| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
 Добавлено: 13.11.2011 09:26 Заголовок сообщения: Ещё немного про облучатели .. тема ДЛЯ ВСЕХ |
 |
|
В спутниковых форумах много говорят про ОБЛУЧАТЕЛИ ...
у нас в форуме - тоже про это много разных тем ..
вот например - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422
К сожалению в САТ инете - существует ГЛУБОКОЕ непонимание
этого вопроса ...
Суть ошибки проста - многие считают, что достаточно найти
"волшебную форму" облучателя .. и произойдёт чудо ...
Дело обстоит НЕ ТАК ...
я несколько лет подряд, про ЭТО пишу .. но похоже мало кто
ЭТО читает ..
попробую ещё раз .. и совсем просто
и начнем с облучателя типа - "ступенчатый рупор"
например вот такой
кто-то называет такой облучатель с кольцами Френеля ...
кто-то даже с кольцами Фридмана
скоро назовут кольцами Федельмана ... 
я про ЭТО уже писал - повторю
| альяно писал(а): | http://forum.sat-expert.com/antenny/14043-obluchateli-sputnikovyh-antenn-18.html#post230976
| Цитата: | Если уж быть совсем точным, то этот облучатель был предложен для использования в диапазоне спутникового ТВ фирмой Chaparral Communications и рассчитывался, опираясь на работы известного в области микроволновой техники учёного М.Фридмана (см., например, Friedman M.,Fernsler R. "Transactions on Microwave Theory and Techniques").
Кстати, на западе в технической литературе прижилились термины сhaparral-style feed и Friedman`s rings, которыми называют подобные облучатели.
Наиболее важные характеристики облучателя в виде открытого конца волновода с четырьмя дроссельными кольцами ( Friedman`s rings ), которые сдвинуты относительно плоскости апертуры рассмотрены в работе R. Wohlleben, H. Mattes, O. Lochner, "Simple small primary feed for large opening angles and high aperture efficiency"
Большой вклад, как всегда , внесли радиолюбители.
Работу Paul Wade W1GHZ и Tommy Henderson WD5AGO, которая посвящена эффективному облучению прямофокусных параболических антенн и сhaparral-style feed в частности, приложу позже |
Уважаемый ....
Который с такой легкостью, от балды, присваивает "именные" названия ...
и потом "это" разносят по инету - туповатые говорилки ...
Я понимаю .. вы в антеннах - дилетант...
поэтому и пишете вот ЭТО
| Цитата: | | рассчитывался, опираясь на работы известного в области микроволновой техники учёного М.Фридмана (см., например, Friedman M.,Fernsler R. "Transactions on Microwave Theory and Techniques"). |
скажу ... в теории антенн - все расчитано ... на основе уравнений Максвелла
И, например я, - про "известного в области микроволновой техники учёного М.Фридмана" - ничего НЕ СЛЫШАЛ ...
и ещё, скажу вам вот что ...
... а качестве примера ( и таких примеров ОЧЕНЬ МНОГО )
есть такой советский ученый Не́йман М С ....
который в 1935 году применил и доказал - принцип взаимности ...
(фундаментальный принцип - обратимости ДН антенны при приеме и передаче ) ..
описал теорию объемных резонаторов,
описал теорию щелевых антенн,
разработал принцип работы ламп бегущей волны ... и много ещё чего ..
И тем не менее, никто не называет принцип взаимности - принципом Неймана
объемный резонатор ( который есть в любом САТ-конвертере ) - резонатором Неймана
а щелевую антенну Антенной Неймана ...
поэтому задвиньте вашего Фридмана ...
на то место .... какое он занимает ... в теории антенн ...
то есть ... далеко далеко ...
кстати про вот ЭТО ...
| Цитата: |
см., например, Friedman M.,Fernsler R. "Transactions on Microwave Theory and Techniques"). |
Нет такого источника .!!!! ..
а есть журнал .. ( сборник статей ) "Transactions on Microwave Theory and Techniques" ...
вам конечно это НЕ ИЗВЕСТНО ...
вот его статейка 2001 года в этом журнале
а облучатель с четвертьволновыми кольцами - я держал в руках ...
ещё в 1979 году ...
и даже не думал - что он с "кольцами фридмана"
и не надо плодить легенды ...
Облучатель с четвертьволновыми кольцами - описан в любом
учебнике ... так как его прнцип - вытекает из ОСНОВ ФИЗИКИ ....
а конкретная его модификация - патентуется ...
и в патенте обязательно должен быть указан АВТОР ....
дайте ссылку на патент Фридмана ...
где он запатентовал "кольца фридмана" ...
перефразируя
| Цитата: | Можете считать нашу машину "студебеккером", но до сих пор она называлась "лорен-дитрих". Вы удовлетворены?
Это ваш родственник Студебеккер? |
Это ваш родственник - Фридман ???
Радио тоже ИЗОБРЁЛ - русский ученый Попов ...
и кстати первым применил АНТЕННУ ...
а вот запатеновал "радио" беспроводный принцип связи ...
и устройство для его реализации - Маркони - год спустя ....
( взяв за основу "грозоотметчик" сделанный Поповым )
и "на западе" - кто такой Попов - никто не знает ..
единственное ИМЕННОЕ - в теории антенн - это "диполь Герца"
А про сhaparral-style - много написано и у нас на форуме ...
начиная с 2005 года - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3629#3629
| J.Forfun писал(а): | Продолжение. Дроссельный флянец с неколькими кольцами.
Защищена патентом. Торговая марка CHAPRRAL. Разработан специально для конвертеров спутникового ТВ.
Максимально эффективен для f/d= 0,35...0,45
|
и ссылочку - на книгу - мы давали
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
теперь смотрим на эту картинку
видите .. они ВНЕШНЕ .. по форме очень похожи ...
но они РАЗНЫЕ ..
так как с помощью одной и той же ФОРМЫ
можно создавать совершенно разный "засвет зеркала" ..
- то есть формировать совершенно разное поле
в раскрыве апертуры ...
и дело даже тут не в УГЛЕ раскрыва ...
а в том как этот засвет распределен по "телу зеркала" ..
Достигается ЭТО, в таком типе облучателя ...
миллиметровым изменением параметров КОЛЕЦ ...
их диаметра .. их смещения ..
ПРИ этом - внешне это совершенно НЕ заметно ...
Последний раз редактировалось: альяно (13.11.2011 10:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
а теперь почитайте ОЧЕНЬ интересный "пассаж"
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=303336#303336
от человека который на токарном станке выточил свой "оптимальный"
облучатель типа "ступенчатый рупор"
| Цитата: | А я еще не пробовал. Надо на крыше тарелочку переставить. Там есть сложности.
Конструкция должна работать. А если не будет, то я и другой рупор выпилю. Это для экспериментов.
Основная идея этого рупора это увеличить равномерность засветки зеркала, за счет увеличения угла раскрыва рупора. А баночка выполняет ту же функуию что и блин у прямофокуса. Т.е. я надеюсь что она добавит столообразности ДН. |
| Цитата: | | 90 градусов известно от туда, откуда я его выпилил именно 90 градусов. Тут тоже есть определенные соображения. Это угол раскрыва рупора а не ширина ДН. |
Итак .. человек делает облучатель ТАКОЙ ЖЕ
формы - как и промышленный ... но что-то в нём хочет изменить ..
Что ???
То, что по его мнению, должно УЛУЧШИТЬ соотношение сигнал\шум
Он меняет ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ смешения колец ..
и делает его равным 90 градусов ... так как его
антенна имеет угол раскрыва 90 градусов ...
Еще он хочет сделать "более равномерный засвет зеркала " ....
Ещё он хочет сделать "столообразную ДН"
Всё это он стремится сделать НЕ МЕНЯЯ БАЗОВОЙ формы
а меняя параметры этой формы ...
Я уверен - что хорошо ЭТОТ облучатель работать - не будет ...
Собственно и автор - в успех пока - верит слабо
| Цитата: | | Конструкция должна работать. А если не будет, то я и другой рупор выпилю. Это для экспериментов. |
Вот это верно ... так как РАСЧИТАТЬ облучатель - практически
НЕВОЗМОЖНО ... можно только сделать "прикидку размеров " ..
