Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

1,2 оффсет = 1,2 прямофокус ?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mkmv
свой


Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 14:58    Заголовок сообщения: 1,2 оффсет = 1,2 прямофокус ? Ответить с цитатой

Может вопрос уже и задавали..но покопал и ответа нужного мне не нашел.

Вопрос следующий - одинаковы ли в принципе(теоритически) 2 такие тарели? Какая из них ведет себя лучше в С-диапазоне.

Просто валяется 1.2 м прямофокус, интересно как он поведет себя на 49E для интернета улыбка, если на 1.2 оффсет я оттуда принимаю сигнал приемлемо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1871
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И теоретически, и практически прямой фокус ЛУЧШЕ! подмигивание
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26354

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на таком размере ...
сильное затенение у прямофокуса

так что ... я думаю 1.2 оффсет - ЛУЧШЕ ...

многое зависит и от фокусного растояния прямофокуса ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Альберт
свой


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 142
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mkmv
думаю офсет лучше,
т.к на прямофокусе конвертор
будет давать тень...
_________________
С уважением, Альберт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
finnua
свой


Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 117
Откуда: 39в.д. 48 с.ш.

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 20:56    Заголовок сообщения: 1.2 offset Ответить с цитатой

Прямофокусная с конвертером в центре и штатным кольцом должна дать заметно лучший результат. Зона,которую затеняет конвертер с кольцом на прямофокусной тарелке практически не рабочая. Для сомневающихся в этом предлагаю сделать расчет профиля этой зоны для любой имеющейся тарелки и сравнить с реально выполненным. Совпадает если форма изготавливалась на ЧПУ,и видел ряд зеркал, где центральная зона далека от квадратичного профиля,но сами зеркала прекрасно работают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тень то - тенью. А вот как облучить оффсетную антенну, в С-диапазоне..?

Не имея конвертера от Альяно? крутиться

В общем случае, наверное автор темы правильно поставил знак равенства в заголовке.

Можно и так попробовать - затенение на прямофокусе = неоптимизированный облучатель на офсете... да!
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26354

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
слишком много уже выучено и пощупано руками...


ну тогда не путайте людей ...


коэффициент усиления аппертурный антенны - это функция
площади проекции раскрыва и КИП ...

ну и за счет чего - будет "существенно лучше"
прямофокус ...
тем более размером 120 см ????


Последний раз редактировалось: альяно (09.09.2007 21:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sphinx
свой


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 38
Откуда: Ульяновская обл. п. Мирный

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хоть и прянято считать что для с-диапазона лучше прямофокус, но если сравнивать одинаковые размеры, как представлены в данном случае. То однозначно офсет лучше!
_________________
Golden Interstar-GI-S780 CRCI Xpeed. FTA-7001S. SVEC-1.5 80*+90*(C), супрал 0.9 75*+80*+90*(ku). супрал-0,9 13*.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mkmv Вы интригант. Если антенна валяется, то нужно поставить и сравнить результаты. И всем будет интересно!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
finnua
свой


Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 117
Откуда: 39в.д. 48 с.ш.

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 21:58    Заголовок сообщения: 1.2 offset Ответить с цитатой

Вопрос то выеденного яйца не стоит - установи имеющуюся антенну и получишь кучу других вопросов -так как ВСЕ изготовленные антенны не идеальны и получить можно любой результат,указанный выше. На моих глазах чаще всего в С прямофокус давал лучший результат, на истину в последней инстанции не претендую...Тем более что истина всегда конкретна -установи антенну...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26354

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

истина то конкретна ...
но вопрос то был ...

mkmv писал(а):
Вопрос следующий - одинаковы ли в принципе(теоритически)


так вот "теоретически" ... МАЛЫЙ прямофокус - хуже МАЛОГО оффсета ...
в основном из-за затенения ...
а вот БОЛЬШОЙ прямофокус - лучше БОЛЬШОГО оффсета
из-за отсутствия кроссполяризации ....

а на вот на практике -

соглашусь с постом Спока ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 09.09.2007 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а вот БОЛЬШОЙ прямофокус - лучше БОЛЬШОГО оффсета
из-за отсутствия кроссполяризации ....

Следует уточнить - при приеме сигнала линейной поляризации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И куда же кроссполяризация денется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mkmv
свой


Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 07:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zummer писал(а):
mkmv Вы интригант. Если антенна валяется, то нужно поставить и сравнить результаты. И всем будет интересно!


Дождь идет...Никак пока, да и конвертор на С нужно еще купить улыбка

Счас изучаю какой конвертер будет лучше поставить и какой облучатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gott писал(а):
И куда же кроссполяризация денется?

Коган Б.Л. О поляризационных характеристиках зеркальных антенн
Цитата:
При облучении зеркала радиоволной круговой поляризации эффект кроссполяризации при расчете отраженного от зеркала поля в геометрооптическом приближении исчезает, но вместо него из-за фазового множителя eie с фазой, меняющей знак при переходе через плоскость симметрии, возникает смещение максимума диаграммы направленности антенны в направлении перпендикулярном плоскости симметрии. Смещение максимума диаграммы направленности для различных направлений вращения поляризации происходит в противоположные стороны.

То есть в случае приема круговой поляризации офсет будет хуже прямофокуса
не из-за кроссполяризации, а из-за смещения максимума диаграммы направленности
антенны в направлении перпендикулярном плоскости симметрии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 10.09.2007 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все правильно, в букваре по антеннам есть хорошая иллюстрация:


. . .



жалко только, что на английском,
может кто владеет русской терминологией, чтобы грамотно перевеси ?

прошу только особо аккуратно подойти к толкованию последней формулы,
дабы не вызвать сдесь лишних эмоций ....

