Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 30.11.2007 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ещё пару слов про переделку вентиляции ...
в верхней крышке корпуса - над процессором есть "окно"
но оно расчитано на вентилятор размером 70х70 мм
а у нас 120х120 мм
так что похоже без "болгарки" нам не обойтись ....
и обрезать мы будем, конечно, НЕ вентилятор ....
попробую это сделать максимально эстетично ... о результатах
доложу ...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токс бывалый
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 402
|
Добавлено: 30.11.2007 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта идея возникла у меня первым делом, но уперлось в то, что на маме USB версии 1. Именно сейчас в промежутках между работой я пытаюсь подключить PCI-USB контроллер на VIA с четырьмя USB 2.0 портами. На фото видно - на платке есть ноутбучный miniPCI. Если глючные творения дядюшки Ляо не выпадут в осадок от экзотического мультика и чипсета - на платке вырастут 4 USB 2.0 интерфейса, и вот тогда при желании аппараты можно будет вообще пускать в тираж:-) . Массового производства не обещаю, но себе и паре друзей сатфайндеры со встроенным мпег4 проигрыватем и свежим лингсатом на рабочем столе - будут:-)
Матрица от монитора не нужна нафиг - у меня полно мелких матриц от всяких планшетов, в т.ч. и сенсорных, а на платке есть разъем LVDS
Еще проблема с осью. С никсами я ноль, портировал на CF BartPE, но это немного не то пальто - нет возможности рационально использовать все возможности платки. Мне пока известно только теоретически, как поведет себя компактфлеш если на него поставить полноценную винду -похоже неважно, у карточки ограниченное количество циклов чтения-записи. Думаю в сторону конструкторов с названием ВинЕмбендед, но как под них поведет себя FSF - известно только Господу Богу и Mixe ))
Вообще, таких платок много - думаю на ближайшие пару месяцев мне развлекухи с ними хватит...
_________________ -=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 30.11.2007 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Tokc писал(а): | Еще проблема с осью |
поставить Винду 95 - и все дела ... она вся весит 50 Мбайт
с USB версии 1 - работает StarBox - от твинхана ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токс бывалый
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 402
|
Добавлено: 30.11.2007 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да можно и ХП кастрировать до пары сотен метров, суть не в этом:-) Вопрос в том, что обычная винда будет постоянно обращаться к карточке памяти, и сколько проживет карта в таком режиме - неизвестно.
Нужна операционка, которая будет работать либо в ОЗУ, либо в рамдрайве из этого ОЗУ. Вот я и полез в набор "собери операционку сам". Правда за эксплуатацию полученной системы жадный m$ просит бабла...
Со Старбоксом - увольте. Я после DS120 к этому массогабаритному макету спутниковой карты близко не подойду. Проще переходник miniPCI-PCI спаять) _________________ -=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 30.11.2007 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
ок
=============
ещё немного про шум винчестера ...
один из вариантов снижения шума
( а у меня именно такой вариант )
установка ноутбучного винчестера ( у меня Тошиба 160 Гб )
его вообще не слышно ....
это немного дороже - зато 2.5" всегда пригодится при замене
на более объемный
( его можно использовать, например, для апгрейта ноутбука )
его и в корпусе можно разместить - где угодно ....
он меньше греется и меньше потребляет энергии ...
Tokc а какие рекомендации по оптическим приводам
в части ШУМа ... ????
я недавно купил сыну в комп ... новый привод ... и просто
офигел
как он шумит ...
у меня старенькая сонька ( комбик ) работает
значительно тише !!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токс бывалый
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 402
|
Добавлено: 30.11.2007 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А как Вы хотите подключить 2.5" диск к материнке? Обычным переходником miniIDE-IDE? Они сорокажильные, диск будет работать в режиме DMA2, это некорректно, тем более - для медиацентра..
Шум как правило издают не сами приводы, а криво штампованные дешевые болванки:-) И уровень шума разных приводов имеет смысл сравнивать только при тестировании на одном и том же диске.