а дальше
ТОЧИТЬ и пробовать
.... ТОЧИТЬ и пробовать
.......... ТОЧИТЬ и пробовать
.................. ТОЧИТЬ и пробовать
Последний раз редактировалось: альяно (13.11.2011 10:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
а теперь берем любой патент на ИЗОБРЕТЕНИЕ
например вот ЭТОТ российский - 1993 года
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=6105&DocNumber=2071155&QID=4BAD1D50-071C-40FD-80D1-ABD79B0E40A9&TypeFile=html
и внимательно прочитайте ФОРМУЛУ изобретения
и поймете что именно в нем ИЗОБРЕТЕНО
| Цитата: | Формула изобретения
Облучатель параболической антенны, содержащий круглый питающий волновод, заканчивающийся рупором, на внутренней поверхности которого со стороны излучающей апертуры ступенчато выполнены круглые концентрические канавки, соосные с этим волноводом, отличающийся тем, что на одной части внутренней поверхности рупора со стороны излучающей апертуры ступенчатого выполнены три круглые концентрические канавки, а другая часть, примыкающая к круглому питающему волноводу, выполнена в форме усеченного конуса с углом при вершине 2 = 40, при этом глубины первой, второй и третьей ступенек соответственно равны
hC1= (0,264-0,280)ср,
hC2= (0,537-0,552)ср,
hC3= (0,809-0,824)ср,
глубины первой, второй и третьей канавок соответственно равны
hK1= (0,233-0,234)ср,
hK2= 0,233ср,
hK3= (0,233-0,234)ср,
внешний и внутренний диаметры первой канавки соответственно равны
d1= (2,085-2,101)ср,
d2= (1,894-1,910)ср,
внешний и внутренний диаметры второй канавки соответственно равны
d3= (1,817-1,832)ср,
d4= (1,626-1,642)ср,
внешний и внутренний диаметры третьей канавки соответственно равны
d5= (1,548-1,564)ср,
d6= (1,361-1,377)ср,
диаметр раскрыва рупора D = (2,236-2,342)ср, диаметры широкой и узкой части усеченного конуса соответственно равны
d7= (1,291-1,307)ср,
d8= (0,735-0,747)ср,
а высоты рупора и облучателя соответственно равны
Hp= (1,509-1,525)ср,
Hобл= (2,249-2,264)ср,
где ср средняя длина волны рабочего диапазона. |
там "изобретена НЕ форма"
а конкренные смещение и глубина колец - в этой форме !!!!!
А какая была цель ???
| Цитата: | | Цель изобретения расширение полосы рабочих частот; повышение стабильности формы и ширины диаграммы направленности в рабочей полосе частот, |
И какой получен результат ???
| Цитата: | | Диаграмма направленности облучателя представляет собой широкую диаграмму (фиг. 2), спадающую к краям. Такая диаграмма позволяет облучить зеркало антенны оптимальным образом и получить необходимое амплитудно-фазовое распределение непосредственно на самом зеркале, которое в свою очередь позволяет получить требуемую узкую диаграмму направленности в дальней зоне от зеркала. Экспериментально получены стабильные диаграммы направленности облучателя параболической антенны в полосе частот 10,9 12,75 ГГц с уровнем боковых лепестков меньше -20 дБ. Для сравнения полоса рабочих частот прототипа составляет лишь 10,9 11.7 ГГц. |
=============
Таких патентов - СОТНИ ... и российских и и буржуйских ...
и внешне вы НИКОГДА не отличите ОДИН облучатель от ДРУГОГО ...
такого же типа ..
Хотя они могут создавать СОВЕРШЕННО разные распределения в раскрыве
и РАБОТАТЬ - на конкрентной антенне ПО РАЗНОМУ
Значит - по внешнему виду - вы никогда не скажете
КАКУЮ ЗАДАЧУ решает этот облучатель !!!!
Например в приведённом выше случае - человек хочет получить РАВНОМЕРНОЕ распределение ...
Зачем ???
Спросите - у него ...
Я много раз повторяю что для малого оффсета
распределение в пределах раскрыва - НЕ должно быть РАВНОМЕРНЫМ
а должно иметь сильный спад на краях ..
Равномерное распределение мы ( ООО Альяно" ) делали только в одном случае
когда делали облучатель типа Proff
- но он решал вполне конкретную задачу
- прием на малый оффсет - в условиях помех от близкого спутника ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
продолжаем ..
а теперь представим что вам надо открутить гайку ..
М8 ...
скажИте подойдёт ли для этого -
гаечный ключ вот такой формы ???
"Подойдёт - скажет "ганноверский" ...
"я вчера делал тесты - и гаечный ключ такой формы - подходит .."
Вы покупаете ключ - а он "на 24" ... и гайку им не открутить
ПОЧЕМУ ???
Ведь форма то - ТАКАЯ ЖЕ !!!!
Форма то такая - да размерчик не ТОТ
для того чтобы открутить гайку ЛЮБОГО размера
вам надо иметь НАБОР ключей ...
или купить "семейный ключ"
а ещё бывает вот такой ключ - "разводнОй"
в таком ключе достаточно подкрутить "колёсико" ..
и ..
он подойдёт к любой гайке .. ( ну или почти любой )
а ещё бывает вот такой "универсальный"
гаечный ключ
в котором ничего подкручивать НЕ НАДО ..
и размер от 16 до 36 мм - в нем устанавливается
без предварительной регулировки ..
так-что даже ... при откручивании ГАЕК ..
надо следить не только
за ФОРМОЙ ..
но ... анализировать и содержание "прибора" !!!!
Но бывает и наоборот
есть ведь ТОРЦЕВЫЕ ключи ...
по форме они СИЛЬНО отличается от обычных рожковых ключей
( см первое фото )
но - они выполняют - точно такую-же задачу ...
ОТКРУЧИВАТЬ гайки фиксированного размера !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
так вот
рожковые ключи .. и торцевые ключи ..
это как "традиционные облучатели" и "диэлектрические" облучатели
Они разные по ФОРМЕ - но решают одну и ту же задачу ..
Но и у диэлектрических облучателей тоже надо
| Цитата: | ТОЧИТЬ и пробовать
.... ТОЧИТЬ и пробовать
.......... ТОЧИТЬ и пробовать
.................. ТОЧИТЬ и пробовать |
Чтобы - добится ТРЕБУЕМЫХ параметров в РАСКРЫВЕ ...
и только по ВНЕШНЕЙ форме облучателя - вы об этих параметрах НИЧЕГО судить не можете !!!
Тут всё даже сложнее, чем с традиционными так
тут ещё играет роль и сам МАТЕРИАЛ облучателя ...
почему я привёл в качестве примера гаечные ключи ???
потому-что задача
| Цитата: | ТОЧИТЬ и пробовать
.... ТОЧИТЬ и пробовать
.......... ТОЧИТЬ и пробовать
.................. ТОЧИТЬ и пробовать |
во первых СЛОЖНА .. во вторых дорогА ..
кроме того .. как вы поняли ..
антенны, как и гайки - бывают "разного размера" ..
и как и в случае с гайками -
под них нужно иметь разные "ключи" ..
Для себя в 2005 году - я придумал УНИВЕРСАЛЬНЫЙ "ключ"
.. изготовление облучателя
из труб
у которых НАРУЖНЫЙ диаметр одной
равен ВНУТРЕННЕМУ диаметру другой
Это как конструктор .. и теперь сделать задачу
| Цитата: | ТОЧИТЬ и пробовать
.... ТОЧИТЬ и пробовать
.......... ТОЧИТЬ и пробовать
.................. ТОЧИТЬ и пробовать |
стало ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ ..
а главное вы получаетет на только "макет" ..
вы получаете - готовый облучатель с ТРЕБУЕМЫМИ характеристиками
именно на эту ТЕХНОЛОГИЮ .. и был получен ПАТЕНТ на ИЗОБРЕТЕНИЕ
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
теперь вопрос ЧТО именно происходит .. когда мы меняем форму
ОБЛУЧАТЕЛЯ ... и вдруг получает прибавку
в соотношении сигнал\шум ...
самое распространённое заблуждение ...
собственно
... его и вбросили в инет эти люди,
вот такое
| Цитата: | Вот именно расставляем точки над и.
1.Чем является диэлектрическая трубчатая конструкция самсунга из этой темы.
Это составная часть облучателя.
