| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1958
Откуда: Сhelyabinsk
|
 Добавлено: 08.11.2011 16:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
 Понятно, если выступы чередовать по убыванию диаметра цилиндрической части, то и получится сформировать квазисферический фронт...А показать с применением какой-нибудь компьютерной визуализации возможно?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 08.11.2011 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё верно ...
а теперь учтите, что мы для простоты - рассматривали ПЛОСКИЙ
падающий фронт,
но у нас же ОБЛУЧАТЕЛЬ, и вектор поля падающего фронта
у нас НЕ параллелен "столбику" ...
Угол падения вектора поля зависит ОТ УГЛА раскрыва зеркала,
а значит и геометрия уступов у "столбика"
- для антенн с разным углом раскрыва
должна быть РАЗНОЙ ..
чтобы согласовать раскрыв открытого волновода с углом раскрыва
конкретного зеркала ..
но ... формирование геометрии фронта - это ещё не всё ...
в силу особенностей формирования суммарной ДН апертурной антенны ...
вам надо не только сделать синфазное схождение фронта
в точку фазового центра ..
Вам надо чтобы ИНТЕНСИВНОСТЬ поля принимаемого из центра антенны
была бы СУЩЕСТВЕННО выше, чем интенсивность поля принимаемого
с краёв ..
Про это я подробно писал в своих темах ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&postdays=0&postorder=asc&start=75
Именно ЭТО и не понимают "теоретики голого зеркала" ...
Конвертер не просто "видит" раскрыв ..
он то его ВИДИТ
но как бы видит разные части зеркала, с РАЗНЫМИ
"весовыми коэффициентами" ... которые определяет ДН облучателя ...
и именно ЭТО определяет какова будет
итоговая геометрия ДН системы "облучатель+зеркало"
в том числе и уровень бокового излучения
----------------
Кстати .. форму которую мы только что в вами "синтезировали" ..
и есть ТА .. которую мы в этом форуме
уже один раз синтезировали в 2005 году - читайте ФОРУМ !!!
и тогда - ПЯТЬ лет назад, я назвал её
АЛЬЯНО КЛАССИКА ...
и даже написал почему назвал КЛАССИКА ..
потому-что такая форма ОЧЕВИДНА ..
из простых логических рассуждений
и элементарных знаний теории вопроса !!!!
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=43256#43256
| альяно писал(а): | Ещё один ОТЛИЧНО работающий на оффсетной антенне
вариант трухтрубного облучателя-деполяризатора
как видите форма - строго "по-науке" ...
именно поэтому мы решили его назвать
КЛАССИКА ..
... |
Но кроме очевидной формы,
облучатель показанный на фото
имеет возможность ОЧЕНЬ просто менять ДН .. под разные
раскрывы и разные задачи ..
используя одни и те же трубки ..
меняя только их длину ... и смещение ...
Именно ЭТО и было запатентовано .... в 2009 году
... а не какая-то конкретная форма ...
читайте ПАТЕНТ на изобретение !!!!
И именно ЭТОТ патент позволяет нам выпускать СЕРИЮ изделий
с РАЗНЫМИ облучателями ..
а не использовать
одну и ту же "ножку от табуретки" - для всех типов антенн ..
Причем для Ku диапазона мы используем довольно
длиные облучатели достаточно малого диаметра
.. причем с "обратной заточкой" носа ( ступенчатоё углубление )
Почему ???
Я уже много раз объяснял ..
( на фото "нос" облучателя - там где надпись "alyno" )
Видите как всё просто ..
я же говорил - объясню за одну минуту
и не нужно
было три года нюхать .. вонь и старого "немецкого" еврея
... - любимчика ганноверских арабов ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 08.11.2011 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
В России многие купили и протестировали конвертер
GI 231 ... и своё мнение о нём ИМЕЮТ ....
почитайте тему с первого поста ...
точно такой же облучатель - "ножка от табуретки"
имеет и новейший немецкий конвертер Бест ...