Рекомендаций как таковых нет. Мне вот полюбились приводы LG, только в SATA - исполнении я их пока не видел. И у них нет необычайно кому-то нужной функции LabelFlash - рисования лазером на редких и дорогих болванках. Хотя может уже и есть, маркетинг - великая сила. Приводы TSST - честно - шлак. Несут по гарантии в первые пару месяцев. Более-менее надежными можно считать NEC, благо в любой компьютерной конторке их есть всех сортов и цветов. По их шуму - фиг знает, я всегда стараюсь покупать себе домой корпуса, сделанные не из консервной банки, а протестировать в тишине и без корпуса как-то не представлялось возможным. Остальные приводы - Ямаха, Плекстор думаю можно считать неоправданно дорогой экзотикой.. _________________ -=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 30.11.2007 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня на материнке четыре разъема SATA и один IDE
и ноутбучный винчестер - тоже SATA

Последний раз редактировалось: альяно (30.11.2007 11:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токс бывалый
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 402
|
Добавлено: 30.11.2007 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А, ну это другой коленкор:-) Даже как то из головы вылетело.... _________________ -=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 30.11.2007 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
SATA очень удобно
и с точки зрения - проводов
их мало и вентиляция лучше ... я и оптический привод
планирую поставить SATA
БП - уже оснащен разъемами под запитку SATA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токс бывалый
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 402
|
Добавлено: 30.11.2007 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А я тем временем изгаляюсь над автоматным полупокером:-)
При детальном исследовании обратной стороны платки нашелся вот такой разъемчик:
Нетрудно предположить, что это самый что ни на есть стандартный IDE. У китайцев видимо закончились разъемы. У меня - нет:
Из паяльного инструмента под рукой - паяльник выльгариус. Поэтому не сильно аккуратно:
Мамка стала счастливой обладательницей IDE-интерфейса ,что позволит ее от души использовать как файлопомойку. Теперь вопрос к Альяно -
в недрах магазина не найдется IDE-шного ноутбучного винта> 100 гигов? _________________ -=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=-
Последний раз редактировалось: Токс (30.11.2007 13:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 30.11.2007 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
... найдём .. делате заказ ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kruvas свой
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 54 Откуда: чувашия 56N06` 47N30`
|
Добавлено: 01.12.2007 02:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Две копейки по поводу шума cd/dvd читалок.
Одинаковые диски шумят в разных приводах практически одинаково, тут все зависит от того, как сделана шумоизоляция в нем самом. Например если в моем nec снять панельку с уплотнителем из ворсистого материала с лотка (поддона), то сразу слышно, что шум возрос очень сильно. Ну и конечно амортизация механизма тоже влияет.
Может в том шумном приводе вот этот уплотнитель плохо выполняет свои функции? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 01.12.2007 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
полностью смонтировал комп ...
- корпус ..... Noblesse AVC-S1
- DVB .... акорп 120 ( внутри корпуса )
- мать .... MCI K9AGM2-FIH
- процессор ..... Athlon X2 Dual-Core BE 2400
- память .......... 2 Гб
- ОС ....... Виста Ультимэйт ( 32 разрядная )
особо - ОЧЕНЬ рекомендую вот это
клавиатура Media-tech M-GlO ( МТ 1218 )
альяно писал(а): | протестировал очередную беспроводную клавиатуру ...
эта - со скроллболом ...
из всех мною опробованных
эта, для HTPC - самая удобная -
----------- |
USB приемник ( радио ) клавиатуры уложил прямо
за передней панелью корпуса
над разъемами на передней панели ...
ОЧЕНЬ удобно !!!!
-----------------------------------
......... сам - ОЧЕНЬ доволен результатом ...
как аппаратной частью - так и программной ...
всё очень удобно и логично ... - данный вариант
вполне подходит для повторения ...
начинаю монтировать ДОМАШНЮЮ медийную систему
то есть объединять
копм ...
со спутниковым ресивером ...
телевизором
звуком
спутниковыми антеннами ....
( антенны будет ТРИ - две стационарные . и одна на моторе )
разводка - на два коппа и один ресивер ...
подробности позже ...
Последний раз редактировалось: альяно (01.12.2007 10:45), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 01.12.2007 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
kruvas писал(а): | Две копейки по поводу шума cd/dvd читалок.
