Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Arthur_Ind свой
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 23 Откуда: Кострома
|
Добавлено: 10.12.2010 09:13 Заголовок сообщения: Выбор кабеля |
|
|
Подскажите какой лучше выбрать кабель от мультиситча до ресивера, если расстояния 70-85,90м примерно? и нужно ли ставить усилители в этих случаях?
pS есть на примете SAT703 и Commscope... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gogino2005 бывалый

Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: Челябинская область.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1971 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 10.12.2010 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Arthur_Ind, верный выбор, если не подделка. Усилитель будет не нужен, если менее 100 метров SAT-703 ...  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 10.12.2010 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Gogino2005 писал(а): | Arthur_Ind
Поиском пользуются только ламеры, не правда ли?
|
Ага, таких тем в форуме штук 20, если не больше. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arthur_Ind свой
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 23 Откуда: Кострома
|
Добавлено: 10.12.2010 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
я поискал конктерного что мне надо не нашел, времени мало на работе на это((! Поэтому и прошу помощи, кому не сложно помочь.
Конретно такая проблема: от спутниковой антенны через усилитель идёт на мультисвитч MSV508 и у него написано, что длинна абон. линии до 80м!!! У меня же получаюстя длины 80-105м, может даже чуток больше. Кабель SAT703. Как правильнее сделать? Нужно ли ставить лин. усил. распределительной сети SA001 на каждый кабель перед самим ресивером непосредственно, где длины >=80м? или вообще ставить делитель, добавлять ещё один мультисвитч и от него разводить на те точки, до куда расстояния были больше 80м в 1ом случае?? честно последний вариант мне кажется совсем тупым  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 10.12.2010 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Arthur_Ind
Вы бы лучше нарисовали, что вы хотите сделать.
SAT703 - хороший кабель. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1971 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 10.12.2010 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Arthur_Ind, усилитель ПЧ ставят не сразу после антенны, а ПОСЛЕ порядка 100м ХОРОШЕГО кабеля, типа SAT-703, для компенсации потерь на затухание.  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GaAs свой

Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 12.12.2010 06:25 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik
невежество прогресирует...
mehanik писал(а): | Arthur_Ind, усилитель ПЧ ставят не сразу после антенны, а ПОСЛЕ порядка 100м ХОРОШЕГО кабеля, типа SAT-703, для компенсации потерь на затухание. |
ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем!
Так КАК - коэффициент шума = коэффициенту затухания кабеля
и ставить его после это усилить шумы 100 метров кабеля, тоесть ухудшить прием.
Но как нистранно, незнание прописных истин, не останавливает давать советы и писать опусы длинною в темы  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1971 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 12.12.2010 07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs, как говорил Карл Маркс: " Практика - критерий истины!". Проведите эксперимент, возьмите бухту кабеля, например, того же SAT-703, подключите к заранее настроенной антенне и, к собственно, ресиверу, а затем установите усилитель САТ-ПЧ ДО бухты кабеля и ПОСЛЕ. О результатах сообщите,пожалуйста, в этой теме, можно с красивыми картинками, графиками и диаграммами...  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: 12.12.2010 08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik
Классно! Очень выдержанный ответ, обусловленный сознанием своей правоты. _________________ M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hellraiser свой
Зарегистрирован: 04.03.2007 Сообщения: 192 Откуда: Приморье
|
Добавлено: 12.12.2010 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs писал(а): |
ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем! | да что Вы говорите
явление,известное как "перегрузка входного каскада усиления", приводящее к возникновению искажений ПОЛЕЗНОГО сигнала в виде интермодуляции,еще никто не отменял и вам оно,видимо,совсем не знакомо.
что,тем не менее,не мешает вам делать подобные заявления: Цитата: | невежество прогресирует... незнание прописных истин... |
собственный коэффициент усиления LNB достаточно велик и он хорошо "раскачивает" ПЧ.