то есть это ... точно такое же - говно
Так что "тесты" ганноверского ВРУНА .. про то, что немецкий БЕСТ
"порвал ВСЕХ" ...
оцените сами ..
мне его .. старая вертлявая ж*па ..
воняющая в РОССИЙСКИХ форумах
- просто надоела ...
путь ставит "триколор" ... для арабов ...
это как раз его уровень квалификации ... и понимания
физических процессов .. протекающих ... в "голом зеркале" ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 08.11.2011 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | старая вертлявая ж*па ..
- просто надоела ...
|
Мне кажется Вы попали в точку - дрочила вдруг зачастил (вдруг ни с того ни с сего, монологами сыпать начал), автобиографию свою выложил...
А ведь действительно, сей говнюк Родины не имеет, раз даже страну, где его приютили называет еврожопой... Наверное это человек мира... если с миром так же не обойдётся...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 08.11.2011 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое печальное .. что этот Parol - он просто дурак ...
это не фигура речи ...
а в прямом смысле .. просто это глупый человек ...
Ему и его венгерскому дружку ...
три года во всех форумах говорят .. что форму облучателя ...
альяно НЕ патентовал ...
Патентовался способ коррекции ДН диэлектрического облучателя ...
за счет изготовления его из СМЕЩАЮЩИХСЯ трубок
В результате чего ..
по этой технологии .. за считанные минуты .. может быть изготовлен
облучатель .. с РАЗНЫМИ свойствами ..
Такой облучатель не надо точить ... лить ...
Именно поэтому его и повторяют тысячи любителей ..
Они делают облучатель АЛЬЯНО .. а не алпса .. беста ..
или инверто
Такая же история и с поляризатором "Пасть Акулы" !!!!
Но для барана, у которого ДН облучателя не влияет
на ДН зеркала .. это как об стенку горох ...
Плохо что такие люди - не дают развиваться техническим
темам в российских форумах ...
Жаль мне и Германию .. у них даже облучатели уже стали ..
в форме "ножки от табуретки" ...
Похоже все деньги ущли на прокорм таких вот дебилов ...
в двумя извилинами в мозгу ...
GI 231 - проигрывает Инверто Ультре ... и Альяно Вершине
3 дб - нижней части Ku диапазона ... и около двух .. в верхней ...
ТРИ децибела ... !!!!!!
в этот "тестер" врет, что БЕСТ всех порвал ..
хотя Бест - это клон GI 231 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RoDen
Гость
|
| Добавлено: 09.11.2011 04:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Жаль мне и Германию .. у них даже облучатели уже стали ..
в форме "ножки от табуретки" ... |
А причем здесь Германия. GI (Galaxy Innovations) - это ИСПАНСКАЯ фирма. Да, она возникла на руинах испанского отделения немецкого Golden Interstar, который теперь Cynextra GmbH. Ну и что. В любом случае - это чисто маркетинговые фирмы: они ищут и закупают продукцию по всему миру, шлепают свои наклейки, рекламируют и продают - ВСЕ. Ни разработками, ни производством они не занимаются. Так, антенны у них португальские (FAMAVAL), ресиверы и конвертеры - китайские. В штате Golden Interstar было 10 человек и они продавали по 200 ТЫСЯЧ ресиверов и 500 ТЫСЯЧ конвертеров в год. Максимум на что они способны помимо вышеперечисленного - это частичный контроль качества. И им наплевать, что там внутри конвертера, хоть кусок дерьма, лишь бы хорошо продавалось и отрабатывало свой гарантийный срок. Поэтому основную часть своих средств такие фирмы тратят на маркетинг, рекламу и частичный контроль качества. И местоположение таких фирм особого значения не имеет. Маркетинг - он и в Африке маркетинг. Почему Испания? Да очень просто: китайская продукция поступает в Европу через марокканскую свободную торговую зону Tangier с минимальными таможенными тарифами и логистическими издержками. Надеюсь, географии здесь никого учить не надо. Кстати, руководство этих фирм тоже примечательно - Rose Chakir (ex-Golden Interstar / Cynextra GmbH) и Kazbek Sazoev (Galaxy Innovations). Чистокровные европейцы (немцы / испанцы), не правда ли?
