| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 09.07.2008 14:22 Заголовок сообщения: ФОТОвопрос загадка |
 |
|
тема отделена от вот этой
- http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11460&start=0
=============================
в инете, авторы, при изложенни "своих способов"
совмещения - обычно выкладывают фото
часто на этих фото один .. два ...
или чем черт не шутит
... ТРИ Ku ковертера .. с которыми автор проводил ЭКСПЕРИМЕТЫ ...
мне стало завидно и я тоже выгреб
часть тестовых конвертеров ( примерно четверть )
на которых я тестировал РАЗНЫЕ способы совмещения
прежде чем предложить "свой метод" ... 
как видите там и Инверто ( Лемон ) фланец .. и он же рупор ...
есть титаниум и прочие ...
но фотоаппарат я достал не для ЭТОГО ...
сейчас будет ВОПРОС ЗАГАДКА ...
тот кто правильно ответит - того ждёт ПРИЗ ...
мой совмещенный конвертер !!!!!
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 16:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
итак вот фото промышленного совмещенного С + Ku конвертера
и рядом с ним - отдельно его Ku конвертер
красными метками на совмещенном конвертере помечены
( слева направо )
- положение задней стенки С волновода
- положение первого приемного штыря и закоротки для второго штыря
- положение второго приемного штыря
А теперь вопрос ... посмотрите на фото ...
почему облучатель Ku конвертера - находится не на уровне задней стенки ...
( как это часто делают самодейтельные "совместители" )
а значительно глубже входит в С волновод .... ????
сразу дам подсказку ...
это относится вот к этой моей цитате
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=114039#114039
| Цитата: | закоротка - "ЗАКОРАЧИВАЕТ" противоположные стенки
волновода ...
вот поэтому - один кусок закоротки эту задачу НЕ РЕШАЕТ ...
и именно поэтому - кусок НЕЛЬЗЯ - вклеивать
как было написано в ещё одной похожей теме ....
"закоротка" должна иметь абсолютный контакт со стенкой волновода
СТРОГО ГОВОРЯ - это относится и к задней стенке
( а точнее к установленной вместо неё - ""морде"" Ku конвертера ) |
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 18:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
парнишка
бывалый
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 09.07.2008 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Класс-приятно посмотреть на игрушки,а если еще их потрогать и поиграть с ними(это я образно  ).А по поводу Ку конвертера,то что он заходит вовнутрь Си конвертера-при этом мы получаем ступенчатый рупор для приема Ку диапазона ,который состоит из двух переходов конвертера Си и двух (помоему )переходов конвертера Ку.При таком варианте совмещения ,думаю возможен прием ку диапазона и без дополнительной диэлектрической или металлической трубки...Это мое предположение-может оно и ошибочно,надо эксперементально смотреть,а эксперименты у вас Альяно получаются лучше ,тем более при наличии такого ассортимента игрушек  ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
km34
Гость
|
| Добавлено: 09.07.2008 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | почему облучатель Ku конвертера - находится не на уровне задней стенки ... |
отвечу хитро
| альяно писал(а): | | "закоротка" должна иметь абсолютный контакт со стенкой волновода это относится к ""морде"" Ku конвертера |
и энта морда закоротка первого штыря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
... это понятно ... что "морда" Ku конвертера - ЭТО фактически
"задняя стенка" С-волновода ... или ЗАКОРОТКА
для первого штыря ...
вопрос то в том - ПОЧЕМУ "морда" не на месте первой красной отметки
а значительно глубже ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
km34
Гость
|
| Добавлено: 09.07.2008 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| так на глаз видно что расстояния разные меж закороткой и задней стенкой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
... нет ... эти растояния ОДИНАКОВЫЕ
- это у меня рука с фломастером дрожит
( делаю ремон на кухне - и сейчас сверлю бетонный потолок )
эти оба растояния - по ТЕОРИИ - равны - четверти длинны волны
в волноводе Lg
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 15:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dinar
свой
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 43
Откуда: omsk
|
| Добавлено: 09.07.2008 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
первое что пришло ко мне в голову это "может чтобы штыри С конвертера не мешали"..... или чтобы соблюдать пропорции относительно четвертей длинны волны. Чтобы получилось правильное продолжение ку т.е. ку конвертер с большим волноводом. А так само по себе очень напоминает "банку бывалого чайника"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Dinar - нет
=========
даю ещё одно пояснение ...
