеть как минимум используя устройства с технологией Wi-Fi 802.11g. А так как в перспективе предполагается использовать сеть
для просмотра SAT-TV по схеме сервер-клиент, то надо постараться подобрать максимально производительное оборудование
из имеющегося в продаже. Надо заметить, что производители беспроводного сетевого оборудования потребительского уровня также
стараются создавать новые продукты с большим радиусом действия, которые при этом обеспечивали бы возможность передачи
аудио и видео потоков. И это понятно - оборудование, обещающее увеличить радиус действия и скорость передачи данных, просто
обречено на успешные продажи. Практически у всех известных (и не очень) фирм-изготовителей в линейках беспроводных адаптеров
Wireless-G можно встретить добавления типа "super G", "turbo", "plus" или "True MIMO", "Pre-N", "SRX" и т.д. Кроме этих "загадочных"
надписей маркетологи также красочно рисуют на коробках более понятные цифры 108, а некоторые - аж 125 Мбит/сек.

Разобраться во всём этом многообразии рекламных надписей и понять, нужно ли это нам для решения поставленных задач и стоит ли
переплачивать N-ное количество денег за продвинутые технологии попробуем во второй части обзора...

=========================

Начальный материал Сеть TCP/IP


Последний раз редактировалось: Dealer (03.12.2005 20:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=VK=-
новый


Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ! Какую антенну сделать и какие они бывают я уже в курсе. Насчет рупорной антенны даже как-то не думал, слишком громоздко получается, нацелился пока на панель 20dBi или "банку" размещенную в фокусе 60 см оффсета, благо последний без дела висит на крыше.
Основной вопрос был в том, что будут ли работать ТД и адаптер с отличающимися (в разы) коэффициентами усиления. Другими словами, хватит ли мощи ноутбучному адаптеру передать сигнал?
Насчет дешевизны всей затеи вопрос не стоИт, т.к. сделать в домашних условиях антенну любого типа (в разумных пределах) будет все-равно дешевле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
вадо
свой


Зарегистрирован: 30.07.2005
Сообщения: 28
Откуда: Казахстан. кстанайская обл.

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да конечно параболическая антенна это наилучший вариант. Ну а в случае когда все клиенты рядом и в одной стороне да всё же лучше поставить одну направленную антенну на сервере нежели делать их каждому клиенту. Антенну точки доступа нужно сделать с таким усилением чтоб она ,точка доступа, надежно принимала сигнал с ноутбука а о том примет ли ноутбук сигнал с точки доступа можно не беспокоиться , так как сигнал передатчика т.д. будит усилен этой же антенной во столько же раз. А учитывая что сигнал передатчика т.д. на много мощнее сигнала карты ноутбука то напряженность поля т.д. в месте приёма ноутбука будит заведомо превышать даже необходимый уровень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 07.08.2007 01:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По просьбам трудящихся переношу черновик статьи про сети вообще. Надеюсь исправлять и дополнять этот материал.

Сеть TCP/IP
Обычно тут начинают писать об сетевом стеке, правилах, адресации, а я начну с ... кабелей.

Итак, кабель для организации нашей сети или UTP, а по русски неэкранированная витая пара.

Продается в бухтах, обычно по 305 метров. Имеет четыре пары или восемь проводков. Как правило, провода одножильные.
У них имеется цветовая маркировка, которая регламентированна стандартами. Существует два устоявшихся стандарта на разводку UTP кабеля Т568А и Т568В. В России прижился Т568В, поэтому стоит использовать именно его. Вообще эти стандарты придуманы для удобства в дальнейшей эксплуатации, чтобы вам потом не пришлось вспоминать как вы обжали на том конце. Поэтому не стоит пренебрегать этим.
Итак,

Отсюда видно что и как нужно соединять.

Однако, это не главное. подшучивание
Главное, это что игде расположить правильно, как организовать...