В любом случае, переживать по поводу Германия не стоит. Ширпотреб - это не их профиль. Вот если китайцы научатся разрабатывать и производить дешевое и надежное промышленное оборудование, тогда, да, "гитлер капут". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.11.2011 06:37 Заголовок сообщения: |
|
|
я написал "Жаль Германию"
.......... потому-что туда сбежался весь сброд ..
вроде "немца" Parol
жадные .. тупые .. завистливые ... и ..... ЛЕНИВЫЕ
что для Германии ... СМЕРТЬ
==============
| RoDen писал(а): |
GI (Galaxy Innovations) - это ИСПАНСКАЯ фирма. Да, она возникла на руинах испанского отделения немецкого Golden Interstar, который теперь Cynextra GmbH.
В любом случае - это чисто маркетинговые фирмы: они ищут и закупают продукцию по всему миру, шлепают свои наклейки, рекламируют и продают - ВСЕ.
Ни разработками, ни производством они не занимаются. |
Марка ... General Innovation - пришла в Россию как смена бренда
немецкого Golden InterStar
и абривиатура GI сохранилась ... не случайно ..
сохранилась и вся дилерская сеть ..
это во-первых ...
во вторых я по русски написал про то .. что ганноверский "тестер"
... тестировал "немецкий" конвертера BEST - имеющий такой же облучатель ... как у GI 231
и якобы - Бест - всех "порвал" ...
ВРАНЬЁ ...
То, что все эти бесты .. мегасаты ...
и прочие "клички собак"
НЕ РАЗРАБОТЧИКИ .. я прекрасно знаю ..
и знаю как и зачем ... выдумываются такие "бренды" ....
| Цитата: | | Кстати, руководство этих фирм тоже примечательно - Rose Chakir (ex-Golden Interstar / Cynextra GmbH) и Kazbek Sazoev (Galaxy Innovations). Чистокровные европейцы (немцы / испанцы), не правда ли? |
А вот фирма ООО Альяно - это РАЗРАБОТЧИК ...
и бренд АЛЬЯНО - зарегистрирован в РОСПАТЕНТЕ
двадцать лет назад ...
и выпускает продукцию по СВОИМ патентам ..
а не по УКРАДЕНЫМ ....
как это делают немецко-хохлятские "фирмы" ....
=================
по теме
теперь когла мы с вами ... наглядно установили как
надо синтезировать оптимальный облучатель
вам будет понятнее то, что я писал выше
| альяно писал(а): | Для того чтобы сделать ХОРОШИЙ диэлектрический облучатель ..
надо сформировать в раскрыве апертуры - элекромагнитное поле
СЛОЖНОЙ формы ..
интенсивное в центре .. со спадами на краях раскрыва ..
причем этот спад должен быть особой "геометрии"
Чтобы это сделать ... надо чтобы падающая волна
имела много переходов ВОЗДУХ-ДИЭЛЕКТРИК
Так как только на ГРАНИЦЕ воздух-диэлектрик ..
происходит искажение поля ...
В некоторых облучателях ООО "Альяно" ... есть до 18 зон коррекции
фронта ( за счет уступов в форме облучателя .. из-за изменения диаметра трубок )
плюс возможность смещения облучателя вдоль среза волновода !!!
А тут .. тупо ... ножка от табуретки ... и на выставку !!!! |
ООО Альяно ... на базе ЗАПАТЕНТОВАННОЙ технологии
делат "оптимальный облучатель" под КОНКРЕТНУЮ антенну
и КОНКРЕТНУЮ задачу ..
все остальные этого НЕ ДЕЛАЮТ ...
