Советы бывалого "чайника"

[svin0]

Необходимо на участке длиной в 20-30см поставить две простейшие муфты (как на фото ниже). Сердцевина выполнена из чего-то серебристого цвета. Кабель (около 10м) commscope с медной центральной жилой, оплетка скорее всего из этого же материала.
Как это скажется на приеме? Существенны ли потери? Стоит ли лудить центральную жилу?


_________________
SS2 2.6C, TT1401, Pace CP3000, Kenwood DTF2, GI 8005S, мотор БигСат, GI 202, 0.9 - 80E-15W

[альяно]

на приёме - скажется - если прием "на пределе"
лудить не надо

[svin0]

Запас есть. Сегодня попробую сравнить на сс2.
_________________
SS2 2.6C, TT1401, Pace CP3000, Kenwood DTF2, GI 8005S, мотор БигСат, GI 202, 0.9 - 80E-15W

[motoblok]

Ну не знаю, у меня на приёме не сказалось!
_________________
Супрал 0.9 , tt-1401, мотор STRONG DM2100.

[Lenchik]

Проходила информация что уголковые соединители вносят некоторое затухание. Впрочем и коаксиальный кабель не рекомендуют загибать под прямым углом, загиб должен иметь некоторый радиус. Прямой соединитель не должен вносить затухания. Волновое сопротивление определяется материалом диэлектрика и отношением внутреннего диаметра экрана к диаметру жилы. Если все это соблюдено, то прямой соединитель обладает тем же 75 омным волновым сопротивление и не будет вносить рассогласования в кабель.
_________________
Ищите и обрящете

[Aquila]

[Qwer333]

[альяно]

вообще-то СВЧ - это не электротехника ..
и сопротивление контакта тут не причем ...
( если не считать 12в\18в - которые тоже идут по центральной жиле )
но на сам сигнал .. "электрический контакт" ... не влияет ...
его вообще может не быть ...
емкостоной связи будет достаточно

тут важны геометрия муфты ... - волновое сопротивление ..
и отраженная волна ....

но повторю - если сигнал с запасом ... то потери не будет ....
так как муфта гасит и сигнал .. и шумы ...

[Qwer333]

[альяно]

... а я вам говорю сопротивление тут вообще не причем ...
В общем случае ... для передачи СВЧ - кабель вообще может не иметь контакта ...

в случае САТ - он нужен только для передачи напряжения питания
конвертера ...

[Qwer333]

Муфты вносят неоднородности (на каждой идет отражение), и чем их больше, тем больше потери. Определяющим при передаче сигнала (по меди) являются первичные электрические параметры (емкость, индуктивность, сопротивление), т.к. емкость и индуктивность играют определяющую роль в СВЧ (сопротивлением пренебрегают).
При монтаже стараются делать меньшее количество муфт, а не на каждом метре.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64

[альяно]

... ну а причем здесь "сопротивление контакта" ???

[Qwer333]

Увеличение сопротивления контакта - это начальный процесс окисления, а в дальнейшем и разрушение проводника (все зависит от условий эксплуатации), и нарушение геометрии со всеми вытекющими последствиями. И происходит этот процесс не сразу, а со временем.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64

[альяно]

.... при плохом контакте ... процесс окисления идет
при протекании больших токов ...
в СВЧ - нет больших токов ...
повторяю в пятый раз .. для того чтобы СВЧ волна прошла без потерь
контакта между центральными жилами вообще может не быть ...
достаточно соосно приблизить центральные жилы друг к другу .. на растояние 2-3 мм ...
этого достаточно чтобы передать сигнал 12 Ггц .. без потерь ..
более того ... при такой передаче
потери в СВЧ сигнале будут
меньше
чем если бы вы спаяли центальные жилы (особенно " в накладку" )
или если бы скрутили центральные жилы ...
для уменьшения "сопротивления контакта" ....

повторю в SAT
- "хороший контакт" нужен только для передачи постоянного напряжения 12 вольт ( 18 вольт ) - на конвертер
или на конвертер+мотор, так как токи в этом случае могут доходить
до 500-700 мА ...

=============

Qwer333 - я это пишу не для вас ...
я не сомневаюсь что у вас большой опыт ...
я это пишу для начинающих ... чтобы у них было лучшее понимание этого вопроса
( соединение СВЧ кабелей в SAT TV )

[Gogino2005]

С Вашего позволения, пара вопросов
1. Почему же тогда все советуют покупать хороший итальянский Cavel?
2. На одном из конвертеров у меня стоит старенький потёртый, и в нескольких
местах с треснутой оболочкой RG-6. Думал заменить на новый, а теперь думаю не стоит.
Замена ничего не даст. Я прав?
_________________
Google - наше всё...

[альяно]

потому-что .. при соединения СВЧ кабелей ..
надо понимать физическую суть осуществляемых действий ...

и опыт ремонта электропроводки на даче ... тут не поможет
а даже навредит ....

коаксиальный кабель - это линия передачи СВЧ волны ....

и тут важна ГЕОМЕТРИЯ этой линии .. то есть ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ
расположении центральной жилы относительно оплетки
( наружной фольги ) ..
и диэлектрическая проницаемость изолирующего материала ...

изменение геометрии - приводит к изменению ВОЛНОВОГО сопротивления
не путать этот параметр с электрическим ( омическим ) сопротивлением ...