Для начала, определим где мы будем ставить "сервер" и всю нашу "спутниковую кухню". Очень хорошо, если это место будет не столь распространненным для посещения ваших домочадцев. У меня частный дом и в гараже мне было удобно подмигивание
Почему? А все решал вопрос равноудаленности предполагаемых мест установки сетевого оборудования, удобство монтажа провода и т.д.
Это конечно мелочи, но о них стоит задуматься в самом начале и очень тщательно.
Далее...
Кабель НЕЛЬЗЯ просто кинуть по полу, потому, что вы будете спотыкаться катаюсь от смеха!
Значит его нужно уложить в короб (кабельные каналы), например.
Короб - это пластмассовый канал закрываемый крышкой. Он бывает разный и на различное количество проводов. Для примера вот такой...
[/img]
Если частично кабели у вас проходят по чердачным помещениям, то их стоит прокладывать в гофр трубе (лучше металической). Если вы не имеете возможность тратить на это столько денег, то гофра (обязательно металическая) должна быть в местах ввода кабеля на крышу, а остальной кабель необходимо подвесить. Подвешивать кабель лучше на проволке 10-20 см от балок (шифер ложится на рейки, а балками задается вся конструкция чердачного помещения...). Не крепите кабель напрямую к балкам. Почему? Так в частных домах (да и других высотках с чердаками тоже) заводятся мыши, которым очень по вкусу внешняя оболочка кабеля. И пол метра металической гофры от каждого ввода кабеля в чердачное помещение спасут вам много нервов и кабеля.
Поскольку короба крепятся обычно саморезами (есть и самоклеющиеся), то незабудь об электрической проводке под штукатуркой.
Если вы выводите свою домашнюю сеть за пределы своей квартиры/дома, то не забывайте о нашем законодательстве, поскольку это самовольное строительство без лицензии. Однако если все сделать "культурно", то никого не заинтересует ваша сеть.

Теперь о длинах кабеля. У Вас не должно быть одно соединение (компьютер-хаб) более 100м. Даже если все будет работать, то не стоит этому радоваться. Поверьте, это все от лукавого, сейчас все работает без ошибок, а потом все плохо.

И наконец, не ленитесь подписывать кабель в импровизированной серверной. Сейчас вы помните, а через годик забудете. Подписывать можно тонким маркером или на бумажечке, а потом завернуть на кабель и скотчем прикрепить. Это сущщая мелочь, но сбережет вам нервы и время в будующем. Если даже сейчас у вас всего два провода, то в будующем у вас их может быть больше.

Оконечивать кабель лучше всего розетками:
1. Проще
2. Не нужны специальные инструменты
3. Надежнее
4. Удобнее в эксплуатации



В "серверной" розетки потом можно заменить на патч-панель, когда у вас будет больше линий.


От розетки до оборудования соединяют патч-кортом.

Когда стоит розетка возле вашего компьютера, то очень удобно отсоединять компьютер, патч-корт расчитан на большее количество содинений, чем кабель оконеченный разъемом. Да и просто порядок будет.

Изгиб кабеля должен быть не менее трех его диаметров. Нельзя допускать петель. Нет работать конечно будет, но лучше их избегать.

Прокладывать UTP кабель под штукатурку не стоит. Тут конечно страшного ничего нету, но если завтра вам потребуется проложить еще один, то будет много мороки.

Как говорит наш общий знакомый... голливудская улыбка
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 07.08.2007 02:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хаб, свич

И все сразу вспомнят Dlink 1005D. У топил бы его и прочие решения для дома. Почему? Потому, что они виснут рёв в три ручья А виснут, потому, что блоки питания бытовые, да и техника вся эта бытовая.
А как же мультикаст, юникаст? Но делать нечего, потому, что у нас бюджет ограничен.

Итак, наш свитч мы включаем через хороший ИБП или голливудская улыбка
через блок питания компьютера. Как? Давайте этот вопрос оставим на потом.
Хотя возможно вы в будующем купите более "правильный свитч".