они делают сменные
флянцевые облучатели ... для разных антенн и разных задач
а мы делаем готовые МОНОБЛОКИ - |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.11.2011 07:41 Заголовок сообщения: |
|
|
на одном сайте прочитал .. что вот такой облучатель Ku диапазона
якобы выпускался аж с 2002 года ....
а мы свои стали делать только в 2005 ...
А-й ... А-й .... А-й ... господа ...
повторю вопрос - а где ПУБЛИКАЦИЯ ???
моя ПУБЛИКАЦИЯ - вот http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=43256#43256
.. в 2005 ... никто такой облучатель ( ни фото ... ни описание )
... в инет НЕ выкладывал ...
и выпускался ли он в 2002 году - я не знаю
А это фото выкладывает ТОТ
кто уже выкладывал подделки в инет .. на сайт Телеспутника
( помните "листочек" с подделкой результатов теста
конвертера Proff
производства ООО "Альяно" - который он сделал на фотошопе !!!!! )
и это фото появилось только .... в 2011 ...
Более того никто этот облучатель НЕ ТЕСТИРОВАЛ .. и как он
работает никто НЕ СООБЩАЕТ ..
Лично я его в руках не держал - поэтому врать НЕ БУДУ ...
Но важно не ЭТО .. важно другое
в 2005 .. когда мы в НАШЕМ форуме устроили "мозговой штурм"
для поиска ОПТИМАЛЬНОЙ формы диэлектрического облучателя
.. и
что важно для поиска оптимальной
любительской ТЕХНОЛОГИИ производства таких облучателей ...
пришли к выводу .. что облучатель не надо "затачивать"
у него должна быть СТУПЕНЧАТАЯ структура
вот что было написано в форуме в 2005 году
-------------------
| альяно писал(а): | | Цитата: | | теперь остается только спиливать фаски- причем есть наверно разница- внутрь или наружу!!! |
по поводу склаживания труб ....
я тоже заметил, что "фаски" - очень часто
ухудшают параметры облучателя
и сглаживать их не надо
почему - пока не понял .... |
-------------------------------------------------------------
Причем важно, что сделали это НЕЗАВИСИМО
. и что важно
используя исключительно "чемоданчик чайника" ..
а не крутой спектроанализатор ... в дорогой лаборатории ...
Мы не только нащупали какой должна быть форма
но и придумали как КОРРЕКТИРОВАТЬ эту форму ..
и далее
тестами НА РЕАЛЬНОМ сигнале и РЕАЛЬНОЙ антенне
смогли понять, что именно надо "оптимизировать" в облучателе
чтобы улучшить ИТОГОВОЕ соотношение сигнал/шум ..
а НЕ просто ... ТУПО воткнуть в раскрыв волновода ... кусок пластмассы
в форме "ножки от табуретки "
Вот так ...
а вот как работает показанный на фото
облучатель .. якобы 2002 года
под какие антенны он "заточен"..
и главное - как его "перезаточить" под другие антенны ...
большой вопрос ..
А вот "чайник"
.... на балконе .. с помощью самодельного приборчика
это сделал ..
и получил за ЭТО .. патент на ИЗОБРЕТЕНИЕ
| Цитата: | 1. Способ изготовления диэлектрического облучателя для зеркальных антенн,
характеризующийся использованием круглого волновода,
отличающийся тем,
что в волновод устанавливают цилиндрический облучатель
из не менее двух диэлектрических трубок,
вставленных друг в друга
с возможностью смещения относительно друг друга,
причем наружный диаметр меньшей трубки
подбирают равным внутреннему диаметру большей. |
============
далее в тексте появляется уже вот такой облучатель
видите форма уже ДРУГАЯ ( без фигурного конуса в центральной части )
- а значит это ... другая литьевая форма
которая ( литьевая форма ) стОит несколько сотен тысяч долларов ...
А мы, по своему патенту - можем сделать "ДРУГОЙ" облучатель в течении одной минуты ...
ну а использовать вот такой облучатель ..