Облучатель комбинированный:металлический рупор(в виде кастрюльки)+пластиковое "веретено".
2.Бывает ли чисто диэлектрический облучатель в бытовом приемном конвертере ?
Нет.
Только комбинированный(металлический рупор(фланец)+диэлектрическая вставка).
Линза,шминза-назыайте эту вставку как хотите.
Даже если мы имеем голый волновод,в который вставлен ДО(тубочка(и)),все равно трубочка(и)-это всего лишь часть комбинированного облучателя,состоящая из собственно это трубочки(чек),то есть диэл.вставки и среза волновода.
"Голый" волновод,вернее его срез-это простейший облучатель...ТЧК.
3.Важный момент.
Некоторые "ученые" активно мусолят тему-что ДО,то есть трубочка(ки),то есть диэл.вставка что то усиливает в приемной зеркальной антенне.
Надо разобраться.
Есть ли у ДО,вообще у любого облучателя способность усиливать полезный сигнал.
"Усиливающие" свойства зеркальной антенны определяются исключительно фокусирующими(геометрическими) свойствами зеркала.
Облучатель лишь может использовать энергию,сфокусированную зеркалом, с каким то "КПД".
Максимально,теоретически по законам классической физики с КПД=1.
На практике максимальная цифра будет конечно меньше 1.
Чтобы у облучателя зеркальной антенны появился КУ(то есть чтобы трубочки начали усиливать ) КПД должен выйти за пределы 1,то есть быть выше 100 %...
Что происходит,когда в "голый" волновод" вставляем диэл. трубочку и видим на шкале качества прибора(ресивера) значительный подъем попугаев?!
Происходит тоже,что и например при прикладывании к этому "голому " волноводу отпиленного "классического" облучателя.То есть увеличивается % полезной энергии,которая попадает в волновод .
То есть увеличивается КПД зеркальной антенны.
Условно: с голым волноводом был КПД системы 40% вставили трубочку(ки) или вернули назад металлический облучатель-КПД стал 55 %.
Никакого усиления не произошло.Произошло лишь более полное использование уже имеющейся в системе полезной энергии,которую приняло и сфокусировало(усилило) зеркало.
Почему я говорю что зеркало именно усилило?
Потому что на подходе к зеркалу мы имели одну плотность потока энергии,а в фокусе зеркала плотность ПЭ увеличилась на порядок(ки)...
Процесс увеличения на порядок плотности ПЭ происходит не зависимо от того есть что то в фокусе зеркала или там пусто
"Голое" зеркало без всяких облучателей изменило энергетическую характеристику принятого сигнала.
Это Вам уважаемые "ученые" ответ на вопрос-есть ли КУ у зеркала ...
Без всякой демагогии про пьедесталы,шумовую температуру и тд... |
Жуть конечно ...
Хотелось просто написать
"Без комментариев ..."
Но я прокомментирую .. тем более это пишет не кто-то
а АВТОР - теории ПОЛИМЕРНЫХ облучателей
Тех самых ... репок ... ракет ... которые
якобы дают прибавки до 20% по сравнению
скажем с Инверто Ультра и другими хорошими
конвертерам ..
за одно прокомментирую и вот ЭТОТ опус
| Цитата: | Можно заметить, как в тех местах, где нет транспондеров чуточку подросли шумы...
В принципе, так и должно было быть, ведь ДН нашего конвертора с каждым отпиливанием расширяется ,
а значит, конвертор принимает не только то, что идёт с тарелки, но и то, что вокруг её..... |
ганноверского естествоиспытателя ... прославившегося тем
что он любит искать - где у мухи УШИ ...
и пшикать на конвертеры !!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
а вы пока подумайте,
как собственно получается
что у Диаграммы Направленности ..
есть Боковые лепестки ... и даже излучение НАЗАД .. ???
приметно вот так
Что заставляет передающую антенну светить НАЗАД ...
а приемную антенну принимать "из-за спины" ???
и ещё подумайте ... что это за такой волшебный параметр
"КПД антенны ..."
Имеет ли он отношение к НАШЕМУ вопросу
и главное
что такое КПД приемной антенны ... и как это ВООБЩЕ
связано ...в Диаграммой Направленности ... облучателя ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 13.11.2011 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Что заставляет передающую антенну светить НАЗАД ... |
Переливание части излучаемой облучателем энергии за края зеркала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
нет .. причина проще ..
такова ФИЗИКА .. точнее МАТЕМАТИКА
Это вытекает чисто из математических выкладок ...
Например
если круглый раскрыв имеет РАВНОМЕРНОЕ распределение
раскрыва .. то вы получате вполне определенный уровень
и конфигурацию всего "цветка" ДН !!!!
И по другому быть не может ...
при других распределениях
получаетет - ДРУГУЮ конфигурацию ...
для некоторых распределений - есть СТРОГИЙ математический расчет
вот пример
Повторю - это ЧИСТАЯ МАТЕМАТИКА ...
видите в таблице ничего не сказано про ОБЛУЧАТЕЛЬ
а указано только РАСПРЕДЕЛЕНИЕ в раскрыве !!!!
То есть считаем, что МЫ ИМЕЕМ - идеальный облучатель
который ВНЕ раскрыва зеркала - не светит
... а светит ТОЛЬКО на раскрыв .. но светит по-разному !!!!
Создавая ТО или иное распределение поля в раскрыве ...
==================================
А про КПД - приемной антенны ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
про КПД .. так никто и не вспомнил ... ????
и не мудрено ..
так как КПД - фактически это потери в фидерном тракте
и к облучателю вообще не имеет никакого ЗНАЧЕНИЯ ... !!!
================
А теперь ... представьте ... тестер отпилил скалярное кольцо ...
и ЗАМЕТИЛ увеличение шума ...
и делает вывод .. что это шум
который поступает НЕПОСРЕДСТВЕННО в конвертер ..
из-за пределов раскрыва антенны ...
| Цитата: | В принципе, так и должно было быть, ведь ДН нашего конвертора с каждым отпиливанием расширяется ,
а значит, конвертор принимает не только то, что идёт с тарелки, но и то, что вокруг её..... |
Во как ...
А то что шум ... попадает в конвертер ... и потому ..
что АНТЕННА приняла его ... сбоку ... и "из-за спины" ..
да еще усилила его ... в ТЫСЯЧИ раз ... он НЕ учитывает ...
При равномерном распределении в раскрыве
первый боковой лепесток ..
всего на 17 дб ниже - чем гпавный !!!!
( см таблицу )
Коэффициент усиления Супрала 90 см - 39 Дб ...
значит такой супрал - засвеченный РАВНОМЕРНО
усиливает ШУМ - первым боковым лепестком ...
39-17 = 22 Дб ...
То есть шум усиленный антенной с коэффициентом усиления 22 дБ
- тестер НЕ учитывает .. а попадающий в конвертер БЕЗ
усиления - он заметил ...
если у него такой чувствительный конвертер .. почему-бы совсем
не убрать зеркало .. и ловить шум .. и сигнал
прямо конвертером ...
Ведь по логике этого тестера -
если антенну убрать - то шум будет еще больше
ведь его ещё больше попадёт извне ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 13.11.2011 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
На малом оффсете
Соотношение сигнал\шум ... практически полностью определяется
структурой "цветка" ... ДН ...
то-есть
уровнем ГЛАВНОГо лепестка .. и уровнями БОКОВОГО излучения ...
а не тем .. сколько конвертер нагрёб сам извне ...
Изменив закон засвета зеркала -
вы можете уменьшить коэффициент усиления ШУМА ... на 10-15 Дб ...
( см таблицу )
практически не уменьшив Коэффициент усиления сигнала ...
Но для этого надо изменить параметры ОБЛУЧАТЕЛЯ ..
Что будем менять в облучателе ???
Параметров много ...
Недавно я купил фторопластовый стержень ...
диаметром 42 мм и длиной 1 метр ..
стОит он 2500 руб ...
И попытался на токарном станке - выточить
монолитный облучатели уровня "Вершины" ...
изрезал весь стержень .. в стужку
но пока - хорошо работающий сделать не смог ..
из трубок .. я бы его сделал минут за пять
ни потратив не копейки - в отходы !!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 06:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему же в интернете появляются такие ДИКИЕ
по своей "дремучести" теории
про КПД .. про "законы сохранения энергии"
про шумЫ "извне"
Причин много ...