Напоследок: Крепите свитч к стенке, падать не будет, эстетичней...

Одноранговая сеть

Всякие VLAN и многоранговые сети очень хороши, но не для домашней сети. Давайте наконец-таки разберемся, как прописать сеть на компьютере, чтобы все работала как положено, чтобы компьютеры видели друг друга, чтобы интернет работал, чтобы все работало правильно.

Адрес машины состоит из четырех групп цифр разделенные точкой. Цифры могут меняться в десятичной системе исчисления от 0 до 255.
Если не разжевывать всю кухню сети, то первые три группы начиная с лева на право определяют вашу сеть.
Если измениться эти цифры хоть на одном компьютере, то он будет для вас потерян (невиден). Чтобы была возможность видеть компьютеры в другой сети, то должен быть в этой сети некий девайс, который сможет перенаправить пакеты в другую сеть. Обычно этот девайс носит название маршрутизатор, а вот его роль может отводиться широкому спектру устройств, вплоть до компьютера, конечно.
Так вот, у всех членов сети должен стоять IP адрес с одним таким устройством. Это применительно для рядового компьютера. Этот IP адрес называется "маршрутом по умолчанию" (шлюз, гейтвей).
Ну, думаю, что можно перейти плотнее. к адресации на примерах.

IP 192.168.0.1
MASK 255.255.255.0
GW 192.168.0.254
Наиболее распространенный IP неправда? катаюсь от смеха!

Что это все такое? Давайте по порядку. Ну IP это понятно. Данный IP адрес принадлежит серому списку адресов. Серый, это значит вы его можете использовать в своих локальных сетях. Такие серые IP могут быть из диапазона 192.168.0.0 - 192.168.255.255. Существуют и другие серые диапазоны, но я думаю это вы сами найдете в интернете...
MASK - собственно определяет вашу сеть, т.е. в каком диапазоне IP будет определяться сеть, чтобы внутри этой сети адресация шла без использования маршрутизирующих устройств. 255.255.255.0 говорит нам об диапазоне 192.168.0.1 - 192.168.0.254. Вот эти IP вы можете использовать в своих целях.
GW или по другому маршрут по умолчанию. Это такой IP адрес, который должен принадлежать маршрутизирующему устройству. Скорее всего в вашей домашней сети будет сервер, так вот, это и будет ваш маршрут по умолчанию. В нашем случае 192.168.0.254.
Таким образом, если компьютер шлет запрос в сеть не из диапазона нашей сети (192.168.0.1 - 192.168.0.254), то этот запрос должен быть отправлен на IP 192.168.0.254. Машина (маршрутизатор) с IP 192.168.0.254 должна знать что делать с такими запросами. Но это уже дело маршрутизатора (пограничного компьютера), а это отдельная песня, хотя простенькую реализацию маршрутизатора постараюсь объяснить, чуть позже.

Итак, мы разобрались со всеми этими мудренными знаниями об IP адресах (не вполной мере, но достаточно для наших целей).
Вот теперь представим, что будет, если не прописать маршрут по умолчанию?

Одни скажут, что работать будет, другие, скажут, что... не знаю, что они скажут, но работать конечно будет, НО... Как оно будет работать?!
Скажу одним словом ХРЕНОВО! Почему? А потому, что сеть при N стремящемуся к 254 (для нашего случая), т.е. к заполнению сети, будет иметь множество пакетов, которые не известно куда доставлять.
Это связано и спрограммами, которые пытаются щимиться в доступные сети и вирусы. И все эти пакеты бродят по сети и создают... хлам создают. ругаться
Сеть при этом начинает тормозить, не находятся быстро компьютеры (одна из причин). Нам это надо?

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ (после небольшой критики моего графоманства)...
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1832
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 07.08.2007 03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalik Slivkov
Можно вопрос от полного чайника полный чайник

есть сеть из трех компов
1. 192.168.1.1 - комп соседа (90% времени выключен)
2. 192.168.1.2 - мой рабочий комп (80% времени выключен)
3. 192.168.1.3 - мой типа НТРС (почти всегда включен)

какой адрес прописывать для гатевея, или можно не прописывать?