и показывать его в 2011 года на SAT Выставках - это смешно !!!!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RoDen
Гость
|
| Добавлено: 09.11.2011 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | при массовом производстве .. сложность облучателя
значения не имеет .. -
если он литой - то это копейки ... |
| альяно писал(а): | видите форма уже ДРУГАЯ ( без фигурного конуса в центральной части )
- а значит это ... другая литьевая форма
которая ( литьевая форма ) стОит несколько сотен тысяч долларов ... |
Несколько сотен тысяч долларов для вас копейки. Хорошо живете, однако.
| альяно писал(а): | ну а использовать вот такой облучатель ..
и показывать его в 2011 года на SAT Выставках - это смешно !!!! |
А на какой выставке его показывали? EEBC 2011?
На CSTB 2011 на стенде GI конвертер был, но что там за обучатель они не афишировали. Да и зачем? За 150-200 р. его и так будут покупать, даже если внутри кусок дерьма.
Ну, CSTB 2012 не за горами - покажите всем класс. Или хотя бы друзей своих из Интер-Ком-Сервиса попросите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.11.2011 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Себестоимость конечного изделия полученного литьём ...
не сильно зависит от сложности формы облучателя ...
вот я о чём ...
--------------------------------------
На выставках мы не участвуем .. по целому ряду причин ..
основная это то ..
что для ООО Альяно - SAT TV - это не основной бизнес
... а для меня лично - это вообще НЕ бизнес
а хобби ..
Хотя получилось так ... что в SAT среде мы имеем много ...
друзей и партнёров ... и не только ICS ...
с кем-то учились ..в кем-то когда-то имели общий бизнес ..
Впрочем - я подумаю и об этом .. вашем предложении ..
--------------
| Цитата: | | За 150-200 р. его и так будут покупать, даже если внутри кусок дерьма |
.
Я с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен по поводу ...
что конвертер за 200 руб .. должен быть ХРЕНОВЫМ ..
тем более в ИТОГЕ - поменять облучатель - это не сложно
В инверто то сложный облучатель ...
но повторю в ТЫСЯЧНЫЙ раз ... где-то на рубеже
2000 годов произошел ПЕРЕЛОМ ...
когда уровень шума бытовых конвертеров стал ниже 0.5 дБ ...
в этих условиях на МАЛЫХ антеннах облучатель должен быть
ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГИМ ... у него надо
УМЕНЬШАТЬ КИП ...
повторю - уменьшать ... а 100 лет подряд ...
до этого ...
его УВЕЛИЧИВАЛИ ...
и для этого и делали соответствующие облучатели ...
и в 50-х годах .. и в 70-х .. и вот в 2011 - делают такой же !!!!
Вот и господин Шалякин - в 2011
копируя .. нашу классику ...
и патентуя её - пишет, что лично ОН .. это делает
для того чтобы - увеличить КИП !!
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=99903&QID=html
| Цитата: | | Целью полезной модели является повышение КИП зеркальной антенны |
ВОТ и ганноверский баран - не может понять
что с помощью одной и той же ФОРМЫ облучателя
можно получить РАЗНОЕ распределение в раскрыве
от равномерного до "пъедестал"
Но для него .. для БАРАНА - это же не имеет значения ..
у него ДН имеет даже "голое зеркало"
Хотя
именно смена поля в раскрыве
и позволяет снизить уровень бокового излучения на ДЕСЯТКИ дб ..
тем самым снизить шумовую температуру малой антенны в разЫ ..
и тем самым повышая сигнал/шум - на 2 -3 дб !!!!
Что касается ТЕОРИИ вопроса
диэлектрических облучателей
- то она продробна изложена в книге
Фрадина 1957 года - какой блин Алпс ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RoDen
Гость
|
| Добавлено: 09.11.2011 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Я с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен по поводу ...
что конвертер за 200 руб .. должен быть ХРЕНОВЫМ ..