и установка усилителя СРАЗУ после выхода LNB ни к чему _________________ Путь гладок, зачем же громоздить перед собой препятствия? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 12.12.2010 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs писал(а): |
ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем! |
Абсолютно согласен. Поставите усилитель на конце и соберёте всю грязь в виде помех и шумов со всего кабеля, что конечно приведёт к ухудшению отношения С/Ш. А то что возникает перегрузка входных каскадов усилителя, то это значит, что конкретный усилитель не работает нормально с такими сигналами и более ничего. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 12.12.2010 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
M&M писал(а): | ЛЮБОЙ усилитель для компенсации потерь на затухание - ставится перед кабелем! |
глупость полная ...
вот конкрентный тест -
который показывает как усилитель установленный почти сразу
за конвертером - УХУДШАЕТ сигнал ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122876#122876
Hellraiser - прав
усилитель ... например на 20 дБ - надо ставить ТАМ ...
где сигнал затух на 20 дБ ...
то есть через 50-70 метров ...
особенно если сам LNB имеет усиление 65-70 Дб ....
( так как дополнительный усилитель будет работать с ПЕРЕГРУЗКОЙ -
и с большими нелинейными искажениями )
если же LNB имеет усиление 50Дб ( например инваком )
- то усилитель МОЖНО
поставить и сразу за LNB ....
но через 50 метров кабеля - всё равно - придётся ставить ещё один
усилитель .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arthur_Ind свой
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 23 Откуда: Кострома
|
Добавлено: 12.12.2010 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
В описании лин. усил. распределительной сети SA001 написано, что он также усиливает и помехи!
альяно Вы тут как самый опытный, я полагаю))), подскажите всё-таки как лучше сделать? У меня вопрос возникает именно на том участке, где кабеля выходят из мультисвитча MSV508 фирмы Terra (то что до него, там проблем не должно быть никаких, я надеюсь:) ).
Вот ссылка на описание его - http://www.satcraft.ru/custom/instruction/msv504.pdf
там на разных выходах разные коэф. усиления (меня интересует только СТВ, терр. от обычной антенны не нужно), длины кабелей SAT703 до ресиверов получаются в пределах 70-110м. И тут вопрос... будет ли достаточного хорошего/приемлемого качества картинки на мониторах? Если нет, то нужно ли ставить этот лин усил. SA001 также фирмы Terra? По памяти у него коэф. усиления 17-22дБ. Вроде здесь на форуме где-то нашел его испытание, там он и показал собственно заявленные 22% усиления ) Либо как тогда иначе можно сделать?
Если так не прокатит, то неужели придётся ставить делитель и от него уже 4 кабеля (V, Hi/Low; H, Hi/Low) пойдут на [усилитель SA511, тут длина тоже получается около 80-90м, а от него уже на мультисвитч ещё один MSV508 и там до ресиверов, до кот расстоянии значительно меньше 80м будет], связка SA511 и MSV508 это стандартная, типо в одном "шкафе" будут расположены.
Все проблемы в длинах кабелей, даже в этом 2ом варианте, всё равно получаются длины 80-90м до 2го "шкафа"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arthur_Ind свой
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 23 Откуда: Кострома
|
Добавлено: 12.12.2010 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
там на выходах 1-4 коэф. усил. 7,12 дБ, а на 5-8 коэф. усил. 6,10 дБ. Усилитель как писал выше 17-22 дБ к.у. Я уже не знаю... может формулы/законы есть расчёта нормального сигнала на ресивере/мониторе с учётом всех этих коэф. усиления и длины и типа используемого кабеля?))) Если есть что-нибудь подобное укажите литературу/источник. Ток времени у меня до среды Надо эту всю кашу как-то успеть сделать, чтоб потом ко мне претензий не было |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 12.12.2010 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
вы меня простите --- но прокладывать по 100 метров кабеля ...
это довольно глупо ...
СВЧ -это не электропроводка !!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 12.12.2010 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
В начале линии, усилители ни кто не ставит, в свч.