( на фото это не очевидно )
наружный диаметр большого кольца облучателя Ku диапазона - 45 мм
а диаметр С- волновода в этом месте 52 мм
то-есть -
"морда" Ku конвертера - вообще не касается стенок волновода ...
а ведь это - ЗАКОРОТКА ...
ну - какие ещё варианты ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
km34
Гость
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | рука с фломастером дрожит |
фломастер тут не причем
если облучатель КУ будет дальше волна не пролезит |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
куда она пролезет ??? -
что вам мешает поставить морду - по срезу задней стенки ???
к тому же шель ( 52 мм минус 45 мм ) - это для Ku диапазона
- вообще открытые ВОРОТА ...
но речь сейчас - про С-диапазон ...
и вопрос почему ЗАДНЯЯ стенка НЕ ТАМ - и
" закоротка" - не имеет контактов со стенкой ....
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 16:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dinar
свой
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 43
Откуда: omsk
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
а можно фото С-конвертера изнутри? Я успел сгонять и отодрать от своего конвертера "пасть акулы" и выглядел....... У вас намечено 2 штыря. У там есть ещё один дальше к стенке (он касается волновода с двух сторон), я не знаю для чего он служит   , но вызуально сравнивая с фотографией мне кажется что облучатель от КУ упирается его .
P.S. извините за назойливость, просто самому интересно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
уф ....
там ДВА приемных штыря и ЗАКОРОТКА одного из штырей
======
один штырь - для приема ВЕРТИКАЛИ - для него - "закоротка" - это
задняя стенка
второй штырь для приема ГОРИЗОНТАЛИ - для него закоротка
- это перемычка в волноводе ...
так вот в совмещенном -
штырь закоротка имеет хороший контакт со стенками
( запресован ) и расположен на расстоянии четверть длинны волны
в волноводе ...
а вот "морда" Ku конвертера - стоит БЛИЖЕ к своему штырю
чем четверть длины волны
и контактов со стенками НЕ ИМЕЕТ ...
вопрос - П О Ч Е М У ???
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 16:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| km34 писал(а): | на глаз, линейки не нашел  расстояние от второго штыря до закоротки и первого штыря = расстоянию от первого штыря до колец облучателя Ку-конвертера, то есть кольца и "закорачивают" первый штырь
теорию надо почитать |
ну я же дал фото ...
кольца - ближе к первому штырю,
чем закоротка ко второму штырю
это же очевидно ...
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 16:44), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zummer
бывалый
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
не-т ....
там был коаксиальный волновод ...
а тут круглый волновод и ЗАКОРОТКА ....
=============================
даю третью подсказку ...
как соединяют волноводы ???
чтобы контакт был АБСОЛЮТНЫЙ ...
Один вариант - ставят фланцевые соединения ... полируют торцы ...
сильно стягивают болтами ...
а как ЕЩЁ можно соединить волноводы - чтобы "контакт"
был абсолютный ...
даже - если между волноводами есть ............ ЩЕЛЬ ???
и они вообще не касаются друг друга ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dinar
свой
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 43
Откуда: omsk
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
а как ЕЩЁ можно соединить волноводы - чтобы "контакт"
был абсолютный ...
даже - если между волноводами есть ............ ЩЕЛЬ ???
и они вообще не касаются друг друга ??? |
если корпус "КУнвертера" металлический, то именно им |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Dinar ну и в каком месте ЭТО происходит ???
у нас же не электротехника ...
а волновод ...
и задача закоротки - обеспечить режим СТОЯЧЕЙ ВОЛНЫ
в волноводе перед закороткой ...
