Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Спасибо" Space Gate!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bonlui
свой


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что пишет itelsat SpaceGate Big Boss - Василий Темченко в контексте ответа на вопрос -
alexander p писал(а):Что-то непонятно, выход заключается в распугивании клиентов? Очень оригинально. А если после старта 904 АМ22 разгрузится то что? Снизите цены?

Увы, суровая, но правда. В создавшейся ситуации мы действительно сознательно пошли на то, чтобы избавиться от части пользователей на АМ22 и W6. Кто уйдет на Т12, кто к конкурентам, это уж не так и важно, но ситуацию нужно разруливать. Других вариантов на сегодня нет - полоса перегружена, качество соответствующее, т.е. дерьмовое, резерва для расширения на спутнике не осталось (вернее есть, россияне продают полосу, но их опт сейчас стОит выше нашей розницы после повышения).
Но есть и свет в окошке - запуск с 6-го не за горами, это уже в работе, по W6 обещали куда-то часть арабов перевести и нам освободившуюся полосу отдать, с того же W6 другой аплинкер предложил полосу но по ценам, в которые со старыми ценами увы, фиг впишешься. Также было предложение и идут переговоры по АМ1.
Не все из вышеперечисленного будет реализована, но бОлишая часть несомненно.
Будут ли после этого снижены цены? Возможно. А возможно и нет. Не все зависит от нас. Ситуацию спровоцировала Россия перекормленная нефтедолларами. Ну и наш немецкий аплинкер вдохновленный повышением цен россиянами поднял свои цены на АМ22.

Короче говоря ценовая перспектива такова:
если в России продолжится рост цены спутниковой полосы, у нас не будет физической возможности снизить цену, т.к. остальной мир наверняка будет подтягиваться к их ценам. Дай Бог удержать на нынешнем уровне.
Со своей стороны, при условии наличия достаточной емкости, будем держать цену на нижнем уровне рентабельности. Низкие цены выгодны нам точно так же как и вам. Это повышение конкурентоспособности, приток новых пользователей. На 60Е, кстати, стартуем с ценой не выше чем у конкурентов, несмотря на то, что за полосу нам придется платить больше.



_________________
Василий Темченко
www.itelsat.com.ua
www.spacegate.com.ua

Ссылка на первоисточник http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=16530&postdays=0&postorder=asc&start=120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

писал(а):
На 60Е, кстати, стартуем с ценой не выше чем у конкурентов, несмотря на то, что за полосу нам придется платить больше.


Интересная фраза. Да лапшу они нам китайскую вешают катаюсь от смеха!. Не уж то кто нибудь будет работать себе в убыток. Сказки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bonlui
свой


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

itelsat SpaceGate Big Boss - Василий Темченко писал(а):
Не все зависит от нас. Ситуацию спровоцировала Россия перекормленная нефтедолларами. Ну и наш немецкий аплинкер вдохновленный повышением цен россиянами поднял свои цены на АМ22.
Короче говоря ценовая перспектива такова:
если в России продолжится рост цены спутниковой полосы, у нас не будет физической возможности снизить цену, т.к. остальной мир наверняка будет подтягиваться к их ценам. Дай Бог удержать на нынешнем уровне.
Ссылка на первоисточник http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=16530&postdays=0&postorder=asc&start=120


Причем здесь Россия или Германия, или даже Люксембург, зачем валить сбольной головы на здоровую. Почему другие компании держатся на прежнем уровне, не перегибая палку. STV и SatGate это российские компании никак не относящиеся к нефтедоллороваму бизнесу (кстати PlanetSky и SpectrumSat украинские компании но тоже не замеченные в звинчивании цен). Цены за полосу платят так же как и украинская SpaceGate. Откуда такие разночтения не пойму. Просто на мой взгляд SpaceGate, надо отдать ей должное (первооткрыватель подобного Бизнеса на территоии бывшего СНГ), в силу сложившихся традиций - за малую кровь большие деньги - ну никак не может распрощаться с этим постулатом. Посмотрите сами из всех ее в настоящее работающих спутников, более менее нормально работает лишь один - Express AM22. W6 и T12 постоянно в каком то авральном состоянии (если я не прав переубедите пожалуйста) с непонятным статусом - куда отправят завтра (кто давно в этой тематике тот поймет). Стратегия компании (я отдаю ей должное она сделала свое дело) выжать все соки из конкретного пользователя при минимальном количестве затрат. Подтверждение тому существующие спутники и трансподеры, которые судя по их расположению и мощности взяты просто по остаточной стоимости (что кому то не гоже нам сойдет). Но народ ввиду своей неосведомленности к сожалению покупается. А что работает через раз - это нигде в контракте не оговаривается. Что стоит одно обещание SpaceGate цитирую "Обязательная наработка по W6 в течение ближайших трех лет вводиться не будет,
цена также не будет повышаться". Неадекватность провайдера и наплевательское отношение к местным дилерам-пользователям (именно им придется отвечать на звонки недоумевающих пользователей и каким-то образом искать выход из положения) заставляет задуматься о подключении к этому провайдеру и на новом спутнике Itelsat 904 60E. Судя по приведенным выше высказываниям цена будет изначально завышена, а сам сервис будет подобен уже существующим на спутниках W6 и T12. Нам Это надо???????