все компы по Вынь 2к/хр
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 08.08.2007 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhiv писал(а):
Vitalik Slivkov
Можно вопрос от полного чайника полный чайник

есть сеть из трех компов
1. 192.168.1.1 - комп соседа (90% времени выключен)
2. 192.168.1.2 - мой рабочий комп (80% времени выключен)
3. 192.168.1.3 - мой типа НТРС (почти всегда включен)

какой адрес прописывать для гатевея, или можно не прописывать?

все компы по Вынь 2к/хр


Цитата:
GW или по другому маршрут по умолчанию. Это такой IP адрес, который должен принадлежать маршрутизирующему устройству. Скорее всего в вашей домашней сети будет сервер, так вот, это и будет ваш маршрут по умолчанию. В нашем случае 192.168.0.254.


1
IP 192.168.1.1
MASK 255.255.255.0
GW 192.168.1.3

2
IP 192.168.1.2
MASK 255.255.255.0
GW 192.168.1.3

3
IP 192.168.1.3
MASK 255.255.255.0
GW пусто
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 08.08.2007 00:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глубокое понимание IP протокола

Порты

Вы никогда не задумывались, почему при имении одного IP адреса так много возможностей по предоставлению различных сервисов?
А все очень просто на самом деле. Кроме IP адреса есть еще так сказать дополнительные характеристики. Вот представьте себе почтовый адрес: куда: 357374, Россия, Ставропольский край, Предгорный район, пос. Садовая Долина, д. 24
Так вот КОМУ: Сливкову Виталию будет портом. И этот порт отвечает за прожигание денег на спутниковое и компьютерное оборудование, а вот если будет КОМУ: Сливков Дмитрий Михайлович, то этот порт отвечает за зарабатыванием денег....

Продолжение следует прямо в этом сообщении но уже завтра.
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1832
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 08.08.2007 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalik Slivkov
Спасибо.
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
newARTix
новый


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 09.08.2007 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalik Slivkov писал(а):
1
IP 192.168.1.1
MASK 255.255.255.0
GW 192.168.1.3

2
IP 192.168.1.2
MASK 255.255.255.0
GW 192.168.1.3

3
IP 192.168.1.3
MASK 255.255.255.0
GW пусто

А почему все на HTPC? Он у нас разве записывался в шлюзы? Если из всей сети никто не имеет доступа к другим сетям или интернету, то шлюз прописывать не нужно.
Если же какой-то из компов подключен к другим сетям или интернету, то плясать надо от того что вам говорит администратор этих самых сетей.

Вариант приведенный в цитате работать не будет. Зря только PC1 и PC2 будут слать пакеты до PC3. Который будет их просто отбрасывать, захламляя и сеть и буфер своей сетевухи.


Последний раз редактировалось: newARTix (09.08.2007 12:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1832
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 09.08.2007 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

newARTix
к другим сетям пока неподключены.
в инет хожу только с компа №2, для это в нем стоит вторая сетка.
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
newARTix
новый


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 09.08.2007 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если используешь инет ТОЛЬКО с этого компа, то тоже ничего менять не надо. На всех сетевках кроме подключенной к инету в поле GW не должно быть ничего.

Если же тебе нужен инет не только на PC2, но и допустим на твоем HTPC, тогда надо:
- сделать PC2 работающим постоянно
- правильно настроить с него выход в инет
- сделать его подключение к инету постоянным
- на нем: разрешить использование инета другими юзерами (свойство соединения)
- на других компах: указать его в качестве шлюза.

В этом случае PC2 будет работать в качестве NAT шлюза, и на все три компа у тебя будет один внешний/белый IP.

Однако часто, на безлимитных тарифах, провайдеры отрицательно относятся к установке NAT.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1387
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 09.08.2007 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

newARTix писал(а):
Однако часто, на безлимитных тарифах, провайдеры отрицательно относятся к установке NAT.

