Советы бывалого "чайника"

[альяно]

а вы начало то читали ???

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=16778

или сразу начали с конца ... ???

[Болт12]

Привет всем!
Я первый раз на этом форуме, и прошу всех его участников и в первую очередь его автора помочь мне решить одну практическую задачу. Дело в том, что недавно я дёшево приобрёл у военных антенну неизвестного производителя, скорее всего отечественного, но довольно старого, без дуги конвертородержателя. Если у кого ни будь есть такая укомплектованная тарелка, буду признателен если Вы измерите и сообщите оригинальные параметры этой антенны, если нет, то помогите их вычислить.

. Это большая антенна с вертикальной осью 1980мм и горизонтальной 1830мм.
Я пытался сделать это с помощью программы Dish Char, получил такие результаты измерений
100-1886
200-1793
300-1700
400-1603
500-1506
600-1409
700-1310
800-1211
900-1111
1000-1010
1100-910
1200-809
1300-706
1400-604
1500-500
1600-397
1700-294
1800-188
1900-84
Подставил их в программу и получил не плохую картинку при угле офсетности 23,08град и
F=1066мм,
и этим я мог бы удовлетворится но решил проверить другими методами, я выставил тазик по уровню стал наливать в него воду измерять расстояния между краями лужи и результаты подставлять в программу Satellite Antenna Alignment с цель узнать угол офсетности, в зависимости от количества налитой воды он варьировался от 22,45 до 26,12град что меня устроило т.к. угол рассчитанный программой Dish Char укладывается в данный диапазон, потом я слил воду снова выставил антенну по уровню и бросил туда шарик с целю определить максимальную глубину офсета, и шарик остановился в 15см от точки С (см.программу Dish Char) в сторону верхнего края антенны, отсюда вопрос: точка в которую направлен конвертор(фокус) должна совпадать с самой глубокой точкой офсета или не обязательно? Мой случай это нормально?
Программа Dish Char выдаёт параметр Deep(C), это максимальная глубина офсета или глубина офсета в точке С (фокусе)?
Ну и на последок я прошу автора форума подставить мои данные в программу Dish Char и рассчитать мою антенну, возможно Вы получите другие результаты, возможно я сделал что то не правильно, буду признателен.

[Болт12]

[альяно]

уточните - ваш вопрос - что вы всё-таки хотите ???

угол офсетносити, ТОЧНО - считается по формуле с косинусом

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=20933&sid=6d22307927785f36becca6c00386d892#20933

==========================================

максимальная глубина - это точка Р - при режиме
"касательная параллельная раскрыву"

[Болт12]

Спасибо, всё понял, только ещё один вопрос, я положил антенну офсетом на ровную поверхность и выяснил что она немного деформирована, малая ось офсета немного заужина и думаю что это не заложено конструкцией а именно деформация вопрос: рассчёт проводить по исходным параметрам( тем которые должны были быть и закладывались изготовителем) или по фактическим, с учётом деформации? Выпрямлять боюсь, да и металл толстоват.

[Alex_birth]

[SIZA]

И называлась она "Кросна".
Сейчас у нас по г.Абинску их очень мало осталось.
_________________
Dreambox 7020S (Nabilosat V. 0.8, MgCamd 1.28 ), Супрал 120-(75E,80E,90E), Супрал 120-(90С), GI 100-(39E,53E,60E), GI 100-(4W,5E,13E), SS2 + Супрал 110 (49C-Инет, 36E).

[Болт12]

Спасибо Alex_birth, полезная информация, хоть знаю теперь с чем имею дело и, самое главное, заводские параметры. Так же благодарю за информацию SIZA.
Однако, чем больше я узнаю об этой антенне, тем больше вопросов, дело в том что параметры котрые я рассчитал по программе DishChar сильно отличаются от заводских, например, если посмотреть на эту картинку

то видно, что конвертор направлен в точку которая расположена к верху от центра зеркала, и подписана словом "метка", на моей антенне где то в этом месте нарисован маленький красный крестик, думаю что это и есть та самая метка, а по программе получается что конвертор надо направлять в точку расположенную ниже центра зеркала и удалённую от метки на 35см.
Довольно большая разница, даже если учесть что при измерении были погрешности, всё равно очень много. Расчитывал супраловские тарели, всё совпадает, а здесь нестыковка какая то. Кто что может сказать по этому поводу? Чему верить, расчётам завода-изготовителя, или программе DishChar?

[Alex_birth]

Поскольку, в данном случае у рупора, диаграмма направленности симметрична относительно оси конвертера, то IMHO, она, эта ось, должна совпадать с биссектрисой угла раскрыва, чтобы оба края зеркала вносили равный вклад в приём сигнала. А вообще будеш настраивать, сигнал покажет как лучше, просто предусмотри возможность регулировки этого узла раз будеш изготавливать его самостоятельно.

[Болт12]

Это понятно, но существует множество вариантов расположения конвертора так что бы ось совпадала с биссектрисой угла раскрыва, в том числе и как у прямофокусной антенны, важно что бы эта ось ещё и проходила сквозь фокус, а он один и найти его - вот главная задача, регулировать я конечно буду, но хотелось бы узнать побольше теории, тогда понадобится меньше практики. Вообще, в параметрах расчитанных программой, ось направления конвертора совпадает с биссектрисой угла раскрыва, а в заводских параметрах - нет.
Кроме того смущает тот факт что, у антенн "Супрал" и у других антенн которые рассматривались на этом форуме в качестве примера, точка в которую направлен конвертор ниже точки максимальной глубины офсета, а у моей антенны, если верить заводу-изготовителю, наоборот.
Вообще всё говорит в пользу программы, однако неужели на заводе-изготовителе работали плохие конструкторы, которые не сумели правильно определить расположение конвертора?