Последний раз редактировалось: bonlui (19.02.2007 15:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bonlui

Да можно забить на эти заявления. В конце 2005 года у них начался первый серьезный кризис. Хотя у меня нет официальных подтверждений, но как мне кажется именно из-за них начало "колбасить" планетскай. Ибо первое повышение пропускной полосы должно было полностью решить проблемы с загрузкой. Но однако сразу после повышения у планетская, начались потуги спейсгейта и народ побежал. Planetsky экстренно 2 раза увеличил скорость (решил свои проблемы) и от этого сигнал восстановился не очень быстро. Затем на планетскае были введены новые тарифы которые как мне кажется стали "загродительными".

И именно в начале 2006 года, компания Спейсгейт отправляла народ на W6 и сказала что "очень возможно мы будем на 40Е". Т.е. пока сидите, скоро все будет хорошо.

А между тем, на 40Е открывается второй луч и принадлежит он не им, на 40Е появилась Радуга. И это учитывая то, что даже 2.5 года назад сервис Спейсгейт был одним из самых дорогих.

Хуже в этой ситуации другое - когда у одного провайдера начинается агония и народ разбегается, начинается резкое повышение подключений у соседних провайдеров. Будем надеяться что СТВ и планетскай выдержат. Первый не так давно расширил полосу, второй ввел ещё одну.
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю "скоро" проблема решится сама собой. Причём со всеми провами. улыбка

Разгул "борьбы с пиратами" достигнет такого апогея, что доступного контента для скачивания не останется... соответственно полосы разгрузятся... да!

Давайте немного потерпим... крутиться
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serjic
бывалый


Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 321
Откуда: SAMARA

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На W6 инет савсем загнулся рёв в три ручья
Даже загрузку пида шел не показывает.
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 24.08.2007 07:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это просто анекдот уже... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

Устав наблюдать цветомузыку в трее от чахлого сигнала СТВ, решил крутнуть на 36Е, благо подписка SG ещё действует.
Позавчера повернул тарель, сигнал приличный - 55% в Setup4PC. Ну думаю, поработаю тут...

Прошли сутки, полные благости, а вчера стало "как всегда"... http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=18092

Ну просто мистика какая-то... может на SG порчу напустили... авария за аварией... да!
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
usadi
свой


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 24.08.2007 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):

Ну просто мистика какая-то... может на SG порчу напустили... авария за аварией... да!


может это просто подход руководства такой ( при минимуме затрат . срубить по максимому бабла , а после хоть потоп ) ? что могут сделать пользователи или дилеры - да ничего . Договоров нет . ничего нет . так чего пенять то . на качество пиратских дисков никто же не жалуется ( хотя их (дисков) качество последнее время значительно стабильнее улыбка)))) )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flint3
модератор


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1644
Откуда: Московская область (55.43с.ш 38.30 в.д).

СообщениеДобавлено: 24.08.2007 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная отмазка
Цитата:
Как Вы думаете, почему цена за 1 Мбит полосы скажем на Ямале 90Е для ТВ в 4 (четыре) раза превышает скажем стоимость старого АМ22 ? (цифры абсолютно точны, сам узнавал).
И отсюда вытекает также второй вопрос - много ли найдется народу согласного иметь супер пупер стабильный интернет и платить за него по 160-200$ за Гб?