чаще это простое НЕ ПОНИМАНИЕ физических процессов
происходящих при работе спутниковой антенны
Для устранения этой причины есть УЧЕБНИКИ ..
но кому-то открыть учебники ЛЕНЬ ... кто-то
их открывает .. НО .. УВЫ - не понимает !!!
Но есть и особые случае ...
Например когда какой нибудь авторитет SAT TV
- проколется ...
и напишет какую-нибудь чушь ... и дальше он ГОДАМИ
продолжает всеми способами ....
враньем ... подлогами ... фотошопами .. спасать свои "идеи" ..
типа
" ДН зеркала - НЕ ЗАВИСИТ от того, какой конверетр на неё установлен"
"пассивный диэлектрик установленный в волновод
- не может улучшить соотношение сигнал\шум"
"сравнить конвертеры при воздействии сильной помехи от
близкого спутника
можно - замерами уровней на спектроанализаторе"
Дико .. сама антенна ведь тоже ПАССИВНЫЙ элемент ...
и облучатель типа "ступенчатый рупор" - тоже ПАССИВНЫЙ ...
но они улучшают соотношение сигнал/шум - это знает КАЖДЫЙ ..
Потому-что "усиление" происходит за счет изменения КНД
Коэффициента Направленного Действия ...
и никакого .. нарушения законов сохранения тут НЕТ ..
так как пассивные элементы просто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ
энергию - в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ ...
Но есть и особые случаи .. когда "теории" вбрасысают
пиарщики ... рекламисты ...
Зачем им это надо ???
Пропихнуть тот или иной товар .. на тот или иной рынок ...
Например, пользователь олибос из Киева ..
получил заказ от украинской фирмы
пропиарить конвертер который появился на рынке
в мае 2009 года ...
однако этот конвертерт подпадает под действия
ПАТЕНТА РОССИИ - от февраля 2009 года ..
и значит .. по ЗАКОНАМ РОССИИ - продаваться
на территории РОССИИ - без согласия патентообладателя .. - НЕ МОЖЕТ
Поэтому проблему НАДО БЫЛО решить
ЛИБО - путем переговоров с патентообладателем ..
ЛИБО - оспорить патент в СУДЕ - если для этого есть
какие-то основания
НО - выбран был совершенно бессмысленный
по конечному результату способ ...
и ТРАДИЦИОННЫЙ для человека, который до этого
пиарил грязные ВЫБОРЫ на Украине - ВБРОС КОМПРОМАТА
Способ АБСОЛЮТНО бесперспективный так как этим
вы ПАТЕНТ РОССИИ - не отмените ...
Чего он добился за два года - вброса компромата ???
Того .. что ни одна Российская фирма,
официально, НЕ ПРОДАЁТ эти конвертеры ...
а от неофициальных продаж - они могут ОЧЕНЬ пострадать ...
И того, что патентообладатель теперь
НИ ПРИ КАКАХ условиях - не даст согласия на продажи этих конвертеров в России
И фирма-продавец которая поручила олибосу - рекламу
ПОЛУЧИТ - колосальные убытки ..
так как она потеряла ОГРОМНЫЙ Рынок ...
на который очень рассчитывала ...
Впрочем это всё были НЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы ..
вернёмся от КОМПРОМАТА к действительно ОБЛУЧАТЕЛЯМ ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
хороший пример для продолжения ТЕМЫ
про форму .. и "особенности" формы .. буквально сегодня подбросил
всё тот же неугомонный "киевский пиарщик"
вот этот патент 2001 года
если его внимательно рассмотреть - то форма то
абсолютно - традиционная
и описана например в учебнике
Modern Antenna Design
И в американском ПАТЕНТЕ - как и в российском
( про ступенчатый рупор )
указаны лишь конкрентные размеры такой формы
НО ..
для решения КОНКРЕТНОЙ задачи ...
создать узкую ДН облучателя и осветить лишь малую часть антенны ..
Зачем ЭТО нужно американцу - описано в ПАТЕНТЕ
для этой темы - это не имеет значения
Изготовить такую форму можно на токарном станке ..
Но это просто - когда уже получены нужные РАЗМЕРЫ ..
а вот чтобы получить ЭТИ размеры нужно было
ТОЧИТЬ и пробовать
.... ТОЧИТЬ и пробовать
.......... ТОЧИТЬ и пробовать
.................. ТОЧИТЬ и пробовать
А вот из трубок - такой обучатель .. можно сделать
очень легко ..
и "в стружку" ничего НЕ УЙДЁТ !!!!
А фторопласт .. блин ... дорогая штука ...
Что касается трубок - то у них есть и ещё ДВА преимущества
по отношению к сплошному стержню
какие ???
Сейчас объясню ..
Давайте для примера
рассмотрим вот этот облучатель запатентованный
в России в 2009 году ...
кстати на первый взгляд он тоже "традиционной формы" ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаем внимательно
ДН стержня имеет максимум в направленни стержня
а ДН втулки - имеет форму ВОРОНКИ с МИНИМУМОМ в направлении
стержня
попробуем это нарисовать и посмотреть СУММАРНУЮ ДН
стержня И втулки
...
художник из меня плохой - но примерно вот так
- зелёная - ДН стержня
- черная - ДН втулки
- красная СУММАРНАЯ - или ДН всего облучателя !!!
видите, СУМАРНАЯ ДН в пределах раскрыва, более-менее равномерная
но с очень крутыми спАдами за пределами раскрыва ...
такую ДН - обычно называют "столообразная"
то-есть похожая на СТОЛ
вот рисунок из авторской статьи про данный облучатель ..
при этом важно что получить такую ДН можно
| Цитата: | " при отработанных размерах стержня и втулки и ТЩАТЕЛЬНОЙ
фазировки всех элементов облучателя" |
Для своих задач - разработчик хотел получить такую
... именно такую ДН
и после сложной "фазировки элементов" - он её получил ...
но, что важно ... он использовал для этого - материалы
с РАЗНОЙ диэлектрической проницаемостью
полистирол Е=2.55
текстолит Е=4.5
фторопласт Е=2.0
а теперь читаем патент альяно 2009 года
| Цитата: |
7. Способ изготовления диэлектрического облучателя по п.1, или 2, или 3, или 4,
отличающийся тем, что трубки выполняют из материалов
с одинаковой или
с разной диэлектрической проницаемостью. |
Таким образом, используя трубки с РАЗНОЙ диэлектрической
проницаемостью - вы получаете ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ "регулировку"
ДН - которую НЕЛЬЗЯ получить в однородном стержне !!!!
но и ЭТО не всё .. у трубок есть и ещё одна особенность
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Последний раз редактировалось: альяно (14.11.2011 13:06), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
отвлекусь - мультиНик пишет
| Цитата: | Параметр ШУМ для зеркальной антенны постоянен,
уменьшить его можно,
только увеличив размер зеркала. |
ого .. а ОТКУДА появился в пассивном элементе
... "шум"
а как же "закон сохранения" ????
... что именно "шумит" в "голой железке" и где
именно этот "шум" проявляется ??? ..
уж не в конвертере ЛИ ???
Диктую по буквам
| Цитата: | Чем меньше диаметр антенны, тем шире её Диаграмма Направленности
и больше разброс БОКОВЫХ лепестков, улавливающих шум теплой земли и,
следовательно - тем больше фонового шума
собирается антенной ..
Поступление шума можно уменьшить путём неполного ( недостаточного облучения антенного зеркала) |
Олибос - это тебе не на выборах Януковича
- компроматы вкидывать ..
ту ведь блин ... НАУКА ... которую надо ЗНАТЬ ...
Формула для оценки уровня ШУМОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ
напомню кто забыл
| Цитата: | Коэффициент шума и шумовая температура
Коэффициент шума, дБ ...... Шумовая температура, К
0,00 ....................................... 0,00
0,10 ....................................... 6,75
0,20 ....................................... 13,67
0,30 ....................................... 20,74
0,40 ....................................... 27,98
0,50 ....................................... 35,39
0,60 ....................................... 42,96
0,70 ....................................... 50,72
0,80 ....................................... 58,66
0,90 ....................................... 66,78
1,00 ....................................... 75,09
1,10 ........................................ 83,59
1,20 ........................................ 92,29
1,30 ........................................ 101,20
1,40 ........................................ 110,31
1,50 ........................................ 119,64 |
Вот и посчитайте что даст на оффсете 60-90 см
смена конвертера с шумом 0.2 дБ ... на 0.1 дБ
как это написано на немецком СМАРТЕ ..