и в "пучности" которой и поставить приемный штырь ...
а для этого закоротка - должна быть СТРОГО
на расстоянии четверть длины волны .... от приемного штыря ...
просьба - не гадать ... а думать ...
или читать учебники ...
там ЕСТЬ ответ на этот вопрос
Последний раз редактировалось: альяно (09.07.2008 17:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
km34
Гость
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| если АБсолютный то СВАРКОЙ в данном случае видимо "холодной" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| похоже приз ... никто не получит |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dinar
свой
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 43
Откуда: omsk
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| с вашей необычной логикой как у Шерлока Холмса не всегда можно понять ход мысли, а вы подождите далеко не все участники форума выдели эту тему. Подождите, кто - нибудь выиграет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
а это не моя логика ...
это логика ПРОМЫШЛЕННОГО изделия которое
продаётся, эксплуатируется и описывается в и нете уже ТРИ
года ..
я уже не говорю про сотни тем в разных форумал
про то как "правильно" вставить Ku конвертер ....
в задницу С - конвертера ...
при этом НИКТО и НИ РАЗУ не написал ...
а как при этом у них - обеспечивается контакт ........
| Dinar писал(а): | | Подождите, кто - нибудь выиграет! |
подожду конечно ...
ведь цель этой темы, показать, что НЕ ВСЁ ТАК просто ...
как это кажется ..
особенно когда не знаешь как это работает ....
может теперь кто-то из "авторов" - откроют учебники ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | а как ЕЩЁ можно соединить волноводы - чтобы "контакт"
был абсолютный ... |
Видимо вдвинуть один в другой...
| альяно писал(а): | даже - если между волноводами есть ............ ЩЕЛЬ ???
и они вообще не касаются друг друга ??? |
Ну если щель меньше длины волны... вернее значительно меньше, вреда от неё не будет, если не стоит вопрос переноса энергии.
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Спок - ты один из первых
( в мае 2005 года ) описал процесс совмещения ...
когда мало кто вообще об этом знал ...
думал и писал ...
я тоже ..
Но сегодня я знаю ТОЧНО, что ...
в твоём способе -
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=6395#6395
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо обеспечить контакт
между "мордой" Ku конвертера и стенкой волновода ...
( на растоянии четверть длины волны в волноводе от приемного штыря )
ХОТЯ БЫ - в двух точках = соосно с приемным штырём ....
( как в перемычке )
например, морду можно ПРИКЛЕПАТЬ
( использовать вытяжные заклепки в двух
противоположных точках )
без контакта сигнал упадет ... причем ОЧЕНЬ сильно ...
( в зависимости от размера щели )
именно не учёт этого фактора
и даёт разный РЕЗУЛЬТАТ - у того кто "попробовал" ...
так что читать надо НАШ форум ... а не перепечатки !!!!
до этого про ЭТОТ контакт никто НЕ ПИСАЛ ...
а советовали вклеивать конвертер
--------------
"закоротить" волновод можно даже при наличии шели
между "поршнем" и волноводом ...
для этого используют четверть волновые канавки ...
именно такую "канавку" и образует, выдвинутое вперед,
относительно нужного места закоротки, наружное кольцо "морды" Ku волновода и стенка С волновода ...
такой прием называют
"дроссельный поршень"
именно так можно "соединить" волноводы - даже если между ними имеется щель ...
================
по секрету ... скажу ...
я этот приём бесконтактного "соединения"
волноводов использовал ещё в модели НЛО
( для ручной смены С поляризации конвертера
требовалось ВРАЩАТЬ волновод - а с жеским контактом
этого не сделать )
помните ???
- когда в С волновод вставлялась
аллюминивая бутылка диаметром 52 мм
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9778
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.07.2008 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
если кто не понял
даю ссылку из справочника
это "бесконтактное" соединение волноводов,
с использованием четвертьволновой канавки
и ещё
===========
а это цитата классика
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