На Планете с 40Е достаточно стабильный сервис, но про 160-200уё не слыхал.
_________________
Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Onix60
свой


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 56
Откуда: Мичуринск

СообщениеДобавлено: 24.08.2007 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да у них последнее время вообще интересное отношение к клиентам.
Заставили всех почту к подпискам сделать индивидуальную,а сообщить о аварии забыли(сегодня клиенты очень ругаются),наобещали и 60Е и 72Е и 75Е (вспомним сервера для 60е и таможню катаюсь от смеха! ) и тишина,а Spectrumsat взял да и запустил молча сервис с 95Е.С АМ22 у них то погода,то авария то еще что,а пришел Planetsky и все у них в порядке.
Еще не осень ,а W6 начинает подтормаживать,а что дальше будет?
Мне так кажется(может ошибаюсь конечно) что зажрались они там и наплевать им на на клиентов(видать и так хватает).
Перевожу понемногу всех своих клиентов на других провайдеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 28.08.2007 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.itelsat.info/viewtopic.php?p=171642#171642

Слов нет... поэтому промолчу...
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
usadi
свой


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 28.08.2007 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
http://www.itelsat.info/viewtopic.php?p=171642#171642

Слов нет... поэтому промолчу...


тенденция , однако , но почему то уже не вызывает даже удивления .

опять как SG попросили заплатить за потребляемое , сразу проблемы .

И опять виноваты все , кроме SG - что характерно ( а Клиентам SG похоже опять за свой счет крутить тарелки придется ).

Интересно сколько еще продлиться эксперимент на предел лояльности пользователей ( с каждым таким случаем - со стороны клиентов SG это все больше и больше похоже на мазохизм улыбка )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UR3ILF
свой


Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 150
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: 28.08.2007 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
http://www.itelsat.info/viewtopic.php?p=171642#171642

Слов нет... поэтому промолчу...

Все это время мы работали со значительным превышением мощности положенной нам по нормам спутника. Евтелсат бухтел периодически, мы делали вид что плохо слышим. И так продолжалось до аварийного отключения по шторму...... Во что пишет!!! А вывод сам напрашивается- а не умышленно ли это сделано? Или почему был запущен сервис с повышенной мощностью? Почему сразу не сказали, что мол переходите, а дальше снизим мощность? Видать не совсем ...... замешательство думают и за клиентов. злость злость злость Останутся или дураки или самые стойкие широкая улыбка А вообще классные спецы по развешиванию макарон голливудская улыбка

PS: Не "зажрались", просто зафорекселися ВСЕ!!! Это даже и по сайту видно. замешательство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usadi
свой


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 06:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UR3ILF писал(а):

Во что пишет!!! А вывод сам напрашивается- а не умышленно ли это сделано? Или почему был запущен сервис с повышенной мощностью?


сходу напрашивается , не связано ли этот пассаж с мощностью с предыдущими заявления о возврате средств ( мол. после выключения АМ22 через месяц начнется прием заявок на возврат , если мол не будет альтернативы и.т.д. ) ,вот дали альтернативу ( это конечно лично мое предположение , основанное на имеющейся информации на этом и официальном форуме )

p.s. помнится , что boss sg говорил , что у него контракт с сесатом . в котором навярняка точно прописаны параметры . но несмотря на это в процессе запуска повышение уровня сигнала преподносилось как заслуга sg ( а как выяснилось , это оказался простой развод клиентов на поворот тарелок , ну и отсрочка по возвратам и очереная подстава диллеров им опять надо будет оправдывается и выслушивать от своих клиентов ( хотя судя по всему дилерам sg не привыкать огорчение ) )

на мой взгляд подобная ситуация лишний раз подтверждает фразу - " не гнался бы ты поп , за дешевизной ".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Onix60
свой


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 56
Откуда: Мичуринск

СообщениеДобавлено: 01.09.2007 07:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот,очередные новости,новый сервис с HellasSat2 (39E)

http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=18139

Вот только интересно надолго?

Уже нет к ним доверия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usadi
свой


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 01.09.2007 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Onix60 писал(а):
Ну вот,очередные новости,новый сервис с HellasSat2 (39E)

http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=18139

Вот только интересно надолго?

Уже нет к ним доверия.


и сразу пошли рассказы боса , что стоимость спутника немерянная и.т.д.