даже если бы эти 0.1 дБ и были "честные" ..
НИЧЕГО !!!!
Так как сама антенна дает шум 1.0-1.5 дБ !!!!
И на этом фоне ... экономия 0.1 дБ - смешна !!!!
Понты рекламистов типа олибоса !!!!!
А смена облучателя может снизить уровень ШУМА АНТЕННЫ
на малом оффсете - в РАЗЫ .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
чтобы продолжить про ОБЛУЧАТЕЛИ и про прибавки
дам одну очень любопытную цитату начала 2011 года
из форума ТЕЛЕСПУТНИК
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=690122#p690122
| Scorpio2007 писал(а): |
| skystar писал(а): |
повторяю "сотый" раз, КАК может пассивный диэлектрик в мАрковке дать прибавку,
тоесть УВЕЛИЧИТЬ сигнал/шум на 3 дБ, что составляет в ДВА РАЗА ?
единственная возможная "причина", что она "лучше" собирает сигнал,
КАКОЙ сигнал ? - а тот , КОТОРЫЙ отразила наша тарелка, который "летит" сходящимся
сферическим фронтом в конусе, вершина которго находитя в фокусе параболы, |
Юрий, я изо всех сил стараюсь не стать Вашим врагом, честно. Но мне всё труднее и труднее... Зачем Вы постоянно передёргиваете слова СН? Про 3 дБ говорилось только относительно проблемного транспондера с 40Е на 90см антенне. И прибавка гарантировалась за счёт того, что облучатель конвертера Proff, за счёт специальной конструкции, ослаблял помеху от соседей. У СН по этому поводу всё подробно расписано, и Вы это читали. В условиях сильной помехи (которая попадает в числитель отношения C/N, и НЕ УХУДШАЕТ отношения сигнал/шум на входе демодулятора) уже нет жёсткой зависимости между C/N и количеством ошибок. И если каким-то образом (например "пространственно-поляризационной фильтрацией", в которую Вы не верите) ослабить эту помеху ещё в облучателе, то даже при ухудшении C/N (за счёт уменьшения "вредной" части С) можно получить меньшее количество ошибок на выходе, что будет эквивалентно улучшению S/N.
Ладно olibos (которому не нужна правда, и которому нужно только любой ценой нагадить СН), но Вам-то зачем приплетать в этот спор закон сохранения энергии?
ЗЫ: Прошу прощения за корявость изложения и за весьма вероятные ошибки в доводах - я не специалист, и написал в меру своего понимания вопроса.
ЗЗЫ: Воевать ни с кем не собираюсь, ибо уважаю чужую точку зрения, даже если она противоречит моей. Но вот не искренность отношений (или говори то, что думаешь, или молчи) - не перевариваю, и общаться с такими людьми не хочу. |
========================================
Прибавки возможны ТАМ и ТОГДА - когда они возможны ...
При проектировании облучателя Proff -
расчитанного на прием
НА МАЛЫЙ ОФФСЕТ
транспондера с 40-е в условиях сильнейшей помехи
в виде транспондера работающего на ЭТОЙ ЖЕ частоте
и в ЭТОЙ ЖЕ же поляризации - с 42 е
прибавка достигалась СУЖЕНИЕМ главного лепестка ..
путем создания максимально равномерного засвета раскрыва ..
так как при РАВНОМЕРНОМ засвете раскрыва -
главный лепесток ДН - максимально узкий - см таблицу )
(это пространственно-поляризационая фильтрация помехи )
В моделе Proff 90 это делалось в том числе и путем использования
ТОЛСТОСТЕННОГО колпака - который и давал
эффект - аналогичный эффекту втулки в вышеописанном облучателе ..
То-есть колпак создавал "воронкообразную" ДН ..
которая в сумме с ДН трубчатого облучателя
и давала эффект столообразной ДН с равномерным засветом ...
Был сделан ТЕСТ в присутствии нескольких пользователей
нашего форма
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147746#147746
| Код: | _____________________________________________________________________________________________
Супрал 90 см GoldenInterstar 90
_____________________________________________________________________________________________
10995 10967 10995 10967
_____________________________________________________________________________________________
Альяно Proff 3.2 dB 3.1 dB 4.0 dB 2.7 dB
Inverto Pro IDL-40US 1.3 1.4 1.4 1.3
Titanium TSX 1.0 0.2 1.1 1.1
Golden Interstar GI-201 -- -- 1.0 1.0
DarkGold 0.9 -- 1.7 2.5
Invacom SNH-031 1.2 1.2 0.8 2.0
Alps twin ( диэлектрик ) 0.9 1.5 1.3 1.7
базовый XT2 1.1 1.9 1.2 2.2
DreamSAT DS XT6 0.7 1.7 0.5 1.2
DreamSAT DS X3 1.0 1.0 0.7 1.4
NE@D Black Panther 1.0 2.0 1.0 1.4
Inverto Multi Connect -- -- 1.5 2.5
"Подольск" -- -- 0.9 0.2
"Черный механик" -- -- 1.5 1.0
_____________________________________________________________________________________________ |
Как видите прибавка СУЩЕСТВЕННАЯ ..
Примерно аналогичный эффект давала и заглушка ttalax ..
но не везде .. и не на всех антеннах
Proff работал и в Германии - просто тестер ..
использовал Proff 70 - на антенне с другим углом раскрыва
( 80 градусов )
да ещё и установив его ВЫШЕ фокуса - что ещё более увеличивало угол раскрыва
- Что нельзя было делать ...
в этом случае - надо было ставить Proff 90 с толстостенным колпаком
Однако простой коррекцией ДН - похожим колпаком
он легко принял проблемный транспондер на наш Proff 70 !!!!
ВИДЕО 12 Мб
http://www.youtube.com/watch?v=QpUxm6dK9QM
==========================================
При разработке облучателей Абсолют и Вершина ..
принцип оптимизации совсем другой
тут классическое НЕДООБЛУЧЕНИЕ зеркала
с целью СНИЗИТЬ уровень ШУМОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ
и я никогда не писал что такой облучатель даст
прибавку 3 ДБ - в любых случаях и сравнении
с любыми конвертерами ..
В России в продаже десятки типов конвертеров
но только пару тройку можно отнести к ХОРОШИМ
еще пяток к НОРМАЛЬНЫМ .. - и ВСЁ !!!!
остальное - жуткие левые подделки ..
Из продаваемых сегодня хороших - есть только ОДИН
- Инверто ультра ...
Так вот - при сравнении с откровеннам дерьмом
Наша " Альяно Вершина" даст прибавку 2-3 дб ... и больше ..
При сравнении с НОРМАЛЬНЫМ - например популярным сейчас
GI 211 - прибавка будет тоже заметная
если сравнивать по всему диапазону ..
При сравнении с ХОРОШИМ - например с
"Инверто ультра" прибавка у Вершины - будет только в верхней части
диапазоне - и естественно не 3 Дб ..
Почему так .. потому-что .. сам по себе ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ
облучатель - от рождения не имеет каких-то особых
преимуществ ..
Если разные типы облучателей создают ОДИНАКОВОЕ ПОЛЕ в РАСКРЫВЕ
то и результат будет примерно одинаковый ...
только пожалуй - у СЛОЖНЫХ диэлектрических есть возможность создать
более ШИРОКОПОЛОСНЫЕ облучатели ...
а Ku диапазон - он очень широкий от 10500 - до 12700 Мгц
Но если говорить про
облучатели ООО Альяно - то мы всегда возвращаем деньги
если по каким-то причинам - конвертер покупателю НЕ ПОДОШЕЛ
Это делается для того - что условия приема
могут быть УНИКАЛЬНЫ - и мы не можем это учитывать
НО ... можем вернуть деньги ... если такая ситуация возникла
Деньги - это конечно - вопрос НЕ технический, но вы должны
понимать почему - я про это говорю ...
=====================================
именно об этом ещё год назад ..
на том же ТЕЛЕСПУТНИКЕ Scorpio2007 в спокойном тоне
и пытался объяснить ... ВЕНГРУ ...