А какое их собственно "собачье дело" ? Больше выделенной пропускной способности я все равно не "забью". А вот в ее пределах имею право "жать по максимуму". Денежки-то оплачены. И если в договоре с провайдером это специально не оговорено - пусть только попробует "отрицательно отнестись"... ругаться
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 10.08.2007 08:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

newARTix писал(а):

А почему все на HTPC? Он у нас разве записывался в шлюзы? Если из всей сети никто не имеет доступа к другим сетям или интернету, то шлюз прописывать не нужно.

А потому, что в условиях прописали, что он включен на 100% времени. Раз он уже включен, значит его использовать в качестве шлюза. Логичнее предположить, что HTPC имеет DVB-S карточки для просмотра спутникового ТВ, то при очень небольшой переделки он же может раздавать и интернет.

newARTix писал(а):
Если же какой-то из компов подключен к другим сетям или интернету, то плясать надо от того что вам говорит администратор этих самых сетей.

Его сеть 192.168.1.0/24 он и администратор. В его сети недолжно быть гейтвея?

newARTix писал(а):
Вариант приведенный в цитате работать не будет. Зря только PC1 и PC2 будут слать пакеты до PC3. Который будет их просто отбрасывать, захламляя и сеть и буфер своей сетевухи.

Уважаемый, Вы неправы, потому, что это делал я самолично. Хуже будет если гейтвея для данной сети вообще не будет.
На счет захламлять сеть вы не правы, поскольку пакеты просто пересылаются на гейтвей. Гейтвей должен решать: сеть не найдена и пакеты будут прибиты или сеть находится в данном направлении. Как? Это дело гейтвея, но не клиента.

Однако, этот спор в деталях лучше перенести в личку или на другой форум.


Цитата:
На всех сетевках кроме подключенной к инету в поле GW не должно быть ничего.

Вдумайтесь в эту фразу очень внимательно. Я Вам помогу....
1
IP 192.168.1.1
MASK 255.255.255.0
GW пусто

2
IP 192.168.1.2
MASK 255.255.255.0
GW какойто IP

3
IP 192.168.1.3
MASK 255.255.255.0
GW пусто

Т.е. вы предлогаете с точностью наоборот, прописать маршрут по умолчанию только на гейтвее. катаюсь от смеха! Как вы предлагаете на персональном компьютере... Пахнет полнейшим бредом.

Цитата:
Если же тебе нужен инет не только на PC2, но и допустим на твоем HTPC, тогда надо:
- сделать PC2 работающим постоянно

Вам же сказано, работает HTPC постоянно. Вы предлагаете сделать работающим его персональный компьютер? А он у него возможно стоит в спальне где он спит...
Вам лучше читать, чем писать

Цитата:
- на других компах: указать его в качестве шлюза.

А вот теперь вы предлагаете правильно.

Теперь общий вывод по всем вашим постам: Вы переиначили все по другому с одного на другое но теми же методами, что я написал готовым примером. Вы пользователь Виндовс и работаете за своим персональным компьютером, т.е. тащите все к себе на рабочий стол.
Зачем вам на вашем персональном где вы любите поиграть в тяжелые игрушки, когда можно на удаленном? Это же сеть.

Цитата:
В этом случае PC2 будет работать в качестве NAT шлюза, и на все три компа у тебя будет один внешний/белый IP.

Теперь я как BNX чешу репу, и разбираюсь к чему нам нат? Вроде речь шла о роутере/гейтвее для сети. Подозреваю, что вы путаете понятия и технологии. Однако я очень постараюсь разделаться с вашей необразованностью в отношении сетей голливудская улыбка

Цитата:
Однако часто, на безлимитных тарифах, провайдеры отрицательно относятся к установке NAT.