такое впечатление , что для СГ на всех спутниках сплошной эксклюзив по ценам предлагается ,поскольку от остальных провайдеров публичного плача о высоких ценах на спутник не замечал , да и цены у других не меняются уже давно. Может причина в другом , что бы получить нормальную цену надо сразу купить много ( т.е. есть розничные цены есть оптовые ), а боса СГ жаба душит. ( или просто нет ресурсов , на форексе проигрался улыбка ), а далее идет вешанье лапши на уши клиентов. С новым спутником думаю надо подождать месячишко ( исходя из ситуации с Сесатом ) , а то вдруг опять происки врагов начнутся улыбка)))))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bonlui
свой


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 01.09.2007 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

usadi писал(а):

С новым спутником думаю надо подождать месячишко ( исходя из ситуации с Сесатом ) , а то вдруг опять происки врагов начнутся улыбка)))))).

Ну за месяц он может и снова куда-нибудь перейти, типа 42 или 28 или ????.
А ты и протестить не успеешь.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ланцепок
свой


Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 37
Откуда: Воронежские дебри

СообщениеДобавлено: 01.09.2007 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AM22-Сесат 1. Спутник поменялся, проблемы остались. Походу, проблемы не в спутнике, а в провайдере. огорчение
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (с).
Жаль, хороший был провайдер обидно до слёз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usadi
свой


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 04.09.2007 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=18157&start=30

интересно через какое время boss SG заявит что вообще идею спутникового интернета или DVB украли у него улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad9869
свой


Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 96
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: 08.09.2007 00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На W6 снизили тарифы, но зато если 24 часа не лазил в инет убивают подписку, и что бы её активировать нужно с запросника грузить огромные страницы "СпасеГате" и загонять пароль и логин подписки, что при использовании GPRS согласитесь,дорого и не удобно.
И когда я написал всё это в их форум , сообщение удалили и меня забанили.
РЕСПЕКТ СПАСЯм-ГАТЯМ
http://www.spacegate.com.ua/rus/price_w6.html#Unlimited
хоть вешайся! хоть вешайся!

Вот блин разбанили.И часа не прошло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
easyrider
свой


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 81
Откуда: Black Mesa

СообщениеДобавлено: 08.09.2007 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За хамские, а также написанные в стиле стёба посты раньше банили и сейчас банят. Кстати - иногда бан это просто режим "read only", дабы остудить пыл юзера.
_________________
Что наша жизнь? Полужизнь, полуигра!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad9869
свой


Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 96
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: 08.09.2007 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего хамского я не писал, разве что не издавал поросячьего визга по поводу снижения тарифов, хотя этот аспект очень приятен.
НО 24 часа!!!!!!
_________________
SS2+мотор+супрал 1.2
мотор+Golden interstar 0.9
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 15.11.2007 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять..!

"Здравствуйте уважаемые пользователи!

К сожалению компания SpaceGate вынуждена обьявить о прекращении предоставлении сервиса со спутника Eutelsat Sesat1 с 1 декабря 2007 года.
В связи с продолжающимся дефицитом спутниковой емкости компания Eutelsat запросила с декабря увеличение цены на эту платформу в 2 раза,
на что мы пойти к сожалению не можем. Переговоры с Eutelsat ни к чему не привели, поэтому в срочном порядке мы организовали вещание
о спутника НСС6 (орбитальная позиция 95Е) и 1 декабря планируем запустить сервис с него.
К сожалению, спутник этот достаточно дорогой, и
цена не него будет немного выше - как сейчас на спутнике АБС1..."
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
usadi
свой


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 15.11.2007 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Опять..!

"Здравствуйте уважаемые пользователи!

К сожалению компания SpaceGate вынуждена обьявить о прекращении предоставлении сервиса со спутника Eutelsat Sesat1 с 1 декабря 2007 года.
."


просто это вошло в традицию , даже ПС так не скакал улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bonlui
свой


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 15.11.2007 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

usadi писал(а):
Спок писал(а):
Опять..!

"Здравствуйте уважаемые пользователи!

К сожалению компания SpaceGate вынуждена обьявить о прекращении предоставлении сервиса со спутника Eutelsat Sesat1 с 1 декабря 2007 года.
."


просто это вошло в традицию , даже ПС так не скакал улыбка

Да уж!!! Все возращается на круги своя. При всем уважении к SpaceGate, как надежного прова никому бы не рекомендовал.


Последний раз редактировалось: bonlui (15.11.2007 19:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006