Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выбор кабеля
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 09:13    Заголовок сообщения: Выбор кабеля Ответить с цитатой

Подскажите какой лучше выбрать кабель от мультиситча до ресивера, если расстояния 70-85,90м примерно? и нужно ли ставить усилители в этих случаях?

pS есть на примете SAT703 и Commscope...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gogino2005
бывалый


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 995
Откуда: Челябинская область.

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_Ind
Поиском пользуются только ламеры, не правда ли?

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=146186&sid=e11e2006b7ea2e90edf2b9d3ddae3886

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=19191&sid=71da999869bd364e1d126c57bbcd35f4
_________________
Google - наше всё...


Последний раз редактировалось: Gogino2005 (10.12.2010 09:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Arthur_Ind, верный выбор, если не подделка. да! Усилитель будет не нужен, если менее 100 метров SAT-703 ... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gogino2005 писал(а):
Arthur_Ind
Поиском пользуются только ламеры, не правда ли?

Ага, таких тем в форуме штук 20, если не больше.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я поискал конктерного что мне надо не нашел, времени мало на работе на это((! Поэтому и прошу помощи, кому не сложно помочь.

Конретно такая проблема: от спутниковой антенны через усилитель идёт на мультисвитч MSV508 и у него написано, что длинна абон. линии до 80м!!! У меня же получаюстя длины 80-105м, может даже чуток больше. Кабель SAT703. Как правильнее сделать? Нужно ли ставить лин. усил. распределительной сети SA001 на каждый кабель перед самим ресивером непосредственно, где длины >=80м? или вообще ставить делитель, добавлять ещё один мультисвитч и от него разводить на те точки, до куда расстояния были больше 80м в 1ом случае?? честно последний вариант мне кажется совсем тупым широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_Ind
Вы бы лучше нарисовали, что вы хотите сделать.
SAT703 - хороший кабель.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 10.12.2010 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Arthur_Ind, усилитель ПЧ ставят не сразу после антенны, а ПОСЛЕ порядка 100м ХОРОШЕГО кабеля, типа SAT-703, для компенсации потерь на затухание. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 06:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik
невежество прогресирует...
mehanik писал(а):
Arthur_Ind, усилитель ПЧ ставят не сразу после антенны, а ПОСЛЕ порядка 100м ХОРОШЕГО кабеля, типа SAT-703, для компенсации потерь на затухание.

ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем!
Так КАК - коэффициент шума = коэффициенту затухания кабеля
и ставить его после это усилить шумы 100 метров кабеля, тоесть ухудшить прием.
Но как нистранно, незнание прописных истин, не останавливает давать советы и писать опусы длинною в темы ругаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 07:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться GaAs, как говорил Карл Маркс: " Практика - критерий истины!". да! Проведите эксперимент, возьмите бухту кабеля, например, того же SAT-703, подключите к заранее настроенной антенне и, к собственно, ресиверу, а затем установите усилитель САТ-ПЧ ДО бухты кабеля и ПОСЛЕ. подмигивание О результатах сообщите,пожалуйста, в этой теме, можно с красивыми картинками, графиками и диаграммами... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik
Классно! Очень выдержанный ответ, обусловленный сознанием своей правоты.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hellraiser
свой


Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 192
Откуда: Приморье

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GaAs писал(а):

ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем!
да что Вы говорите смешно смешно смешно
явление,известное как "перегрузка входного каскада усиления", приводящее к возникновению искажений ПОЛЕЗНОГО сигнала в виде интермодуляции,еще никто не отменял и вам оно,видимо,совсем не знакомо.
что,тем не менее,не мешает вам делать подобные заявления:
Цитата:
невежество прогресирует... незнание прописных истин...

собственный коэффициент усиления LNB достаточно велик и он хорошо "раскачивает" ПЧ.
и установка усилителя СРАЗУ после выхода LNB ни к чему
_________________
Путь гладок, зачем же громоздить перед собой препятствия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GaAs писал(а):

ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем!


Абсолютно согласен. Поставите усилитель на конце и соберёте всю грязь в виде помех и шумов со всего кабеля, что конечно приведёт к ухудшению отношения С/Ш. А то что возникает перегрузка входных каскадов усилителя, то это значит, что конкретный усилитель не работает нормально с такими сигналами и более ничего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M&M писал(а):
ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем!


глупость полная ...

вот конкрентный тест -
который показывает как усилитель установленный почти сразу
за конвертером - УХУДШАЕТ сигнал ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122876#122876

Hellraiser - прав
усилитель ... например на 20 дБ - надо ставить ТАМ ...
где сигнал затух на 20 дБ ...
то есть через 50-70 метров ...

особенно если сам LNB имеет усиление 65-70 Дб ....
( так как дополнительный усилитель будет работать с ПЕРЕГРУЗКОЙ -
и с большими нелинейными искажениями )

если же LNB имеет усиление 50Дб ( например инваком )
- то усилитель МОЖНО
поставить и сразу за LNB ....
но через 50 метров кабеля - всё равно - придётся ставить ещё один
усилитель ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В описании лин. усил. распределительной сети SA001 написано, что он также усиливает и помехи!

альяно Вы тут как самый опытный, я полагаю))), подскажите всё-таки как лучше сделать? У меня вопрос возникает именно на том участке, где кабеля выходят из мультисвитча MSV508 фирмы Terra (то что до него, там проблем не должно быть никаких, я надеюсь:) ).