и вот СЕГОДНЯШНИЙ пост "наитупейшего" ..
ответ всё тому же Scorpio2007
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=791865#p791865
| Цитата: | - очень рад появлению в дискуссии ув. Модера - Scorpio2007, теперь я спокоен за судьбу топика,
ведь СПОРИТЬ я буду не с каким-то "табу"-ированным изобретателем, а с пользователем данного ресурса,
но сперва хотел бы получить откровенный ответ на откровенный вопрос :
- вот всю эту чушь про "... распределении поля в раскрыве, набеге фаз, влиянии боковых и задних лепестков и т.д. и т.п..."
это САМИ придумали, или же случайно залетелa в вашу личку скромная просьба выставить данные "аргументы" ?
- а может просто на ночь начитались вредных сказок на необЬятных просторах Рунета ?
пока не поздно, лучше признаться честно, чтоб потом не было так обидно и стыдно за прокол ...
- хотя ... расстраивает больше другой момент, неужели вроде серьезный ТЕХНИЧЕСКИЙ журнал,
с грамотными редакторами и персоналом, не замечает ( - или просто не хочет замечать ? )
что творится на своем Форуме ?
- я имею ввиду обилие феноменальных ЛЖЕ-ТЕОРИЙ и липовых обЬяснений, которыми пытаются
отмыть глубоко пошатнувшую репутацию некоторого продукта для спутникового приема .. |
Ну что тут скажешь ??? - КЛИНИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ ... !!!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
сравнительных тестов .. за три года на разных
ресурсах было выложено МНОГО
Я тоже делал тесты .. МНОГО тестов
какие-то публиковал .. многие НЕТ
так как-то пообещал, что не буду делать тесты
что-то это не воспринималось как РЕКЛАМА
Но вот - СТАРЫЕ ТЕСТЫ - в форуме сохранились
вот тест - двух летней давности
причем это сравнение ещё "Альяно 90 Абсолют"
с новейшим на то время
IDLB-SINL20-MULTI-OPP - с диэлектрическим облучателем
где НАГЛЯДНО - и ОЧЕНЬ корректно показано
что смена конвертера IDLB-SINL20-MULTI-OPP
на Альяно 90 Абсолют
практически
эквивалентна смене антенны Супрал 60 см на Супрал 90 см ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=141607#141607
| альяно писал(а): |
Возьмем ДВА конвертера ... "обычный" и "необычный"
----------------------
"обычный" - ... на эту роль мы выдвигаем очень хороший
... новейший конвертер
с диэлектрическим облучателем фирмы Инверто
модель IDLB-SINL20-MULTI-OPP
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13777
и "необычный" - ... наш "Альяно 90 Ku абсолют" ( исполнение полиэтилен )
----------------------
Установим на мотор ( полярный подвес ) антенну Супрал 60 см ...
и последовательно с интервалом всего 5 минут
сделаем замеры на пяти транспондерах со спутника HotBird 13e ....
10719 V
11727 V
11747 H
12713 V
12731 H
 
далее сменим антенну ... то-есть на тот же мотор
установим антенну Супрал 90 см
( с помощью специального крепления на это у меня уходит не более минуты )
и повторим замеры на пяти трансподерах
( интервал между замерами разными конвертерам - 5 минут )
 
замеры сделаем по шкале "уровень" ... и по индикации Eb/No
и попробуем проанализировать полученные цифры ....
Сначала проанализируем "динамический диапазон" шкалы "уровень"
как я уже говорил - шкала изменяестся от 1 до 100% с шагом 1%
минимальный уровень индикации 1%
и 1% соответствует 0.2 дБ
-----------------------------------------------------------
ну а 77% это 9.8 дБ
-----------------------------------------------------------
при данных тестах мы бОльших значений не получали
Для справки - 100% - это 13.06 дБ - ( а почему ?? - читаем выше )
================
Инверто
модель IDLB-SINL20-MULTI-OPP
...................... Супрал 60 ....................... Супрал 90
10719 V ............... 9% ..................................... 56%
11727 V ............... 34% ................................... 60%
11747 H ............... 34% .................................... 62%
12713 V ............... 15% .................................... 52%
12731 H ............... 10 ....................................... 49%
===========================
34% = 4.4 дБ ......................... 62% = 7.8 дБ
итого средняя прибавка от смены антенны - около 3 дБ
Это полностью соответствует теории
Антенна 90 см - больше антенны 60 см по площади - примерно в два раза
Значит и коэффициент усиления больше в ДВА раза ...
или на 3 дБ
| Цитата: | Предположим, что мощность P2 в 2 раза больше начальной мощности P1, тогда
10 log10(P2/P1) = 10 log10 2 = 3 дБ,
т. е. изменение мощности на 3 дБ означает её увеличение в 2 раза |
-------------------
Делаем очень важный вывод :
Индикатор SkyStar1 - корректно отображает параметр Eb/No
-------------------------
Конвертер "Альяно 90 Ku абсолют"
...................... Супрал 60 ....................... Супрал 90
10719 V ...............34% ..................................... 74%
11727 V ............... 50% ................................... 73%
11747 H ............... 52% .................................... 74%
12713 V ............... 44% .................................... 71%
12731 H ............... 42% .................................... 68%
50% - 6.5 дБ ..................... 74% - 9.4 дБ
итого средняя прибавка от смены антенны - ТОЖЕ - 3 Дб ....
делаем ВЫВОД - индикатор - работает корректно
ну а теперь вот такая комбинация
Антенна Супрал 60 см
...................... инверто ....................... альяно 90
10719 V ............... 9% ..................................... 34%
11727 V ............... 34% ................................... 50%
11747 H ............... 34% .................................... 52%
12713 V ............... 15% .................................... 44%
12731 H ............... 10% ................................... 42 %
34% - 4.4 дБ ............................... 50%- 6.5 дБ
Итого средняя прибавка - ОТ СМЕНЫ КОНВЕРТЕРА - более 2 дБ
ну и последняя табличка
Антенна Супрал 90 см
...................... инверто ....................... альяно 90
10719 V ............... 56% ..................................... 74%
11727 V ............... 60% ................................... 73%
11747 H ............... 62% .................................... 74%
12713 V ............... 52% .................................... 71%
12731 H ............... 49% ................................... 68 %
60% - 7.6 дБ ............................... 74%- 9.4 дБ
Итого средняя прибавка - ОТ СМЕНЫ КОНВЕРТЕРА - около 2 дБ
==============
Смена конвертера дала эффект соизмеримый с увеличением площади
антенны в 1.5-2 раза ....
надеюсь тест был понятен ВСЕМ ....
за одно это был ответ визглявому венгру - с пожизненным титулом ТУПОЙ ЛАМЕР ...
на его истеричную тираду ..
| Цитата: | я понимаю, но тут дело не просто в нашей терминологии или в выборе системы координат,
в нашем споре по сабжу децибелы как раз имеют принципиальное значение
получается, некий изобретатель, предлагающий нам свое решение проблемы,
гордо заявляет очень даже КОНКРЕТНЫЕ децибелы своего продукта,
но все мои неоднократные попытки выяснить, чем и каким образом получаются такие результаы,
провалились, сам производитель как будто и вопрос не заметил,
так вот, хотелось бы определиться, будем-ли мы вести обсуждение на грамотном инженерном языке,
с использованием реальных цифр и децибелов, или будем как бабки на базаре (колхозном рынке),
оперировать понятиями "... не хуже, чем у "стандартного конвертера"
хорошо, пусть будет так, но тогда дайте определение, что это такое
я конечно сочувствую, ведь очень тяжело признаться, что никак не мерил, просто хорошо звучит,
способствует увеличению продаж, для сельскиой местности сойдет, и тд,
зато по крайней мере было бы честно, а фаны все равно быстро забудут и простят,
а если вдруг родится какой-нибудь вразумительный ответ - тогда и будем обсуждать децибелы
со всеми вытекающими последствиями
(для тех, кто не в теме, известная шведская фирма SMW специфицирует свои изделия для
профессионального приема по неравномерности усиления по диапазону
Gain variation ±4 dB within the band
тоесть усиление на одной частоте может отличаться аж на 8 дБ от ее значения на другой,
даже "внутри" одного транспондера допускаетя [ ±0.4 dB within 30 MHz ], см. выше)
- а тут умельцы с помошью ДВБ-карты целых полтора намерили ...