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive,я о линейной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что о линейной?
Я написал, что фразу "БОЛЬШОЙ прямофокус - лучше БОЛЬШОГО оффсета из-за отсутствия кроссполяризации ...."
следует уточнить и звучать она должна так:
"при приеме сигнала линейной поляризации БОЛЬШОЙ прямофокус - лучше БОЛЬШОГО оффсета из-за отсутствия кроссполяризации ...."
Что здесь непонятного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

т.е её совсем нет(кроссполяризации)??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прямофокусные делают с широким углом раскрыва облучателя, а оффсетки с узким. В чем все-же главная причина, чтобы не делать прямофокусные под конверторы с малым углом раскрыва? Не думаю, что в экономии на длине штанг крепления конвертора. Или просто привычка с давних времен?
Пардон, что немножко не в тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26354

СообщениеДобавлено: 10.09.2007 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на самом деле - прямофокусы бывают разные ...
бывают и длиннофокусные ...

а вот вопрос "оптимального" угла раскрыва
связки "зеркало+облучатель" - очень не простой ...

на сегодня победил бытовой "стандарт" 70 градусов ...

а ранее пару - "антенна + облучатель" делали на бОльший угол ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26354

СообщениеДобавлено: 06.08.2012 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поднял очень старую тему ( 2007 года ) - специально для
венгерского ТУПОГО ЛАМЕРА .....
просравшего мозги ..

причина поднятия ... вот этот пост в хохлятско-"немецком" форуме

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=341064#341064

Цитата:
- надо же, какой сюрприз, там по ссылке мой пост чудом сохранился ...

ай - яй, не хорошо ..

===========

обЬясните плиз мне, тупому ламеру, "кто" рожает, или создает эти самую "кроссполяризацию" - ?

можно совсем просто - нужное подчеркнуть, итак, кто ?

Передатчик/облучатель Спутника - Патрабола на Спутнике - Вакуум -
- Атмосфера - Приемная тарелка - Облучатель - Волновод - Приемный Штырь

- или она "сама по себе" создается, как явление, чтоб нам создавать проблемы ? ?


--------------
если ты ИДИОТ .. это твои проблемы ...
если ты НЕ ЗНАЕШЬ русский язык - то учи !!!!!
Ели ты не знаешь физику - то учи ...

strive даёт цитату из статьи Когана

где по русски написано

Цитата:
При облучении зеркала радиоволной круговой поляризации
эффект кроссполяризации при расчете отраженного от зеркала поля в геометрооптическом приближении исчезает,
но вместо него из-за фазового множителя eie с фазой, меняющей знак при переходе через плоскость симметрии,
возникает смещение максимума диаграммы направленности антенны в направлении перпендикулярном плоскости симметрии.
Смещение максимума диаграммы направленности
для различных направлений вращения поляризации происходит в противоположные стороны.


но ты, старый БАРАН, ... тогда, в 2007 году ... лепишь в тему картинку
НЕ ИМЕЮЩУЮ никакого отношения к ЭТОМУ вопросу !!!!!

Тогда .. в 2007 году ... из-за своей природной вежливости ... смешно смешно
и он нежелания подрывать твою "гурость" .. над которой ты так дрожишь ...
я промолчал ...
хотя надо было ещё тогда - ткнуть тебя в твоё ГОВНО !!!!!!

Но вежливости ты - старый срун, похоже НЕ ПОНИМАЕШЬ !!!!!
И срёшь везде и на всех !!!!!

Круговая поляризация - по своей физике - не имеет "кроссполяризации"
вызванной эффектом "наклона" ( поворота ) конвертера ...
это знает ЛЮБОЙ новичёк ...
И именно ЭТИМ она ( круговая поляризация) и отличается от линейной

Смещение на оффсете, ДН разных поляризаций, при приёме круговой поляризации
связано - исключительно с ассиметричностью вырезки
то-есть ФОРМОЙ ЗЕРКАЛА ...
так как на симметричной антенне НЕТ
"фазового множителя eie с фазой, меняющей знак при переходе через плоскость симметрии"
точнее на симметричной - ЗНАК не меняется !!!!!

ТУПОЙ ЛАМЕР - не засирай русскоязычный инет !!!!
Сри в своём .. в венгерском !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 06.08.2012 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это и на практике можно заметить. Если очень тонко настраивать оффсетную антенну на спутник с круговой поляризацией, то максимум на левой и правой поляризации не совпадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belov.alyanopidaraz
Гость





СообщениеДобавлено: 06.08.2012 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно не дерзи,мне стыдно за тебя,если у тебя нет офсета 1.2 метра и тем более прямофокуса 1.2 метра то и не хуй пиздеть!!! вот когда заимеейшь (а это ты не сделаешь никогда) тесты нашех шавок не в счет,они бздят-льстят.Так-что ты и проведешь тесты на них и не с помощью эксель-таблиц,а скрин-фото ,вот тогда и будешь говорить о приёме на танных "блюдах" Еще раз прошу тебя, не позорь имя.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26354

СообщениеДобавлено: 06.08.2012 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и главный СРУН ...

Ну во первых у меня ЕСТЬ ... оффсет 110 см ( Триакс )
и есть малый ПРЯМОФОКУС - 90 см ...

И есть ТРИ антенны равной площади ... но разного угла раскрыва ....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15848

так что НЕ НАДО СРАТЬ - в техническом форуме ЛАМЕР ...

На практике ... и если речь вести про Ku диапазон
то
... малый оффсет с углом раскрыва 70 градусов
ВСЕГДА работает ЛУЧШЕ прямофокуса такой же площади ...
и ПРИЧИНА в том .. что ТРУДНО сделать хороший облучатель
на прямофокус ( угол раскрыва 120-130 градусов

но вопрос был ПРО ДРУГОЕ ....
учи русский язык !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006