тем более в ИТОГЕ - поменять облучатель - это не сложно
В инверто то сложный облучатель ... |
Ух ты, это где такая инверта за 200 р. продается. Скажите - я бизнес сделаю.
Казалось бы не сложная задача - разработать/произвести или просто подобрать из имеющихся вариантов оптимальную пару зеркало-LNBF с учетом всех этих углов раскрыва, ДНов, КИПов и т.д. и т.п., но даже этим в массовом сегменте никто не заморачивается. Просто, впаривают что подешевле.
| альяно писал(а): | но повторю в ТЫСЯЧНЫЙ раз ... где-то на рубеже
2000 годов произошел ПЕРЕЛОМ ...
когда уровень шума бытовых конвертеров стал ниже 0.5 дБ ... |
Вы правда верите в то, что китайцы на своих конвертерах пишут? Да они напишут хоть 0,00000000000000000000000001 дБ, лишь бы продать. И еще разработают такую методику тестирования, что она подтвердит их характеристики. Так все и делают. В итоге для большинства технически сложных изделий мы сейчас имеем чисто маркетинговые спецификации. Все эти "дутые" мегагерцы, мегапиксели, наработки на отказ, динамические контрастности и т.д. и т.п. Но самое главное, что это не вранье. Просто "другая" методика измерений/расчетов. ГОСТов-то никаких нет. Таким же образом, кстати, инфляцию снижают и ВВП увеличивают. И все довольны и счастливы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.11.2011 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
тот что на фото .. я купил за 8 долларов .. два года назад
в Эстонии ..
это во первых
а во вторых он дороже потому-что имеет в попе
очень сложный механизм
крепления в мультифид
поэтому цена облучателя тут НЕ причем ...
| Цитата: | | Вы правда верите в то, что китайцы на своих конвертерах пишут? |
Теперь про уровень шума
Вы меня простите, но чтобы спорить на эту тему ..
вам надо быть самому в теме ..
Не обижайтесь, но это так ...
Тут не всё так очевидно как вам это кажется
Большая ошибка тех кто думает, что если Коэффициент Усиления
антены снизить - то прием будет хуже
ЭТО НЕ ТАК ...
( точнее это не всегда так )
Я не читаю что пишут китайцы на конвертерах ...
я делаю ИЗМЕРЕНИЯ ..
Причем очень простые ...
я УМЕНЬШАЮ КИП ( делаю более узкую ДН облучателя
для данной антенны )
- и получаю прибавку в параметре MER - иногда до двух дБ
а это ОДНОЗНАЧНО доказывает что
ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА данной антенны
в данной шумовой обстановке ВЫШЕ, чем уровень шума
ДАННОГО конвертера ...
И снижать уровень шума конвертера - НЕ ДАСТ НИ КАКОГО ЭФФЕКТА ....
ВСЁ просто - обычная физика ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 09.11.2011 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ух ты, это где такая инверта за 200 р. продается. Скажите - я бизнес сделаю. |
Плохо ищете
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.11.2011 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| RoDen писал(а): | | Просто, впаривают что подешевле. |
Ну давайте всё-таки говорить про технические аспекты ..
хотя ...
может я вас ОЧЕНЬ удивлю
но наш конвертер не самый дешёвый ... но спрос на него высокий ..
значит не все хотят ставить на антенну ГОВНО
и это просто объясняется
у нас не Европа !!!!!
В России - 60 см - это вообще НЕ АНТЕННА ...
на такую можно смотреть только Триколор ..
90 см - прием на пределе многих транспондеров
для многих спутников причем
популярных например 13е ... 19е ... 9е ... 75е .. и другие
а вот 120 см - это ОГРОМНЫЕ сложности с установкой и ветронагрузкой
вот и хотят люди иметь конвертер который на 90 см
работает как "обычный конвертер " - на антенне 120 см ..