Одинаковые диски шумят в разных приводах практически одинаково, |
Есть некоторые сомнения что шумят одинаково. Возмите древний привод со скоростью 2Х, он можно сказать вообще не шумит.
Шумит воздух от быстрого вращения диска. И чем скоростнее привод тем больше шумит. Тут как раз прокладки на крышке на сколько то и помогают. Вибрацию создают диски с дисбалансом. Отверстие наверное не по центру. Нарпимер LG пыталась с этим боротся. У них в шпинделе был кольцевой канал и в него были засыпаны шарики. При вращении шарики чудесным образом должны были вставать к более легкой части диска. Сейчас вроде они так уже не делают.
У такого привода если держиш его в руках и наклонаеш в разные стороны был слышен шум перекатывающихся шариков.
Так что кто то, что то делает иногда для уменьшения шума. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kruvas свой
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 54 Откуда: чувашия 56N06` 47N30`
|
Добавлено: 01.12.2007 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
конечно уже офтоп, но просто отвечу, раз меня не так поняли.
тут похоже получился "испорченый телефон"
про одинаковый шум имелось в виду то, что приводы с одим и тем же диском шумят также как раз из-за той турбулентности воздуха при вращении, которая естественно пропорциональна скорости вращения и практически не зависит от привода. А итоговый шум как раз и будет зависеть от качества уплотнителя на передней панели, герметичности привода и амортизаторов станины в приводе. Эти пресловутые "шарики" в двигателе используются давно и придуманы точно не LG. Используются они для балансировки системы двигатель-диск на высоких скоростях.
так что ты меня убедил в том что я сказал своим постом выше
а вообще здесь по этой теме больше отвечать не буду, пока по шапке не дали.
P.S. 2 bvitaly, alexaga. про софт для управления соростью cd/dvd я в курсе, но дело в том, что в основном привод используется для быстрого считывания или всего диска на винчестер, либо какого нибудь большого файла. а при снижении скорости считывания мы получим меньший шум в течении более продолжительного времени - а это уже "не кашерно" . к тому же что в данном случае делать при записи? - запиывать на маленьких скоростях? - тоже не вариант. впрочем меня этот вопрос интересует чисто теоретически - шумностью своего nec 3550 я вполне доволен.
по поводу AAM могу сказать что сам всегда пользуюсь этой опцией. правда возрастает время загрузки "тяжелых" приложений и ОС, но это для меня не критично. Но далеко не все современные HDD имеют возможность менять режим AAM (например некоторые WD, seagate). но там где управлять AAM возможно и режим управления корректен, реально чувствуется снижение шума позиционирования головок, к томуже снижение скорости благоприятно скажется на нагрузке на механику и нагрев драйверов управления головкой при большой нагрузке на винчестер
Альяно, вопрос по клавиатуре -
1) на сколько хватает зарядки и на чем она работает (встроенный аккум, пальчиковые батарейки/аккумуляторы)?
2) где ее можно купить - google почемуто выдает ссылки всего на три сайта - производителя, Ваш сайт и какойто прайс за 2006 год .
3) и ваше мнение по поводу быстродействия скроллбола - читал что у радио мышей быстродействие не на высоте - не хватает пропускной способности канала. (в данном случае имеется ввиду плавность перемещения курсора при быстром скроллировании. особенно если расстояние до приемника 2-3 метра)
4) что это за штучка в верхнем правом углу?
Последний раз редактировалось: kruvas (02.12.2007 10:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bvitaly свой
Зарегистрирован: 18.09.2006 Сообщения: 29 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: 01.12.2007 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть для винтов софт (по крайней мере для ide винтов видел и даже эксперементировал), так вот в нем можно легко задавать уровень шума винта правда с небольшой потерей производительности. Разница реально заметна. Причем эта прога сохранает настройки в винте, т.е. не должна висеть постоянно в системе. И для CD такой софт есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 02.12.2007 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
kruvas писал(а): | Альяно, вопрос по клавиатуре -
1) на сколько хватает зарядки и на чем она работает (встроенный аккум, пальчиковые батарейки/аккумуляторы)?
2) где ее можно купить - google почемуто выдает ссылки всего на три сайта - производителя, Ваш сайт и какойто прайс за 2006 год .