вот и расскажите плиз, КАК ?
конечно, щас посыпятся реакции типа
- мне с тобой общаться противно ...
- учи матчасть ламерюга ...
- уже давно про все у нас в форуме написано, читай , если интересует... и тд и тп
а насчет конкретных децибелов мАрковки и технисата не волнуйтесь, независимо от реакции
все циферки, и не только эти, будут опубликованы,
просто изначально хотелось бы выяснить точку зрения самого производителя,
в ЧЕМ же кроется истинный СЕКРЕТ мАрковки,
в тех самых "полтора" децибелах, или все же, как утверждают "миллионы" довольных
пользователей, на все это наплевать, главное - работает ЛУЧШЕ, чем ......... - что ? |
и специально для тупых, отвечу и вот на это
| Цитата: | для тех, кто не в теме, известная шведская фирма SMW специфицирует свои изделия для
профессионального приема по неравномерности усиления по диапазону
Gain variation ±4 dB within the band |
усиление в конвертере НЕ ИЗМЕНЯЕТ соотношения сигнал шум !!!!!
--------------
В заключении ...
конвертер с диэлектрическим облучателем фирмы Инверто
модель IDLB-SINL20-MULTI-OPP - это хороший конвертер
любой другой "обычный" конвертер даст результаты ХУЖЕ ...
Инверто - я взял СПЕЦИАЛЬНО - чтобы не было вопросов, что
в тестах использовались конвертеры с РАЗНЫМИ типами обучателей .... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот самый последний тест который
я делал с НАШЕЙ "Вершиной 90" на Супрале 90 см
на Астре 19е
( проценты по карте SkyStar1 )
август 2011
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=165596#165596
| Цитата: | =================================================
................................ GI 211 ............... GI 231 ........... Инверто Ультра ....... Вершина 90
10788 V ................... 79% ................... 55% ...................... 86% .................. 86%
10847 V ................... 75% ................... 62% ...................... 81% .................. 79%
10862 H ................... 62% ................... 62% ..................... 71% ................... 73%
10876 V ................... 26% ................... 6% ........................ 38% .................. 37%
==============================================
11023 H ................... 55% .................... 52% ........................ 60% .................. 64%
11686 V ................... 14% .................... 24% ........................ 29% .................. 30%
11720 H ................... 62% .................... 63% ........................ 67% .................. 65%
11739 V ................... 49% .................... 52% ........................ 64% .................. 67%
===============================================
12728 V ...................... 23% .................. 22% ...................... 12% .................... 25%
12722 H ...................... 53% .................. 57% ...................... 61% .................... 67%
12699 V ...................... 62% .................. 57% ...................... 56% .................... 65%
12633 H ..................... 45% .................. 48% ....................... 51% .................... 56% |
Прибавка 30%
Вершины - по сравнению с GI 231 - на 10788 - это вам как ???
А ведь GI 231 - это НОВИНКА -
конвертера с диэлектрическим облучателем !!!!!
Привел эту таблицу чтобы расказать про ещё одну
легенду интернета
про ТО ..
что сравнивать "иностранные конвертеры" - на СУПРАЛАХ - нельзя
Супрал имеет угол раскрыва 90 градусов
а "буржуйские" конвертеры якобы "заточены"
под "ЕВРОПЕЙСКИЕ" антенны с углом раскрыва 70 градусов
а не под "сраные Супралы"
Это легенда ... и вы сейчас это легко поймёте !!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
всё дело в том .. что последние 50 лет ..
никто облучатели для бытовых конвертеров
НЕ ПОД ЧТО .. ни "затачивал" ..
В бытовых конвертерах используют одни и те же облучатели
что и 40 лет назад .. и 30 лет назад
Есть несколько типов облучателей - кстати запатентованных
разными фирмами
под них сделаны литьевые формы .. вот эти облучатели и используют
в бытовых конвертерах
Это ХОРОШИЕ облучатели .. но вот кто и под что их "затачивал"
- большой вопрос ...
тем более что "затачивали" то их .... 50 лет назад !!!!
В мире много антенн с разными углами раскрывов
и это миф, что все "западные оффсетные антенны" 70-ти градусные ...
Они разные ... есть и 90 градусов .. есть и 55 градусов
Это во-первых
.... но ГЛАВНОЕ не это ..
Над чётко понимать, при подборе облучателя важен не УГОЛ раскрыва
а закон распределения поля в раскрыве ..
Просто от того какой угол раскрыва у той или иной антенны
зависит то, как на ней будет работать ТОТ или иной облучатель
чтобы было понятно - дам цитату одного яркого примера
| альяно писал(а): | начнём с " венгерского парадокса" ....
Из ВОСЬМИ протестированных антенн размером 120см, ...
залочить федералов в Будапеште, смогла лишь Эндрю, ..
причем делает она ЭТО на любой бытовой конвертер ...
а все другие антенны, такого же размера - даже ОЧЕНЬ брендовые, этого сделать
НЕ СМОГЛИ ..
Все очень просто ... УЧИТЕ ТЕОРИЮ ..
помните, на первой странице темы,
мы обсуждали вот этот рисунок
который повторили СОТНИ сайтов - объясняя как НЕ НАДО
облучать зеркало ..
Так вот - современные бытовые конвертеры ИМЕННО ТАК и облучают раскрыв ...
Современный облучатель - делает распределение в раскрыве ..
с сильно спадающей амплитудой напряженности поля
- к краям .. зеркала,
то-есть зеркало сильно НЕДООБЛУЧЕНО ..
( это снижет уровень бокового излучения )
чуть выше мы анализировали облучатель с видом распределения
"косинус в квадрате"
это частный случай вот такого распределения
а теперь представьте, что кто-то,
поставит бытовой конвертер расчитанный на антенны с углом раскрыва
70 градусов и распределением "косинус в квадрате"
на антенну с углом раскрыва 55 градусов как у Эндрю ...
то он получит распределение в раскрыве ЭТОЙ антенны примерно вот такое
а теперь, посмотрите вот на эту таблицу и подумайте,
как это повлияет на ШИРИНУ главного лепестка ДН
 
Так вот ...
если вы сделаете облучатель с таким же
законом распределения раскрыва, но для 70 градусной антенны ..
то и она свободно примет федералов ... в Будапеште
Так как ПЛОЩАДЬ у них одна и таже ... и вы всего-лишь
УВЕЛИЧИЛИ - КИП антенны ... |
30 лет назад - уровень шума конвертеров был 2-3 дб !!!!
и тот кто "затачивал" облучатель пытался сделать
максимально высокий КИП - то есть равномерный засвет зеркала
так как это давало максимально узкий Главный Лепесток ДН
и выигрыш в соотношении сигнал\шум
Моя первая антенна была прямофокус 200 см
купил я её в России на заводе Садко ... в Новгороде
в конце 80-х годов
конвертер был на ней
с коэффициентом шума 1.6 дБ
кстати угол раскрыва у этого прямофокуса был - 100 градусов
Вот ещё ссылка на типовое значение ШУМОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ
огромной оффсетной антенны в 2.4 метра
| Цитата: | Цитата из книги 2008 года
О.П.Фролов. В.П. Вальд.
Зеркальные антенны для земных станций спутниковой связи
==========================
на 12 Ггц - даже у антенны 2.4 метра - шумовая температура
60 Градусов - при угле возвышения 15 градусов ... |
ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА = 60 градусов Кельвина - это 0.8 дБ
если у вас конвертер 1.6 дБ - то конечно он
самый шумящий в системе ...
а если даже 0.5 дБ - то даже на оффсете
2.4 метра - уже НЕ ОН будет самый шумный элемент !!!!
А само зеркало !!!!
Что тогда говорить про оффсет 90 см .. или тем более 60 см !!!!!
Поэтому нам надо НЕДООБЛУЧАТЬ зеркало
а вот теперь подумайте .. что будет
если на СУПРАЛ с углом раскрыва 90 градусов
поставить конвертер "заточенный" под 70-ти градусную
антенну ...
Правильно
- СУПРАЛ будет НЕДООБЛУЧЁН ...
и мы получим "венгерский парадокс" - только НАОБОРОТ ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже говорил - что ВНЕШНЕ .. даже если облучатели
и очень похожи ...
они могут быть "заточены" совсем по разному
вот небольшое видео ..