К чему это? Провайдеру нет дела до моего ната, пока я не затрагиваю его интересов при перепродажи трафика соседу (вскладчину). Это и понятно, поскольку незаконно, о чем в договоре должно быть написано типа ... третьим лицам... А законы уважать не нужно, их соблюдать нужно.

Однако речь шла о сети как целой структуте, а не на изолированных сегментах. Технология NAT (или трансляция адресов) идет в разрез в целостной сети. Что это значит? Это значит, что находясь в сети 192.168.0.0/24 (192.168.0.1-192.168.0.254) я посылаю пакеты в сеть 192.168.1.0/24 (192.168.1.1-192.168.1.254) и получаю в сети 192.168.1.0/24 пакеты от 192.168.0.0/24. А технология NAT заменяет IP адрес на адрес гейтвея, когда пакеты с ответом приходят обратно, первичная замена адреса меняется обратно. Таким образом, сеть у нас разделена (за НАТом).
Только так делают когда хотят жестко контролировать все сети, т.е. считают другие сети "враждебными\чужими".

Фу чего-то я забежал вперед и все не по порядку...
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
newARTix
новый


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 10.08.2007 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно я не верно понял вопрос, возможно вы. По порядку:

Vitalik Slivkov писал(а):
А потому, что в условиях прописали, что он включен на 100% времени. Раз он уже включен, значит его использовать в качестве шлюза.

Шлюз это не тот компьютер который постоянно включен, а тот который может выполнять функции шлюза.
Vitalik Slivkov писал(а):
Логичнее предположить, что HTPC имеет DVB-S карточки для просмотра спутникового ТВ, то при очень небольшой переделки он же может раздавать и интернет.

Вопрос был не как сделать доступ к интернету на всех компа, а какой прописать шлюз на текущей конфигурации сети, так? Я ответил именно на него.
Vitalik Slivkov писал(а):
Его сеть 192.168.1.0/24 он и администратор. В его сети недолжно быть гейтвея?
Если сеть изолирована - да. Каковы функции гейтвея в изолированой сети?
Vitalik Slivkov писал(а):
Уважаемый, Вы неправы, потому, что это делал я самолично. Хуже будет если гейтвея для данной сети вообще не будет.
На счет захламлять сеть вы не правы, поскольку пакеты просто пересылаются на гейтвей. Гейтвей должен решать: сеть не найдена и пакеты будут прибиты или сеть находится в данном направлении. Как? Это дело гейтвея, но не клиента.
То что вы делали сами лично, это хорошо. Но только зачем? С таким же успехом можно записать и любой другой адрес. Пакеты все-равно будут отбрасываться, имеет ли значение кем? А то что они будут отбрасываться явно указывается в вашем примере. Так как на HTPC вы не указали ни какого гейтвея, так что ему с этими пакетами делать? Зачем их вообще в сеть посылать? Пусть отбрасываются на стадии обработки. Не фиг их таскать по сети. По приведенному техническому заданию - сеть одноранговая, и понятие "клиент" - "сервер" здесь не применимы.
Vitalik Slivkov писал(а):

Вдумайтесь в эту фразу очень внимательно. Я Вам помогу....
Т.е. вы предлогаете с точностью наоборот, прописать маршрут по умолчанию только на гейтвее. Как вы предлагаете на персональном компьютере... Пахнет полнейшим бредом.
А теперь ВЫ вдумайтесь в фразу ей предшетствующую:
newARTix писал(а):
Если используешь инет ТОЛЬКО с этого компа

Vitalik Slivkov писал(а):
Вам же сказано, работает HTPC постоянно. Вы предлагаете сделать работающим его персональный компьютер? А он у него возможно стоит в спальне где он спит...
А вы предлагаете установить в HTPC дополнительное ПО, сетевую карту или мобильный телефон.... когда инет, скорее всего более скоростной, уже есть на 2ом компе. Это дело вкуса и желания. НО, я опять повторю, в техническом задании не было указания на то что нам надо пользоваться инетом со всех трех компов! Так что и ваше и мое предложение это "разговор с самим собой".
Vitalik Slivkov писал(а):
Теперь общий вывод по всем вашим постам: Вы переиначили все по другому с одного на другое но теми же методами, что я написал готовым примером.