3) и ваше мнение по поводу быстродействия скроллбола - читал что у радио мышей быстродействие не на высоте - не хватает пропускной способности канала. (в данном случае имеется ввиду плавность перемещения курсора при быстром скроллировании. особенно если расстояние до приемника 2-3 метра)
4) что это за штучка в верхнем правом углу? |
=========================
клавиатура - плоская - суперслим ...
очень удобная для работы - держа ей обеими руками,
она даже имеет специальную форму ...
справа скролболл - со световой подсветкой
- управляется большим пальцем правой руки ...
кнопки "мыши" с торцов клавиатуры,
левая - под левым указательным пальцем
правая - под правым ...
рядом с сколболлом - внизу - кнопка - которая включает
и выключает скролболл и его подсветку ( для экономии разряда батареи )
кнопка сверху от скролболла - кнопка
вызова режима МЕДИА ЦЕНТР ... винды
батарея - две батарейки ААА ( "мизинчики" ) - я сменил
на аккумуляторы ....
батареек хватает в среднем на неделю хорошей работы ( если
следить за отключением скролболом - то больше )
слева - под большим пальцем левой руки
- колесо прокрутки ...
рядом регулировка громкости .. и отключения звука
и пролистывание ...
скролболл очень быстрый и плавный
( практически как мышь )
- и за пару часов работы полностью привыкаешь,
и работаешь - не хуже чем на ноутбуке ...
дальность более 4 метров -
с любой точки - ( радио - поэтому "наводить" её не надо )
левая часть очень удобна ..
например в плеере Киберлинк ( и других ) - колесо прокрутки
плавно меняет скорость просмотра .. как вперед так и назад ..........
есть кнопка Play|пауза
регулировка звука отключение звука ...
( ну а всё остальное - "мышью" )
короче АБСОЛЮТНО полное управление компьютером ...
==============================
Важное замечание !!!!!
в ХР - вопросов не возникло ...
Виста - тоже сразу определяет клавиатуру,
но некоторые кнопки бъют не те символы
или вообще не бъют ...
для того чтобы клавиатура работала "как надо"
- надо нажать на клавиатуре кнопку - Num Lock
( синяя рядом с скроллболом )
Напомню - что система у меня - на базе медийного
корпуса
и у него есть свой ПУЛЬТ управления ...
так что, в сочетании с этой клавиатурой - управление
одно удовольствие ....
а кому всё-равно "не я тяготу",
или очень много "тонкой" работы ( по настройке режимов )
то на передней панели корпуса - есть USB порт
- можно подключить - обычную USB-мышь ....
в продаже она у нас есть
( точнее была - сейчас - не знаю остались или нет
.... стОила - 2000 руб ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токс бывалый
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 402
|
Добавлено: 02.12.2007 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А такие клавы почтой не высылают еще? _________________ -=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 02.12.2007 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
высылают .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28172
|
Добавлено: 04.12.2007 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
подведём некоторые итоги ...
===================================
базовые знания по HDMI - http://www.thg.ru/display/hdmi_faq/index.html
на сегодня,
один из путей создания бюджетного -
но с ОЧЕНЬ высокими характеристиками HTPC со спутниковым приемом
( в том числе и HDTV - телевидение высокой чёткости)
это :
- материнские платы с чипсетом AMD 690G - http://www.ixbt.com/mainboard/amd-690g.shtml
со ВСТРОЕННОЙ видеокартой
на основе графического ядра Radeon X1250/X1200.
отсутствие отдельной видеокарты - СУЩЕСТВЕННО удешевляет
комплекс и
снижает нагрев и акустический шум системы ...
Чипсет расчитан на процессоры AMD -
очень хороша серия двуядерных процессоров - AMD X2 Dual Core BE ( 2300, 2350, 2400 )
с мощностью тепловыделения 45 ватт
так как их применение - СУЩЕСТВЕННО упрощает и УДЕШЕВЛЯЕТ систему охлаждения процессора
- и, снижает акустический шум - комплекса ...
в настоящее время - как грибы, появляются медийные
оболочки ВЫСОКОГО качества,
позволяющие управлять HTPC - как обычным бытовым прибором ..