Ну а наш конвертер С диапазона позволяет отказаться от лопуха 160 см
и перейти на 120 см
вот и вся арифметика |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 09.11.2011 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | у него ДН имеет даже "голое зеркало" |
Альяно, всё-таки справедливости ради поправлю - я действительно не встречал от имярек высказываний про ДН у голого зеркала. Его манера вести диалог иная - он никогда и ничего не объясняет, тем более не высказывает своих мыслей по техническим вопросам (боится что-то сказать неправильно...), по этому все его фразы облечены в полунамёки и в них нет конкретных утверждений по сути рассматриваемого вопроса...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1958
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 09.11.2011 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, на ТС собралась вся компания, все "старые знакомые".  Есть соображение, что вся многоходовая комбинация "выстрелит" какой-нибудь "истиной", что "всё давным-давно известно", что "-это всё придумал Черчилль в 18-ом году!"
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RoDen
Гость
|
| Добавлено: 10.11.2011 06:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | ВСЁ просто - обычная физика ... |
Ну, вот начали с лирики закончили физикой. Здесь ваши успехи я оспаривать не собираюсь, т.к. действительно не совсем в теме, а досконально разбираться и лень и много других более для меня интересных тем. Но в лирике ваша компетенция мне не совсем очевидна. В общем, все это похоже на классический спор физиков с лириками. Спор этот бессмысленный, так что продолжать его я не буду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 06:46 Заголовок сообщения: |
|
|
и лирик и физик ... смогут понять друг друга ...
если не имеют каких-то других целей ... в споре ...
Тем более в очень глубокую физику - мы же не уходим ...
В инете много людей .. у которых другие ЦЕЛИ .. когда они
говорят якобы ... про "диэлектрические облучатели" ..
И это особенно противно ..
противны эти безмозглые тролли ...
эти вертлявые задницы .. "немецкие" ... "венгерские" .. и прочие ..
Они ничего не понимают про
диэлектрические облучатели .. и у них совсем другие цели ...
А физика тут не очень сложная ...
просто надо хотеть понять ... и немного ИЗУЧИТЬ вопрос ...
Я в даном случае говорю - не про вас ... а в целом ..
Например многие не понимают, что ДН ...
она же не имеет размерности ...
... она показывает на сколько в одном направлении сигнал
"усиливается" антенной БОЛЬШЕ, чем в другом ..
но
.... ДН не показывает АБСОЛЮТНЫЕ значения этого усиления ...
и понимание это ОЧЕНЬ важно ...
Ни снижение уровня шума конвертера ... ни добавление в него
дополнительных каскадов усиления
НЕ МЕНЯЮТ ФОРМУ ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ
ФОРМА ДН апертурной антенны - определяетя структурой поля в раскрыве
Поэтому ФОРМУ диаграммы направленности зеркала меняет только ОБЛУЧАТЕЛЬ
причем меняется как форма ГЛАВНОГО лепестка ..
так ( что особенно важно ) и уровень БОКОВЫХ лепестков
которые, в основном, и определяют ШУМОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ зеркала
А облучатели бытовых конвертеров не меняют, вот уже 50 лет !!!!
Хотя электроника за эти 50 лет сделала огромный скачёк ..
с том числе и в вопросах шумов первых каскадов ... конвертеров
В диаграмме направленности для современных
условий приема и современного уровня используемой электроники
... не так важна ширина главного лепестка ...
как - важен ПЕРЕПАД между главным и боковыми ...
И меняя структуру поля в раскрыве - можно изменить этот перепад
на десятки Дб !!!!
Но это если нет помех от близкого спутника ....
если ЕСТЬ - то критерий оптимальности - совсем другой ...
- узость Главного лепестка ..
которая достигается - при равномерном распределениии
поля в раскрыве ..
Короче - у меня есть тема где на 10-ти страницах это
подробно расписано ... повторять не хочется
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&postdays=0&postorder=asc&start=75
Пару лет назад ...
в присутствии нескольких участников этого форума
... мы делали тесты разных конвертеров
и облучателей
в условиях "помехи от близкого спутника" ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147746#147746
и наш облучатель - легко уделал ОЧЕНЬ сложные ..