Вот недавняя тема, http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14725 где я об этом уже говорил _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 12.12.2010 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте с Вами не согласится. Ваш тест показывает, что у Вас не согласованы динамические диапазоны усилителя и карты. Если в тракте нет ограничения сигнала и перегрузки, то отношение С/Ш должно быть выше при установке усилителя в начале кабеля(у LNB) при прочих равных условиях. Если же на выходе кабеля сигнал сильно превышает норму(т.е. "лишнее" усиление), то естественно это приводит к перегрузке входных каскадов карты и появлению разных "фокусов".
P.S. Еще лет 15 назад я проводил в деревне опыт по приему ДМВ каналов в зоне неувереного приёма. Антенна была высотой около 15 метров. Так вот расположение усилителя непосредственно на антенне позволяло с приемлемым качеством принимать каналы ДМВ диапазона, а расположение усилителя вблизи телевизора практически ничего не давало. Суммарная длина кабеля там была около 30 м. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 12.12.2010 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
M&M
Не путайте ДМВ и спутниковый приём.
Это совсем разные вещи. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 12.12.2010 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | M&M
Не путайте ДМВ и спутниковый приём.
Это совсем разные вещи. |
Извините, конечно, но физика , она и в африке физика
И чем интересно принципиально отличается распространение сигнала в кабеле в ДМВ диапазоне и САТ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 12.12.2010 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
линейный усилитель не имеет АРУ - а значит его характеристики
расчитаны на определённое значение входного напряжения ...
выраженного в микровольтах !!!!
в LNB уже ЕСТЬ усилитель ...
зачем ставить ЕЩЁ один ???
Усилитель ставят ТАМ - где сигнал упал - чтобы его ПОДНЯТЬ
поднять - реальные микровольты ...
а не безразмерные дб отношения сигнал\шум ...
поднять их нужно до уровня - на который расчитан ресивер ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Федорчук Роман свой
Зарегистрирован: 02.08.2010 Сообщения: 289 Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
Добавлено: 12.12.2010 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Коэффициент усиления у пассивных широкополосных антенн ДМВ диапазона невелик. В таких антеннах в зоне неуверенного приема Вы устанавливаете усилитель для того, чтобы усилить слабый полезный сигнал. В САТ данную функцию выполняет LNB (Помимо других, свойственных ему функций). Сами подумайте, у Вас сигнал усилил и преобразовал LNB. Нафига его еще усиливать.
Arthur_Ind, а что Вам мешает собрать всю конструкцию БЕЗ усилителей и проверить, нужны ли они Вам вообще? Ведь кабель у Вас отличный, может их и совсем не надо ставить. _________________ Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 12.12.2010 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Согласен с Вами, но не совсем
Усилитель даст максимальный эффект только в том случае, если его вход не будет перегружен сигналом LNB, а его коэффициент усиления будет соответствовать коэффициенту затухания кабеля(в идеале нужно учитывать ещё и частотные характеристики кабеля). Согласны ?
Ставя усилитель где-то в середине линии Вы уходите от перегрузки его входных каскадов, но одновременно ухудшаете общее отношение C/Ш тракта выход LNB---кабель---усилитель---вход приёмника. Насколько это критично, другой вопрос. Но то что это будет не оптимально, однозначно.
Последний раз редактировалось: M&M (12.12.2010 19:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 12.12.2010 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
M&M
Цитата: | И чем интересно принципиально отличается распространение сигнала в кабеле в ДМВ диапазоне и САТ? |
Выше ответили уже.
А теперь ответе на такой вопрос, Вы сами, на практики пробовали применять САТ усилители в начале линии??? _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 12.12.2010 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]
Выше ответили уже.
А теперь ответе на такой вопрос, Вы сами, на практики пробовали применять САТ усилители в начале линии???[/quote]
Нет мне не приходилось ставить именно САТ усилители, не было нужды. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|