Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Стоит ли наклонять тарелку для боковых спутников?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тимониус
свой


Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: 16.10.2007 20:22    Заголовок сообщения: Стоит ли наклонять тарелку для боковых спутников? Ответить с цитатой

мультфид для крайних спутников.
Принципиальна ли разница - устанавливать тарелку с наклоном или же ставить ее прямо, а наклонять линейку конвертеров?
Вопрос в том - достанется ли боковым конвертерам наклоненной тарелки больше сигнала чем наклоненным конвертерам прямой тарелки?
крутиться Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 16.10.2007 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69179
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тимониус
свой


Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: 16.10.2007 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, поворот тарелки с конвертером по мнению большинства не несет больших изменений на которые стоило бы обращать внимание.
НО вопрос у меня не о влиянии на центральный конвертер, а на боковые - мультфида. Правильно ли я понял исходя из дискусий приведенных в ссылках, которые приведены в ссылке http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69179, что разница такая, что наклонять тарелку стоит. надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 17.10.2007 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для мультифида - однозначно ДА !

на фотках в конце темы по ссылке как раз экспериментировал
когда 80Е в центре а 90Е сбоку

разница в сигнале примерно один размер,
тоесть повернутая тарелка 150см направленная на Экспресс принимала Ямал как 90см,
а когда стояла "прямо" - примерно как 60-ка

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
uia333
свой


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 101
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 06:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
для мультифида - однозначно ДА !


Кажется, это можно подтвердить.
У меня полярка Супрал 1.2 сделана как
азимуталка, вместо актюатора стоит фиксирующий угольник.
Настроена на 13E в фокусе, отчасти поворотом подвеса,
отчасти поворотом крепления от направления на юг.
По бокам 19E и 5E. Рассчитал мультифид и собрал,
получилось всё сразу, не потребовалось никакой настройки по месту.
Мультифид работает прекрасно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 17.10.2007 07:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тимониус писал(а):
Да, поворот тарелки с конвертером по мнению большинства не несет больших изменений на которые стоило бы обращать внимание.
НО вопрос у меня не о влиянии на центральный конвертер, а на боковые - мультфида. Правильно ли я понял исходя из дискусий приведенных в ссылках, которые приведены в ссылке http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69179, что разница такая, что наклонять тарелку стоит. надо подумать...


давайте научимся ЧИТАТЬ тексты ...

вот тут http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6659

РЕЧЬ идёт про мультифид на полярном подвесе ...

в теме ссылку на которую вам дали ОБЪЯСНЯЕТСЯ ...

что природа увеличения уровня сигнала
при наклоне антенны ... ( на полярном подвесе )

РАЗНАЯ

для центрального и боковых конвертеров ...

на полярке ЕСТЬ два фактора ...

уход боковых ИЗ ФОКУСА ....
и фактор "кроссполяризации" ...

для центрального - есть только фактор "кроссполяризации" ...

у вас же мультифид на СТАЦИОНАРНОЙ антенне ...
на которой
мультифидные конвертеры устанавливаются
по МАКСИМУМУ сигнала
при именно определенном - ФИКСИРОВАННОМ - положении антенны ...

поэтому, на мой взгляд, в ВАШЕМ СЛУЧАЕ ...
добавка от наклона антенны будет - но ОЧЕНЬ незначительная ...
связанная только с фактором "кроссполяризации"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 03.11.2007 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
.... давайте научимся ЧИТАТЬ тексты ...

абсолютно правильная идея !
остается только добавить, ... давайте научимся и ПОНИМАТЬ прочитанное !

а вниманию тех, кто не владеет ни тем, ни другим - голливудская улыбка , предлагаю вот такое наглядное пособие:



В вопросе Автора и намека нет про ситуацию "... на полярном подвесе ...",
зато очень конкретно и логично интересуется условиями приема для боковых
мультифидных (красных) конверторов в зависимости от установки тарелки

- методом [А] или [В]

Повторю свою точку зрения, подтвержденную экспериментально:

для крайних спутников наклон тарелки, согласно рис. [В], дает очень ощутимый прирост сигнала
боковым мультифидным (красным) конвертерам !

- тоесть ответ на заданный вопрос - ДА, СТОИТ наклонять тарелку для боковых спутников..

===============================================

а чтоб не обидеть "центральные", те. [синие] конверторы, можем вспомнить и другую,
по-моему незаконченную тему - Особенности приёма сигнала с дальних по долготе спутников...
и продолжить обсуждение, и для разнообразия рассмотреть третий способ "наклона",
а именно как показано на рис. [С] !

Здесь в центральной башке (конечно, если поставить ее как обычно) поляры меняются местами,
а мультифидная вообще расположена весьма эротично - прямо "сидит сверху" над другой ...

интересно, у кого какие идеи насчет сигналов этой парочки ?

А я вскоре сделаю соответствующий эксперимент.
Недавно в Америке к большим тарелкам в придачу мне подарили десяток маленьких,
в том числе три новенькие метровки Channel Master, с родными фидами,
которые расположены заведомо в фокусе,
но самое главное, отобрал по вложенным в упаковку протоколам
пяток одинаковых профессиональных узкодиапазонных ЛНБ

. . . . .