профессиональные облучатели ...
вот такие
увеличить ....................... ..... "Черный Механик"
увеличить ....................... ..... "Подольск"
выигрыш в соотношении сигнал/шум был почти 3 ДБ
Ну и какой вывод ???
Это плохие облучатели ???
НЕТ - это отличные облучатели ... одни из ЛУЧШИХ в своём классе ... но для данной задачи они НЕ ПОДХОДЯТ ...
как бы вы не меняли "уровень шума" конвертера !!!!
А наш облучатель ( серия Proff ) делался для решения именно ЭТОЙ ЗАДАЧИ !!!
Причем "делался" он не путём изготовления новой пресформы ..
а подбором смещения трубок ..
Тех же самый трубок .. которые мы используем и в других
типах наших облучателей - например серии Абсолют
или серии Вершина ...
При этом на цену конвертера - смена облучателя никак не влияет !!!!
В этом и есть особенность запатентованного способа
коррекции ДН ...
К слову, любой флянцевый облучатель стОит, как правило,
в два .. три а иногда и десять раз дороже самого конвертера !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати .. ещё один вопрос ..
как вы думаете
как распределяется напряженность поля в зоне около стержня ...
где она сильнее ... где слабее ...
и от чего ЭТО зависит ???
Напряженность поля ВНЕ зеленой зоны НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ - это ясно
а что происходит в самой "зеленой зоне" и стержне ???
повторю рисунок
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 10.11.2011 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего напряжённость убывает тоже по экспоненте , в направлении, перпендикулярном боковым стенкам стержня - в сторону зелёных зон. Соответственно на поверхности стенок напряжённость максимальная.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
На поверхности ???
А что же в самОм стержне ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 10.11.2011 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
В самом стержне максимум амплитуды, конечно если стержень подобрать правильно.
Это будет зависеть от диаметра и материала стержня.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё верно ...
при определенных параметрах ... диаметра стержня и проницаемости материала
вся напряженность поля сососредотачивается в тЕле стержня ...
при этом увеличение этой напряженности происходит за счет
"зелёной зоны" ...
Про это написано в ЛЮБОМ учебнике ... это означает
что стержень ... "всасывает" в себя поле ...
концентрируя его внутри стержня и ... разряжая его
вокруг себя ( в зеленой зоне ... )
Вне "зелёной зоны" - влияния стержня - нет
К чему это я ???
К той самой "пылесосовой теории" .. над которой так ржёт
туповатый ганноверский ловкач ...
Именно поэтому ни он ... ни теоретик "глушителя помех"
и не могут ответить ... на ВАШ вопрос -
"как работает
облучатель которым они так залюбовались ???!!!!"
Надо для начала признать ТО .. что написано в УЧЕБНИКАХ ...
Ну а вот что пишет их вечный Классик по этому поводу
| Цитата: | skystar писал(а):
повторяю "сотый" раз, КАК может пассивный диэлектрик в мАрковке дать прибавку,
тоесть УВЕЛИЧИТЬ сигнал/шум на 3 дБ, что составляет в ДВА РАЗА ?
единственная возможная "причина", что она "лучше" собирает сигнал,
КАКОЙ сигнал ? - а тот , КОТОРЫЙ отразила наша тарелка, который "летит" сходящимся
сферическим фронтом в конусе, вершина которго находитя в фокусе параболы, |
вот и попробуйте при такой "программной установке" ...
ганноверскому трюкачу ...
объяснить как работает облучатель Алпса ...
"с пассивным диэлектриком" .. да ещё
состоящий из ненавистных им "ТРУБОЧКОВ"
Последний раз редактировалось: альяно (10.11.2011 20:52), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 10.11.2011 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | "как работает
облучатель которым они так залюбовались !!!!" |
Самое смешное, что они не могут или не хотят даже описать своими словами как он выглядит.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