поэтому втулка - должна быть качественной ... как по материалу
вкдадыша - так и по качеству исполнения ...
в противном случае на стыке будут отражения ..
( образование стоячей волны )
и как следствие - потери в уровне сигнала ..

кроме того коаксиальный кабель в SAT TV решает не только
задачи передачи СВЧ сигнала ..
по нему ещё пердают сигналы управления ( тональные посылки
частотой 22 Кгц )
и постоянное напряжение - как для питания конвертера
так и для переключения поляризации ...
В этом слысле - втулка должна выполнять функцию
обычного соединителя электропровода ...
то есть иметь пружинящий контакт с центральной жилой ...

[toxigent]

[альяно]

абсолютно верное замечание ..
описка ...

2 Ггц ... но сути это не меняет .. 2пф - на этой частоте это "короткое замыкание"

[Qwer333]

Уважаемый Альяно, мы разговариваем об одном и том же, но с разных сторон. Вы про распостранение СВЧ сигнала в проводнике (никто этого не оспаривает), а я говорю про технологию и рекомендации при монтаже муфт. Протекание больших токов всего лишь катализатор процесса окисления (а его нам не остановить), а на окисление оказывают влияние температура и влажность. Делать муфту или нет, каждый решает сам (но муфты являются слабым звеном, а там где тонко, там и рвется), поэтому их рекомендуют делать (по возможности) меньшее количество.

[альяно]

а я разве кого-то призываю ставить муфты ??? ...

я как раз ВСЕГДА говорил - что к кабелю
в SAT TV надо относиться
не менее ... а иногда даже более внимательно .. чем к конвертеру ...

и если есть возможноть то ОДНОЗНАЧНО надо ставить кабель
без соединений ... и ХОРОШИЙ кабель ...

но если уж вы взялись что-то соединять ... то надо помнить .. что это
коаксиальный кабель
а не электропроводка !!!!

[mehanik]

[Qwer333]

С этим полностью согласен, что коаксиальный кабель - это не ЭЛЕКТРОПРОВОДКА, это и не высокочастотный симметричный кабель.
К каждому делу надо относится со знанием дела, делать все правильно и аккуратно.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64

[Lenchik]

[Zveroboj]

В очередной раз не удержался, чтобы не написать ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к сказанному выше относительно качества кабеля и подхода к монтажу муфт.Кстати, отдельный респект всем гуру за научную трактовку тех моментов, которые были мне известны с позиции обычного SAT-любителя. Приведу небольшой, но показательный пример из собственной практики: в свое время мой директор (теперь уже бывший) попросил установить и настроить эфирное и SAT TV в свежеотстроенном частном доме.Отделочные работы полностью закончены, все шикарно, дорого и красиво, во всех помещениях стоят TV розетки, кабели от которых выведены на чердак(монсарду), соответственно хозяин на мое предложение проложить отдельные коаксиалы для SAT TV наотрез отказался.Я был в шоке, когда увидел, какой кабель был заложен в стены (продолжение следует-пишу со смартфона,села батарея и не хватает оперативы-начинает тупить)
_________________
ОфсетыСА-1200(ХAБО);LNB:Ku-Titanium(univ),Inverto(cyrc),C-Альяно90Абсолют-все QUADы;OPENBOX X-820CI(ПО5.49);CAM VIACCESS NP4EXTRA(ПОS9);FinmarkF690BVcuWB;DISEqCиSW101D+SMART;прием11W-C,4W,1W,4.8E,9,13,16,36,39,[40-Ku,C],49,53,60,75,[80,90-Ku,C],96.5-C.

[Zveroboj]

продолжу... Это был NO NАME ("коленочный"made in china) точнее, бельевая веревка без указания марки, сопротивления и прочих параметров, имеющихся на нормальном кабеле.При попытке установки F-коннекторов, наружная оболочка сразу же лопалась,жилы экранирующей оплетки с трудом находились, а диэлектрик центрального проводника напоминал пластилин,фольга непроклеена и при попытке завернуть ее на оплетку(для уплотнения фиксации F-ки) просто рвется и разлазится.Одним словом, мрак.В итоге вывел я на эту бельевую веревку эфирное и SAT TV (через очень неплохие диплексоры TV - SAT фирмы ALKAD) и на выходе получил стабильную картинку (об сигнале промолчу) только на некоторых каналах с 4.8Е и 13Е, идущих с трансов с ломовым сигналом, 4W,75Е и 90Е почти полностью посыпались, хотя на выходе DISEqCов все каналы шли как положено; аналогично и с эфирным TV. Через месяц человек позвонил и попросил затянуть всю разводку качественным кабелем, жарился неделю, тянул по вентканалам и под плинтусами, отдельно SAT(4 телека), отдельно эфирное TV(6 телеков) без всяких розеток и муфт -напрямую. Итог : все каналы идут с почти таким же сигналом, как на выходе DISEqCов при длине от 18 до 42 метров (кабель такой, как в подписи)
_________________
ОфсетыСА-1200(ХAБО);LNB:Ku-Titanium(univ),Inverto(cyrc),C-Альяно90Абсолют-все QUADы;OPENBOX X-820CI(ПО5.49);CAM VIACCESS NP4EXTRA(ПОS9);FinmarkF690BVcuWB;DISEqCиSW101D+SMART;прием11W-C,4W,1W,4.8E,9,13,16,36,39,[40-Ku,C],49,53,60,75,[80,90-Ku,C],96.5-C.