Vitalik Slivkov писал(а):
Однако я очень постараюсь разделаться с вашей необразованностью в отношении сетей
Ну попробуйте улыбка Зачем вот вы гоните пакеты из 1 и 2 компа до 3го? Цель? Преимущества?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1832
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 16.08.2007 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

возник ещё вопрос
планируется апгрейд домашней сетки

zhiv писал(а):
есть сеть из трех компов
1. 192.168.1.1 - комп соседа (90% времени выключен)
2. 192.168.1.2 - мой рабочий комп (80% времени выключен)
3. 192.168.1.3 - мой типа НТРС (почти всегда включен)


С фастизернета до гигабита. Просто на халяву препали карточки D-Link DGE-530T.
Присоветуйте недорогой 8-ми протовый гигабитный свитч.

Из наличия в месных магазинах есть только D-Link DGS-1008D.
Все остальное под заказ
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 23.09.2007 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну наконецто и мою деревню овайфаяли катаюсь от смеха!
Пров у которого я раньше брал дайлап, раскрутился на беспроводку и я у него вайфаймэн намбеван голливудская улыбка .
Железка DWL-2100, до точки доступа прямая видимость 2,7 км (мерял гуглёсом). Со слов провайдера, мощность передатчика точки доступа 200мВт. Антенку сваял по обыкновению сам - зигзагообразную с отражателем ( среди вайфайщиков ее обзывают биквадартом), впихнул в круглую коробку на 10 компакт-дисков-очень гуд конструктивно получилось. Эта антенна задумывалась собственно как облучатель к тарелке 0,9м... но неожиданно для меня и провайдера, линк заработал на одном облучателе без тарелки.
Уровень сигнала по WEB-интерфейсу 40%....42%. Примечательно еще и то, что использую обычный дешвый RG-6U, переходник с SMA на на F-ку сделал сам (пришлось раскошелиться на SMA-шный разъем - цены на них сумасшедшие - 5$ за штуку ),кабеля до модема получилось аж 20м !!! Согласования с 75 на 50 Ом тоже пока нет. Тем не менее, все работает...
Тарелку поставлю все-равно, запас надо иметь, да и ошибок в канале будет меньше, кабель со временем прикуплю CAVEL - у нас его еще поискать надо.
Что еще порадовало - нашел на балконе место, где прилично светит другой провайдер ( я с ним не дружу, у него цены в два раза выше) - думаю поэкспериментировать с облучателями....
Правды ради, стояла у меня еще одна антенна, она была первая, взял попользовать - стандартная сетка-парабола 60х80см в комплекте с родным облучателем (там наверное яги 5-эл) - подключена была взятым из загашника кабелем не знаю какой марки, толстым (7) со сплошной добротной медной оплеткой, но без фольговой подложки, эта антенна давала уровень... 26%, и линк тоже работал . Сегодня в обед ярко прижарило солнце, и на обоих антеннах уровень упал на 20% !!! (причем пал уровень и с других провайдеров), сеточная парабола вообще перестала видеть точку, а зигзагообразная видела на 24%, после этого сетку я снял... Уровень упал и на втором модеме DWL-2100 (тож взял попользовать) - так что дело не в железе , а чисто в прохождении радиоволн - кто с бывалых вайфайцев сталкивался с таким фактом?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26312

СообщениеДобавлено: 23.09.2007 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun - привет !!!
рад тебя слышать ... редко появляешься ....

странно, что ты не сделал БАНОЧНУЮ антенну ... с рупором ...

я тут начинал интересную тему про коаксиальный волновод ...
но тебя не было и тему убрал ...
но похоже по принципу коаксиального волновода+диэлектрик,
можно сделать очень эффективную WI-FI антенну ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 23.09.2007 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

..странно, что ты не сделал БАНОЧНУЮ антенну ... с рупором ...