[sllava]

Всем здравствуйте!
Я один из новых"чайников" заинтересовавшихся спутниковыми антенами."Альяно"начал рассматривать очень итересную тему и не закончил.Хотелось бы прочитать продолжение.Уважаемый "Альяно"
ответьте пожалуйста продолжение будет.
Спаибо.

[Astronavt]

Тема действительно интересная. Только водянистая. Третий день разбираюсь, что же такого хитрого в настройке офсетных антенн...
Кажись, дошёл до сути.

В более или менее сжатом виде нашёл здесь:

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7770&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=67556739495e643f21dcde0ffefb87d6

[Danube]

Я, наверное, самый большой и блестящий "чайник" на этом форуме, но как и Вы, Astronavt, интересуюсь вопросом, а потому имею некоторое соображение, которым и хочу поделиться.
Истинное (предусмотренное расчетом) положение облучателя, - одно. В этом положении обеспечиваются параметры ДН антенны, приведенные в технических характеристиках.

Цель перемещения конвертера вперед-назад состоит именно в том, чтобы в процессе настройки найти это положение. Следствием "непопадания" в расчетное положение является недооблучение или переоблучение апертуры (в смысле несоответствия углов раскрыва), что ведет к потере мощности принимаемого сигнала.
Но мне кажется, Вы забываете о том, что это не единственная неприятность: перемещение облучателя вперед-назад (за пределы фокальной плоскости) в первую очередь меняет форму ДН (меняется ширина луча, КНД антенны), что не менее негативно сказывается на мощности принимаемого сигнала. Вспомните, как меняется пятно от фонаря при перемещении лампочки по оси рефлектора.

Таким образом, смещение облучателя в различных направлениях ведет к различным последствиям: смещение в пределах фокальной поверхности (плоскости?) приводит, как Вы и пишете, только к смещению направления ДН (принцип мультифида). При этом ширина луча сохраняется. Но когда речь идет о перемещении конвертера вперед-назад, в первую очередь изменяется форма луча.

Поэтому верно расположенный облучатель во-первых, обязательно должен быть размещен в фокальной плоскости. Положение же облучателя в "фокусе оффсета" (который также находится в пределах фокальной поверхности) обеспечивает лишь заявленные производителем углы оффсетности и азимутальное направление ДН, изменить которые при желании можно, применив мультифид.

P.S. Это я к тому, что вопрос (особенно в случае мультифида) не ограничивается поиском фокуса. Он гораздо шире - искать (и определять) нужно фокальную поверхность.

С уважением,
Михаил,

[альяно]

Поднял тему ... потому-что опять всплывают программы
расчета геометрии оффсета ...
без указания как этот оффсет получен ...

А когда предлагаешь - автору программы - изучить то что написано в этом форуме ...
то идут понты ...

Первое - геометрию сечения произвольной параболы НЕЛЬЗЯ расчитать по трём точкам
( путем измерения глубины в одном месте )
и про это много раз писали ...
для этого надо составлять систему из пяти уравнений
а значит надо делать ТРИ замера глубины ...

а вот если вам известен угол оффсетности - то достаточно
и одного измерения глубины ...
вот только "расчитать" этот угол оффсетности не всегда
можно путем измерения большой и малой осей эллипса ...

в этой теме мы это подробно осуждали ...
это возможно сделать только
для некоторых типов оффсета - полученного сечением плоскостью ...

кому это интересно - читайте форум тут про это всё подробно написано ...

точность расчета - плюс минус лапоть ...
так как погрешность 0.5 мм - в измерении глубины ...
даст погрешность в опредеоении положения фокуса оффсета
плюс минус сантиметры ....

[альяно]

С чего начинаются темы ... про "геометрию оффсета" .... ????

Конечно с программы "расчета" ....
Некий писатель .... начинает с того ... что наконец ... он разгадал ...
проблему "квадратуры круга" ....
над которой бились ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ...
и теперь ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ - с помощью его волшебной программы
- можете .... получить "расчет оффсета" ....

в основе программы ... Теорема Пифагора !!!!!

Первый же вопрос ... а где у произвольного оффсета
ПРЯМОЙ УГОЛ ...
и почему ... угол раскрыва по ВЕРТИКАЛИ ... не совпадает с углом раскрыва по ГОРИЗОНТАЛИ ....
автора програиммы - обычно не удивляет ....

а ведь именно с этого вопроса началась очень интересная тема ....
шестилетней давности ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=145


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

[альяно]

далее шли очень интересные дискуссии ...
вершиной которых и явилась программа stive ....

Почему - вершиной .... ????
это просто .....

ПРОИЗВОЛЬНЫЙ оффсет .... нельзя очень просто "расчитать" ...
для этого про него ... про оффсет - надо кое-что ЗНАТЬ ....

а что пользовтель обычно знает про СВОЙ оффсет ... ???

цвет ... и цена .... нам тут не поможет ...
А что поможет ???

[Qwer333]

[альяно]

ап