Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тимониус свой

Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 61 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: 16.10.2007 20:22 Заголовок сообщения: Стоит ли наклонять тарелку для боковых спутников? |
|
|
мультфид для крайних спутников.
Принципиальна ли разница - устанавливать тарелку с наклоном или же ставить ее прямо, а наклонять линейку конвертеров?
Вопрос в том - достанется ли боковым конвертерам наклоненной тарелки больше сигнала чем наклоненным конвертерам прямой тарелки?
Спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тимониус свой

Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 61 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: 16.10.2007 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, поворот тарелки с конвертером по мнению большинства не несет больших изменений на которые стоило бы обращать внимание.
НО вопрос у меня не о влиянии на центральный конвертер, а на боковые - мультфида. Правильно ли я понял исходя из дискусий приведенных в ссылках, которые приведены в ссылке http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69179, что разница такая, что наклонять тарелку стоит.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skystar Гость
|
Добавлено: 17.10.2007 06:18 Заголовок сообщения: |
|
|
для мультифида - однозначно ДА !
на фотках в конце темы по ссылке как раз экспериментировал
когда 80Е в центре а 90Е сбоку
разница в сигнале примерно один размер,
тоесть повернутая тарелка 150см направленная на Экспресс принимала Ямал как 90см,
а когда стояла "прямо" - примерно как 60-ка
.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
uia333 свой

Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 101 Откуда: Петербург
|
Добавлено: 17.10.2007 06:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | для мультифида - однозначно ДА ! |
Кажется, это можно подтвердить.
У меня полярка Супрал 1.2 сделана как
азимуталка, вместо актюатора стоит фиксирующий угольник.
Настроена на 13E в фокусе, отчасти поворотом подвеса,
отчасти поворотом крепления от направления на юг.
По бокам 19E и 5E. Рассчитал мультифид и собрал,
получилось всё сразу, не потребовалось никакой настройки по месту.
Мультифид работает прекрасно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28169
|
Добавлено: 17.10.2007 07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Тимониус писал(а): | Да, поворот тарелки с конвертером по мнению большинства не несет больших изменений на которые стоило бы обращать внимание.
НО вопрос у меня не о влиянии на центральный конвертер, а на боковые - мультфида. Правильно ли я понял исходя из дискусий приведенных в ссылках, которые приведены в ссылке http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69179, что разница такая, что наклонять тарелку стоит.  |
давайте научимся ЧИТАТЬ тексты ...
вот тут http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6659
РЕЧЬ идёт про мультифид на полярном подвесе ...
в теме ссылку на которую вам дали ОБЪЯСНЯЕТСЯ ...
что природа увеличения уровня сигнала
при наклоне антенны ... ( на полярном подвесе )
РАЗНАЯ
для центрального и боковых конвертеров ...
на полярке ЕСТЬ два фактора ...
уход боковых ИЗ ФОКУСА ....
и фактор "кроссполяризации" ...
для центрального - есть только фактор "кроссполяризации" ...
у вас же мультифид на СТАЦИОНАРНОЙ антенне ...
на которой
мультифидные конвертеры устанавливаются
по МАКСИМУМУ сигнала
при именно определенном - ФИКСИРОВАННОМ - положении антенны ...
поэтому, на мой взгляд, в ВАШЕМ СЛУЧАЕ ...
добавка от наклона антенны будет - но ОЧЕНЬ незначительная ...
связанная только с фактором "кроссполяризации" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skystar Гость
|
Добавлено: 03.11.2007 06:18 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | .... давайте научимся ЧИТАТЬ тексты ... |
абсолютно правильная идея !
остается только добавить, ... давайте научимся и ПОНИМАТЬ прочитанное !
а вниманию тех, кто не владеет ни тем, ни другим - , предлагаю вот такое наглядное пособие:
В вопросе Автора и намека нет про ситуацию "... на полярном подвесе ...",
зато очень конкретно и логично интересуется условиями приема для боковых
мультифидных (красных) конверторов в зависимости от установки тарелки
- методом [А] или [В]
Повторю свою точку зрения, подтвержденную экспериментально:
для крайних спутников наклон тарелки, согласно рис. [В], дает очень ощутимый прирост сигнала
боковым мультифидным (красным) конвертерам !
- тоесть ответ на заданный вопрос - ДА, СТОИТ наклонять тарелку для боковых спутников..
===============================================
а чтоб не обидеть "центральные", те. [синие] конверторы, можем вспомнить и другую,
по-моему незаконченную тему - Особенности приёма сигнала с дальних по долготе спутников...
и продолжить обсуждение, и для разнообразия рассмотреть третий способ "наклона",
а именно как показано на рис. [С] !
Здесь в центральной башке (конечно, если поставить ее как обычно) поляры меняются местами,
а мультифидная вообще расположена весьма эротично - прямо "сидит сверху" над другой ...
интересно, у кого какие идеи насчет сигналов этой парочки ?
А я вскоре сделаю соответствующий эксперимент.
Недавно в Америке к большим тарелкам в придачу мне подарили десяток маленьких,
в том числе три новенькие метровки Channel Master, с родными фидами,
которые расположены заведомо в фокусе,
но самое главное, отобрал по вложенным в упаковку протоколам
пяток одинаковых профессиональных узкодиапазонных ЛНБ
. . . . .
все хозяйство уже приплыло в Европу, на той неделе надеюсь получить,
и тогда будет хороший шанс посмотреть все в рилтайме и пощупать - мифический прирост,
или реальное проявление фактора "кроссполяризации",
а для исключения возможного разброса сделаем ротацию головок ...
PS
- автомобиль на фото к сожалению не мой, но хозяин очень долго извинялся,
что припарковал ее перед гаражом, правда я предложил ему поменяться на антенну,
он не принял мое предложение...
PSS
- прошу не ругать за неправильную ориентацию "яиц" конверторов,
просто я не знаю, как в пейнте делать поворот на 35 градусов....
.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28169
|
Добавлено: 03.11.2007 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В вопросе Автора и намека нет про ситуацию "... на полярном подвесе ...", |
Цитата: | для крайних спутников наклон тарелки, согласно рис. [В], дает очень ощутимый прирост сигнала
боковым мультифидным (красным) конвертерам ! |
для тех кто читает только свои ТЕКСТЫ
объясню ... что вариант В - это и есть расположение конвертеров
в мультифиде на полярке ....
и этот ВОПРОС - причем по моей инициативе ПОДРОБНО разбирали
в ЭТОМ форуме ...
поэтому и дал ссылку и совет ...
Цитата: | давайте научимся ЧИТАТЬ тексты |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skystar Гость
|
Добавлено: 03.11.2007 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
повторяю еще раз, для тех, кто не хочет понимать написанное:
ни в постановке вопроса, ни в моем ответе НЕТ никакой ПОЛЯРКИ,
а всего лишь ЕСТЬ фиксированно смонтированная, но заваленная офсетка,
которая своим раскрывом ТОЧНО "смотрит" на данный боковой спутник,
и завалена РОВНО настолько, чтобы ее малая ось была строго параллельна
касательной к орбите того же спутника (и даже мультифидной планке..),
или, другими словами,
приемные зонды в головке, главные оси офсета и плоскости поляризации сигнала
- СОВПАДАЛИ ! !
именно такая ситуация запечатлена на рис. [В] !
Более того, на рис. [С] наблюдаем классический случай заваленного "на бок" офсета,
те. на 90 градусов, но поскольку мы ловим низкий спутник, он также еще дополнительно
заваливаетя до совпадения вышеуказанных плоскостей.
Я очень надеюсь, что "расположение конвертеров" по варианту [С]
ни у кого не вызывает ассоциацию или предположение, что
"... это и есть расположение конвертеров в мультифиде на полярке ..."
а у кого все еще вызывает, рекомендую вспомнить МатЧасть про полярку,
посмотреть, куда направлен раскрыв, как поворачивается в пространстве тарелка и головка ...
если не получится, могу сделать очень наглядные фотографии
.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 03.11.2007 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | приемные зонды в головке, главные оси офсета и плоскости поляризации сигнала
- СОВПАДАЛИ ! !
именно такая ситуация запечатлена на рис. [В] ! |
А разве на полярке эти условия не выполняются ? Я почему то до сих пор считаю что мультифидная планка всегда перпендикулярна полярной оси и если рис В и рис С смотрят на один и тот же спутник то тут выполняется это условие _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28169
|
Добавлено: 03.11.2007 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | НЕТ никакой ПОЛЯРКИ |
это уже похоже на болезнь ...
Цитата: |
рекомендую вспомнить МатЧасть про полярку |
вот и вспоминай !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 03.11.2007 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я конечно уважаю Skystar как большого специалиста в сат приеме, но чертеж изображенный выше, в корне неверен.
Элиптическая тарелка в плане, что со стороны спутника, что с со стороны конвертора, круглая.
Тарелка по отношению к потоку радиоволн находится под углом, поэтому разность фаз при смещении конвертора в мультифиде, будет одинковой, что по горизонтали, что по вертикали.
Предполагаеся что облучатель стандартный, с круговой, конической диаграммой направленности. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: 03.11.2007 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В варианте [C] красный конвертер попадает в поток, падающий со спутника для синего конвертера, а синий для красного.
По-моему это не очень хорошо.
Насколько я понимаю, в варианте [B] тарелка наклонится на угол поворота конвертера. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.11.2007 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Я считаю что разница сигнала в мультифиде при приёме крайних
по долготе спутников на классический мультифид (разворот планки с конверторами) и при развороте всей антенны (ЭТО КАК РАЗ АНАЛОГ ПОЛЯРКИ) -
будет минимальной как и в случае с центральным конвертером в фокусе оффсета....
напомню тест подобный я проводил (1-2%разницы)
разница как раз связана с
возникающим при этом фактором кроссполяризации (в кавычках).
в общем я согласен с альяно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28169
|
Добавлено: 03.11.2007 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Я конечно уважаю Skystar как большого специалиста в сат приеме, но чертеж изображенный выше, в корне неверен.
Элиптическая тарелка в плане, что со стороны спутника, что с со стороны конвертора, круглая.
Тарелка по отношению к потоку радиоволн находится под углом, поэтому разность фаз при смещении конвертора в мультифиде, будет одинковой, что по горизонтали, что по вертикали.
Предполагаеся что облучатель стандартный, с круговой, конической диаграммой направленности. |
во первых это НЕ по теме -
вы даже не поняли о чем речь ...
а во вторых это НЕ ВЕРНО ... и в форуме есть три темы
где про ЭТО подробно написано !!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.11.2007 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
хм...
В мультифиде на полярке и в варианте мультифида на азимуталке
вроде бы ещё имеет место зависимость разности уровня сигнала от расстояния между спутником в фокусе оффсета и боковым...? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|