привет альяно!
Не, банок подходящих полно... искал подходящего диаметра диэлектрик... не нашел...
WIFI примечательно тем, что борьба за сигнал идет на всех уровнях и этапах - облучатель, кабель, даже качество заделки разъемов ...
Если грамотно все сделать, экономия получается ~ 400% подмигивание
выдержка со сметы моего прова:
----------------------------------------------------
смета затрат на установку :
1. Точка доступа D - Link 700 G -250грн.
2. Кабель антенный (пигтейл)-50грн.
3. Кабель силовой -20грн.
4. Кабель сетевой -20грн.
5. Антенна секторная параболическая -350грн.
6. Герметичный ящик БМ-25Г -70грн.
7. Работы по монтажу и настройке -100грн
8. Регистрация в сети -100грн.
Итого 960 грн.
-----------------------------------------------------------------
(~ 200$)
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26312

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 06:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
CAVEL - у нас его еще поискать надо.


пиши ... если что надо - ВЫШЛЮ

кроме того хочу тебе отправить нашу НОВУЮ модель
моноблок Альяно 70 СМ - чтобы ты оценил --- и сравнил ...
технологию и технические характеристики
...
ведь у тебя - одна из самых первых наших моделей ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
К.О.В.Ш.
свой


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 05:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На днях приобрел точку доступа.
Надо соединить ею 2 компа в проводной сети и 2 в вайфай. Т.е., грубо говоря, соединить проводной сегмент с беспроводным в единое целое.
Но никак не могу добится того чтобы одни увидели других. Те , что подключены по вайфай, видят друг друга без проблем. Также все 4 компа пингуют друг друга, однако расшаренные папки, диски и т.д. не видны через сетевое окружение.
Настраивал так- всем прописал адреса от 192.168.2.1(это сама точка) до 192.168.2.6(компы по проводу и по вай фай). Гейтвеи и днс не трогал, т.к. пока еще не разобрался в их использовании круто!
Настройки точки доступа
Mode- АР(доступны также Station Ad-Hoc, Station Infrastructure, AP Bridge Point-to-point, AP Bridge point-to-multipoint, AP Bridge-WDS)

Ip- 192.168.2.1
Subnetmask 255.255.255.0
Gateway 0.0.0.0
DHCP Server -Disabled
помогите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 07:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К.О.В.Ш. писал(а):
... Также все 4 компа пингуют друг друга, однако расшаренные папки, диски и т.д. не видны через сетевое окружение...

Компы рядом? А если соединить их через ХАБ проблема уходит?
ИМХО дело в настройках системы бехопасности XP - на разных версиях XP это настраивается по-разному. У меня на работе такая байда - (штатного системщика нет) - все машины ( с разными версиями XP) видят друг друга, все ходят в инет через общий роутер, но часть машин не доступна для обмена файлом - хотя все что касается общего доступа - открыто...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26312

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 07:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в НОМЕ - версии - многое "сетевое" обрезано ...
там помоему - даже "рабочую группу" не переименовать
надо поставить версию ПРОФ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
К.О.В.Ш.
свой


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 08:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все по кабелю не хотелось бы. У меня в доме два стационарных компа(с точкой доступа подключены в один свич)
и два ноутбука. Вот именно ноуты и должны работать в сети по вайфай.
Винда везде стоит ХРпроф. Инет также прекрасно работает со всех компов. Стоит прокси на стацкомпе, который имеет кабельное подключение в инет(в дальнейшем хотелось бы настроить все без прокси- через шлюзы,днсы и т.п. подмигивание )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1832
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 08:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К.О.В.Ш.
тебе J.Forfun сказал поробовать соеденить временно всё через ХАБ, чтобы выяснить суть проблемы.
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
К.О.В.Ш.
свой


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 08:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробовал- никаких проблем, раньше так и работало крутиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006