вот пример - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10062
но у вас остаётся возможность - управлять своим УНИВЕРСАЛЬНЫМ
компьютером ... для решения новых и необычных задач
======================
HTPC - собранный по такой идеологии,
ДЕШЕВЛЕ - компьютерного ресивера ( "дримбоксного" типа )
но обладает
несоизмеримо бОльшими функциональными возможностями !!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nikoTEEN новый
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 4 Откуда: Новосибирская обл.
|
Добавлено: 05.12.2007 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Внесу свои 5 копеек в обсуждение HDMI и HTPC в целом. Сейчас имею 72 см ЭЛТ, подключенный по компоненту к 775HDTV-Twins (мать такая, фирма AsRock вроде). В будущем планируется 37 дюймов LCD, и к нему сейчас присматриваю мать. Склоняюсь к ga-ma69gm-s2h от Gigabyte, но не исключаю вариант с внешним видео типа radeon hd2400/2600 с аппаратной поддержкой hdtv decoding и hdmi выходом.
В связи с этим вопрос - кто юзал данную мать и как она по нагреву? То есть, стоит ли задумываться о внешнем видео или нет? HTPC - только мультимедия, т.е. без игр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuri64 свой
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 216 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 05.12.2007 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
nikoTEEN писал(а): | В связи с этим вопрос - кто юзал данную мать и как она по нагреву? То есть, стоит ли задумываться о внешнем видео или нет? HTPC - только мультимедия, т.е. без игр. |
Чипсет практически не греется. Несколько удивила система регулировки
оборотов кулера CPU. Такое впечатление, что обороты зависят не от температуры проца, а от его загрузки. Как талько вкючаешь ХДТВ, кулер начинает подвывать, хотя камень ещё холодный. Спидфан чипов не видит, регулировать отказывается. Есть некоторые проблемы из-за размещения PCI слотов. Райзер на шлейфе не дотягивается. Приходится оперировать. Биос не увидел Пионеер Блюрей 202. Асус П5Б-ВМ увидел сразу. Моя домашняя машина тоже не видит - виснет при загрузке.
Биос пока не перешивал - стоит F2. На сайте выложен F4. Может перешивка поможет. Сигнал через HDMI Pioneer 50" увидел после выставления 60 Гц и включения HD AV Converter на телевизоре. Паказывает хорошо.
На LUX TV HD и VENIC TV картинка не впечатлила - нет там никакого 1280... Идёт плавно. Загрузка 30 - 35%.
Запускал National Geographic HD с 13Е. Запускается тяжело, через раз на CoreAVC 1.1.5. Загрузка 40 - 45%. Написано 1920 - идёт растянутый
ДВД с артефактами. Canal+ HD - картинка хорошая. С запуском тоже самое. Временами подсыпает - потеря кадров. Загрузка 40 - 45%. Cyberlink попробую поставить.
Всё это относится к к ga-ma69gm-s3h. Внешнее видео
для HTPC не нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nikoTEEN новый
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 4 Откуда: Новосибирская обл.
|
Добавлено: 05.12.2007 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... ну GA-MA69G-S3H это ATX плата. Вопрос был такой - как работает ga-ma69gm-s2h (mATX) со встроенным видео. Говорят что там сильно греется чип в таком режиме и ещё что-то со свистом дросселей бывает иногда. Встречался ли кто-нибудь реально с такими проблемами?
yuri64
Описанные проблемы с HD каналами, я так полагаю, свазаны не с материнкой, а скорей с настройкой софта. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuri64 свой
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 216 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 05.12.2007 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
nikoTEEN писал(а): | Хм... ну GA-MA69G-S3H это ATX плата. Вопрос был такой - как работает ga-ma69gm-s2h (mATX) со встроенным видео. |
Чипсет то тотже просто слотов меньше. Чего бы ему греться? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuri64 свой
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 216 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 05.12.2007 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
nikoTEEN писал(а): | yuri64
Описанные проблемы с HD каналами, я так полагаю, свазаны не с материнкой, а скорей с настройкой софта. |
Естественно. Нужно другие кодеки попробовать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|