ВИДЕО 5 мБ
http://www.youtube.com/watch?v=qRU40Luu4WI
обратите внимание на высоту колец ...
последнего и предпоследнего ...
глубина стакана - формирует ТРЕБУЕМЫЙ фазовый сдвиг ...
так как отражаясь от "донышка" волна складывает с падающей
и ...
от этого зависит сумарное поле
Так что, под что ИМЕННО "заточен" тот или иной облучатель,
сказать ТОЛЬКО по внешнему виду - довольно трудно
============
вы можете понять каков геометрический УГОЛ смещения колец ..
но какие фазовые сдвиги они создают
зависит от ГЛУБИНЫ канавок ...
если они четвертьволновые - они полностью гасят
падающую волну
а если их глубина отличается от
четверти длины волны - они формируют
определенный ( требуемый) фазовый сдвиг в структуре поля
в раскрыве зеркала
( читайте российский патент в начале темы )
вот ещё одно видео
двух КЛАССИЧЕСКИХ но РАЗНЫХ облучателей
ВИДЕО 6 мБ
http://www.youtube.com/watch?v=jqtmxny9ITo
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 14.11.2011 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
чтобы оценить на сколько удастся снизить
уровень боковых лепесков заменой облучателей ...
можно воспользоватся табличками которые я приводил в теме
а можно взять простейшую программу типа sabor
( мы про неё в форуме говорили )
и смоделировать ДВЕ ситуации
РАВНОМЕРНЫЙ засвет
и НЕДООБЛУЧЕНИЕ
| альяно писал(а): | | Parol писал(а): | Когда реально нечего ответить на НАГЛЯДНО потоптанный очередной миф про боковые лепестки,
величайший переходит на критику того, в чём не уха, не рыла не смыслит! |
ну что же
для БАРАНОВ ..
и лично для старого эротомана могу повторить
про "потоптанный миф" ещё раз
М-ееееее д л еееее ннн ооооооооо
вот любимая Тыр-быр-маном
ученическая программка sabor
мы ею 6 лет назад баловались - расчитывая рупор С диапазона ..
а потом выбросили этот рупор - в помойку ..
так как спроектировали диэлектрический Абсолют С диапазона !!!!!!!!
Итак .. sabor так sabor
равномерное распределение ( спад на краях зеркала - 0 дБ)
смотрим ширину главного лепестка по уровню -3 ( 1.273 градус на частоте 11.7 Ггц .. )
и уровень бокового лепестка ... - 17 дБ
всё как я и писал выше ...
==============================================
распределение "cos-q" - со спадом на краях зеркала - 10 дб
главный лепесток РАСШИРИЛСЯ ... 1.445 градуса
боковое излучение упало ... на 10 дБ и стало - 27 дБ
===========
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 15.11.2011 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Разработки Самсунга и Альпса подтверждены тоже документально.
Как самими производителями,так и многочисленными сат-форумами,на которых в начале 2000-х гг. шло обсуждение упоминаемых в этой теме моделей Альпса и Самсунга.
В те года про Автора никто еще и не слыхивал. |
Вскрытый ALPS BSTE8-751B с квадратным волноводом -
очевидно первым в инет выложил всё-таки - я ...
до этого о форме облучателя алпса - мало кто догадывался ..
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=16750&sid=e018b3d2a221f6d77883fe5380f90eab
Тогда же я и протестировал этот АЛПС - и работал он ПЛОХО
хуже любого из нормальных с ТРАДИЦИОННЫМ
облучателем .. имеющихся тогда в продаже ..
У меня не было НИКАКОЙ заинтересованности занижать
его возможности ...
так как НИ облучателя С диапазона ..
ни облучателя Ku диапазона - своей конструкции я тогда - не имел !!!
это к слову ...
увы .. вся теория и значительная часть ПРАКТИКИ
касательно простых диэлектрических антенн
была подробно изложена в книге Фрадина
которая была опубликована
аж .. в 1957 году в СССР
в издательстве "Советское Радио" ..
вот только начало ОДНОГО параграфа посвященного
Диэлектричесим антеннам
Там же даны подробные и ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ предпосылки,
и ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНЫЕ данные по таким
антеннам ( облучателям) как сплошной цилиндр ..
сплошной конус
и одиночный трубы ...
К слову - " ножка от табуретки" - это сплошной цилиндр
Но, как справедливо заметил недавно один патентовед
патентуют НЕ ИДЕИ - а технические решения ...
Свое техническое решение от 2005 года, я запатентовал в 2009 году
к сожалению про книгу Фрадина я узнал только в 2007 году
из нашего форума ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=64839#64839
и главы из этой книги
один из пользователей - выкладывал в наш форум
всё в том же 2007 году !!!!
Техническое решение Самсунга 2003 года я увидел -
на мой взгляд -
это копия ПАТЕНТА РОССИИ - 1991 года - причем ОДИН в ОДИН ..
а вот патента Алпса - я вообще не видел ..
Лирическое отступление закончено ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 16.11.2011 06:59 Заголовок сообщения: |
|
|
на сайте телеспутник .. выложили ещё одну картинку
ну что-же красиво ..
Это что ???
Заслонка в форсунку ???
ИЛИ кран-букса ????
-----------------------------------------------------------------
Если вы хотите, чтобы я дал свой комментарий ..
к этой картинке
то-есть комментарий специалиста
а не того, кто, как и другие "лирики" - привык всё сравнивать по внешнему
виду
то потрудитесь выложить формулу изобретения,
расшифровку пронумерованных деталей ...
их назначение и материал из которого они
сделаны ...
А когда переведёте, то поймете - что как и в случае с описанными выше патентами
автор патентует не форму - а даёт КОНКРЕТНЫЕ размеры
АНТЕННЫ с широкой ДН
- работающей в диапазоне 32 гГц
ну а потом
... я вам дам ссылку на страничку книги Фрадина 1957 года
где ПОДРОБНО описана - как работает эта антенна !!!!
кстати не забудьте описать вот эту деталь
.. когда не найдёте
у этой антенны ................- ЗЕРКАЛА
мне переводить американские патенты .. и ОБЪЯСНЯТЬ вам - как
они работают - нет времени
тем более с вашим уровнем понимания вопроса
- вам пока ещё надо изучить
- что такое "ножка от табуретки"
и .. почему "пустотная деталь" - не фокусирует !!!!
а потом переходить к заслонкам и форсункам !!!!
Ну а пока, очевидно только что
разработчик хотел сделать
Widebeam antenna
То-есть АНТЕННУ - с широкой диаграммой направленности
и судя по вот этой картинке ДОБИЛСЯ этого
И это доказывает, что с помощью диэлектриков
МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЁ
так как "традиционными способами " вы такую ДН
не получите !!!
Кстати она ещё и "столообразная" ...
Автор - молодец !!!
и его антенна 1993 года ..
работает не хуже русской - описанной в 1957 году !!!!!!!!
-----------------
к слову ЦЕЛИ кторые решает мой патент
| Цитата: | Технический результат заявленного изобретения заключается в
повышении эффективности облучения параболических зеркал
с различным углом раскрыва
за счет формирования разной диаграммы направленности
при смещении трубок облучателя;
обеспечивается простота конструкции. |
===========
ну а что касается ОБЛУЧАТЕЛЕЙ а не АНТЕНН
то например скалярные кольца на резьбе - это не новость ...
это есть например - у инвакома
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=27930#27930
кстати стОит такой обучатель - 800 руб ....
ну и сам инваком 1200 руб ... итого 2000 руб ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 16.11.2011 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что .. похоже немец не нашел в американском патенте
ЗЕРКАЛА ..
не удивительно - его там и нет
потому-что в патенте описана НЕ ЗЕРКАЛЬНАЯ
антенна - а диэлектрическая штыревая
причем у которой главная ось ДН - перпендикулярна к штырю
такая антенна описана у Фрадина в книге 1957 года
А американец в ПАТЕНТЕ 1993 года лишь указавает оптимальные размеры
для диапазона 32 гГц -
Видите, как плохо когда ТЕХНИЧЕСКИЕ решения .. анализируют
"лирики".. да ещё "по внешнему виду" ..
а ещё хуже когда это делают туповатые шулеры
с НУЛЕВЫМИ знаниями об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятиях
теории антенн .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