все хозяйство уже приплыло в Европу, на той неделе надеюсь получить,
и тогда будет хороший шанс посмотреть все в рилтайме и пощупать - мифический прирост,
или реальное проявление фактора "кроссполяризации",
а для исключения возможного разброса сделаем ротацию головок ...


PS
- автомобиль на фото к сожалению не мой, но хозяин очень долго извинялся,
что припарковал ее перед гаражом, правда я предложил ему поменяться на антенну,
он не принял мое предложение...

PSS
- прошу не ругать за неправильную ориентацию "яиц" конверторов,
просто я не знаю, как в пейнте делать поворот на 35 градусов....

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 07:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В вопросе Автора и намека нет про ситуацию "... на полярном подвесе ...",

Цитата:
для крайних спутников наклон тарелки, согласно рис. [В], дает очень ощутимый прирост сигнала
боковым мультифидным (красным) конвертерам !

для тех кто читает только свои ТЕКСТЫ

объясню ... что вариант В - это и есть расположение конвертеров
в мультифиде на полярке ....

и этот ВОПРОС - причем по моей инициативе ПОДРОБНО разбирали
в ЭТОМ форуме ...
поэтому и дал ссылку и совет ...

Цитата:
давайте научимся ЧИТАТЬ тексты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 03.11.2007 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

повторяю еще раз, для тех, кто не хочет понимать написанное:

ни в постановке вопроса, ни в моем ответе НЕТ никакой ПОЛЯРКИ,

а всего лишь ЕСТЬ фиксированно смонтированная, но заваленная офсетка,

которая своим раскрывом ТОЧНО "смотрит" на данный боковой спутник,
и завалена РОВНО настолько, чтобы ее малая ось была строго параллельна
касательной к орбите того же спутника (и даже мультифидной планке..),

или, другими словами,
приемные зонды в головке, главные оси офсета и плоскости поляризации сигнала

- СОВПАДАЛИ ! !

именно такая ситуация запечатлена на рис. [В] !

Более того, на рис. [С] наблюдаем классический случай заваленного "на бок" офсета,
те. на 90 градусов, но поскольку мы ловим низкий спутник, он также еще дополнительно
заваливаетя до совпадения вышеуказанных плоскостей.

Я очень надеюсь, что "расположение конвертеров" по варианту [С]
ни у кого не вызывает ассоциацию или предположение, что

"... это и есть расположение конвертеров в мультифиде на полярке ..."

а у кого все еще вызывает, рекомендую вспомнить МатЧасть про полярку,
посмотреть, куда направлен раскрыв, как поворачивается в пространстве тарелка и головка ...

если не получится, могу сделать очень наглядные фотографии

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
приемные зонды в головке, главные оси офсета и плоскости поляризации сигнала

- СОВПАДАЛИ ! !

именно такая ситуация запечатлена на рис. [В] !


А разве на полярке эти условия не выполняются ? Я почему то до сих пор считаю что мультифидная планка всегда перпендикулярна полярной оси и если рис В и рис С смотрят на один и тот же спутник то тут выполняется это условие
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
НЕТ никакой ПОЛЯРКИ

это уже похоже на болезнь ...
Цитата:

рекомендую вспомнить МатЧасть про полярку

вот и вспоминай !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно уважаю Skystar как большого специалиста в сат приеме, но чертеж изображенный выше, в корне неверен.

Элиптическая тарелка в плане, что со стороны спутника, что с со стороны конвертора, круглая.

Тарелка по отношению к потоку радиоволн находится под углом, поэтому разность фаз при смещении конвертора в мультифиде, будет одинковой, что по горизонтали, что по вертикали.

Предполагаеся что облучатель стандартный, с круговой, конической диаграммой направленности.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В варианте [C] красный конвертер попадает в поток, падающий со спутника для синего конвертера, а синий для красного.
По-моему это не очень хорошо.

Насколько я понимаю, в варианте [B] тарелка наклонится на угол поворота конвертера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю что разница сигнала в мультифиде при приёме крайних
по долготе спутников на классический мультифид (разворот планки с конверторами) и при развороте всей антенны (ЭТО КАК РАЗ АНАЛОГ ПОЛЯРКИ) -
будет минимальной как и в случае с центральным конвертером в фокусе оффсета....
напомню тест подобный я проводил (1-2%разницы)
разница как раз связана с
возникающим при этом фактором кроссполяризации (в кавычках).
в общем я согласен с альяно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Я конечно уважаю Skystar как большого специалиста в сат приеме, но чертеж изображенный выше, в корне неверен.

Элиптическая тарелка в плане, что со стороны спутника, что с со стороны конвертора, круглая.

Тарелка по отношению к потоку радиоволн находится под углом, поэтому разность фаз при смещении конвертора в мультифиде, будет одинковой, что по горизонтали, что по вертикали.

Предполагаеся что облучатель стандартный, с круговой, конической диаграммой направленности.

во первых это НЕ по теме -
вы даже не поняли о чем речь ...
а во вторых это НЕ ВЕРНО ... и в форуме есть три темы
где про ЭТО подробно написано !!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.11.2007 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм...
В мультифиде на полярке и в варианте мультифида на азимуталке
вроде бы ещё имеет место зависимость разности уровня сигнала от расстояния между спутником в фокусе оффсета и боковым...?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006