Вот ссылка на описание его - http://www.satcraft.ru/custom/instruction/msv504.pdf

там на разных выходах разные коэф. усиления (меня интересует только СТВ, терр. от обычной антенны не нужно), длины кабелей SAT703 до ресиверов получаются в пределах 70-110м. И тут вопрос... будет ли достаточного хорошего/приемлемого качества картинки на мониторах? Если нет, то нужно ли ставить этот лин усил. SA001 также фирмы Terra? По памяти у него коэф. усиления 17-22дБ. Вроде здесь на форуме где-то нашел его испытание, там он и показал собственно заявленные 22% усиления ) Либо как тогда иначе можно сделать?

Если так не прокатит, то неужели придётся ставить делитель и от него уже 4 кабеля (V, Hi/Low; H, Hi/Low) пойдут на [усилитель SA511, тут длина тоже получается около 80-90м, а от него уже на мультисвитч ещё один MSV508 и там до ресиверов, до кот расстоянии значительно меньше 80м будет], связка SA511 и MSV508 это стандартная, типо в одном "шкафе" будут расположены.

Все проблемы в длинах кабелей, даже в этом 2ом варианте, всё равно получаются длины 80-90м до 2го "шкафа" огорчение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

там на выходах 1-4 коэф. усил. 7,12 дБ, а на 5-8 коэф. усил. 6,10 дБ. Усилитель как писал выше 17-22 дБ к.у. Я уже не знаю... крутиться может формулы/законы есть расчёта нормального сигнала на ресивере/мониторе с учётом всех этих коэф. усиления и длины и типа используемого кабеля?))) Если есть что-нибудь подобное укажите литературу/источник. Ток времени у меня до среды улыбка Надо эту всю кашу как-то успеть сделать, чтоб потом ко мне претензий не было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы меня простите --- но прокладывать по 100 метров кабеля ...
это довольно глупо ...

СВЧ -это не электропроводка !!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В начале линии, усилители ни кто не ставит, в свч.
Вот недавняя тема, http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14725 где я об этом уже говорил
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
глупость полная ...

вот конкрентный тест -
который показывает как усилитель установленный почти сразу
за конвертером - УХУДШАЕТ сигнал ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122876#122876


Позвольте с Вами не согласится. Ваш тест показывает, что у Вас не согласованы динамические диапазоны усилителя и карты. Если в тракте нет ограничения сигнала и перегрузки, то отношение С/Ш должно быть выше при установке усилителя в начале кабеля(у LNB) при прочих равных условиях. Если же на выходе кабеля сигнал сильно превышает норму(т.е. "лишнее" усиление), то естественно это приводит к перегрузке входных каскадов карты и появлению разных "фокусов".

P.S. Еще лет 15 назад я проводил в деревне опыт по приему ДМВ каналов в зоне неувереного приёма. Антенна была высотой около 15 метров. Так вот расположение усилителя непосредственно на антенне позволяло с приемлемым качеством принимать каналы ДМВ диапазона, а расположение усилителя вблизи телевизора практически ничего не давало. Суммарная длина кабеля там была около 30 м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M&M
Не путайте ДМВ и спутниковый приём.
Это совсем разные вещи.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
M&M
Не путайте ДМВ и спутниковый приём.
Это совсем разные вещи.


Извините, конечно, но физика , она и в африке физика улыбка

И чем интересно принципиально отличается распространение сигнала в кабеле в ДМВ диапазоне и САТ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

линейный усилитель не имеет АРУ - а значит его характеристики
расчитаны на определённое значение входного напряжения ...
выраженного в микровольтах !!!!
в LNB уже ЕСТЬ усилитель ...
зачем ставить ЕЩЁ один ???
Усилитель ставят ТАМ - где сигнал упал - чтобы его ПОДНЯТЬ
поднять - реальные микровольты ...
а не безразмерные дб отношения сигнал\шум ...

поднять их нужно до уровня - на который расчитан ресивер ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорчук Роман
свой


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коэффициент усиления у пассивных широкополосных антенн ДМВ диапазона невелик. В таких антеннах в зоне неуверенного приема Вы устанавливаете усилитель для того, чтобы усилить слабый полезный сигнал. В САТ данную функцию выполняет LNB (Помимо других, свойственных ему функций). Сами подумайте, у Вас сигнал усилил и преобразовал LNB. Нафига его еще усиливать.
Arthur_Ind, а что Вам мешает собрать всю конструкцию БЕЗ усилителей и проверить, нужны ли они Вам вообще? Ведь кабель у Вас отличный, может их и совсем не надо ставить.
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Согласен с Вами, но не совсем широкая улыбка
Усилитель даст максимальный эффект только в том случае, если его вход не будет перегружен сигналом LNB, а его коэффициент усиления будет соответствовать коэффициенту затухания кабеля(в идеале нужно учитывать ещё и частотные характеристики кабеля). Согласны ?
Ставя усилитель где-то в середине линии Вы уходите от перегрузки его входных каскадов, но одновременно ухудшаете общее отношение C/Ш тракта выход LNB---кабель---усилитель---вход приёмника. Насколько это критично, другой вопрос. Но то что это будет не оптимально, однозначно.


Последний раз редактировалось: M&M (12.12.2010 19:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M&M
Цитата:
И чем интересно принципиально отличается распространение сигнала в кабеле в ДМВ диапазоне и САТ?

Выше ответили уже.

А теперь ответе на такой вопрос, Вы сами, на практики пробовали применять САТ усилители в начале линии???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 12.12.2010 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote]
Выше ответили уже.

А теперь ответе на такой вопрос, Вы сами, на практики пробовали применять САТ усилители в начале линии???[/quote]

Нет мне не приходилось ставить именно САТ усилители, не было нужды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006