Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

По приему эфирного ТВ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 10:41    Заголовок сообщения: По приему эфирного ТВ Ответить с цитатой

День добрый всем!Давайте немного поговорим о эфирном ТВ.В нашем городе эфирное ТВ вещает по следующим каналам и диапазонам
VHF -1 канал,4 канал, 9 канал
UHF- 22 канал,28 канал,30 канал,33 канал,35 канал, 45 канал,47 канал,49 канал, 52 канал,
59 канал.
У меня на 1 и 4 канал стоит одна антенна(волновой канал),на 9 канал другая(волновой канал) и на остальные дециметровые каналы еще одна(логопериодическая).Первые две антенны пассивные,дециметровая с усилителем.Все идет на один общий усилитель трехдиапазонный ТЕРРА с функцией регулировки усиления каждого диапазона.Метровые диапазоны идут (качество изображения) очень хорошее,а дициметровые оставляют желать лучшего…Были попытки изготовления разных логопериодических антенн ,но большой разницы в приеме не получил.Из всего этого сделал вывод-дециметровый диапазон очень широк для приема на одну антенну,тем более нет прямой видимости(дом высотка загораживает) .Так как знания у меня по этому направлению чисто любительские,несмотря на большой стаж,да и посоветоваться не помешает,есть пару вопросов –
На рисунке три вида монтажа вибраторов,самый правильный –это второй вид(мое мнение),а два других допустимы к применению?Большая разница между квадратной и круглой трубой или уголком при использовании в качестве несущей для вибраторов?
На сколько частей надо разделить дециметровый диапазон(сколько антенн) для качественного приема в моем случае? широкая улыбка ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3334
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на польскую решетку вообще как, прием есть ?
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парнишка, делить ничего не надо! нет! Логопериодическая антенна - весьма широкополосная антенна. да! Кстати, обычно, всеволновые антенны -это логопериодические структуры. вращая глаза... Уточните характеристики трёхпортового усилителя, хотя, скорее всего, проблема приёма ДМВ-каналов связана с отсутствием прямой видимости и близким препятствием. Могу дать готовые размеры ДМВ-антенны нашей, местной, фирмы "Сектор", тем более, что наш частотный план близок к вашему... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По вашей картинке. Все это несущественно. Даже в справочниках по антеннам расстояние (зазор) между элементами вибратора приводится приблизительно. Круг и квадрат без разницы, но 20Х20 на мой взгляд для ДМВ это уже перебор, лишка. Для ДМВ можно сделать и волновой канал, или несколько и сложить полосовым фильтром. Расширяют диапазон волнового канала за счет приближения первого директора к вибратору, конечно ценой потери усиления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Могу дать готовые размеры ДМВ-антенны нашей, местной, фирмы "Сектор",

давай,попробую широкая улыбка .Хотя расчеты для антенны делал по учебнику.Меня смущает немного то ,что изготавливал по вариантам №1 и №3,а там получается вибратор каждый удлиняется на 10 мм или это не критично? надо подумать... в этом месте...
ZhukovAV писал(а):
на польскую решетку вообще как, прием есть ?

даже не пробовал краснею... надо подумать... ,сразу перешел на солидную антенну широкая улыбка ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логопериодическую антенну можно делать вообще на глаз, приблизительно. Она же широкополосная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
C2
свой


Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парнишка писал(а):
или это не критично?
При описании конструкции вибраторных антенн обычно указывают размеры для траверсы из изолятора. При использовании металлической траверсы длины вибраторов увеличивают на половину ее диаметра.
Чем больше элементов в антенне типа "волновой канал" (тем более узкополосной она будет) тем больше будет влиять что расстояние между элементами выбрано для одной частоты, а длина вибраторов (без учета металла траверсы) для другой!
Для логопериодической антенны это менее важно из-за более широкой полосы рабочих частот. Диапазон этих частот сместится ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться парнишка, размеры полувибраторов, начиная от точки подключения кабеля (мм): 90; 95; 100; 105; 110; 118; 120; 128; 135; 142; 150; 158; 165. (полувибратор запрессован в траверсу квадратного сечения 14*14мм, по типу рисунка выше, вариант №3 ) вращая глаза... Расстояния между вибраторами, начиная от точки подключения кабеля и заканчивая расстоянием до точки крепления к трубостойке, т.е. короткозамкнутого шлейфа(мм): 60; 62; 65; 68; 72; 76; 80; 84; 90; 94; 100; 104; 105. круто! Размеры снял с живого изделия, поэтому могут отличаться от расчётных величин, но данный тип антенн прощает неточности изготовления и весьма широкополосен. подмигивание
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Katashi
свой


Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 78
Откуда: 48N 35E

СообщениеДобавлено: 15.11.2010 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парнишка писал(а):
Хотя расчеты для антенны делал по учебнику.


Если не секрет, по какой книжке? В книге Э. Шпиндлера "Практические конструкции антенн" описаны варианты логопериодических антенн с петлевыми вибраторами. Даны размеры некоторых вариантов.


Последний раз редактировалось: Katashi (16.11.2010 23:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 16.11.2010 03:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я себе делал для ДМВ рамочную антенну (http://cxem.net/tv/tv34.php)
Изготовляется просто, спаивается и на каналах 21,25,29 себя хорошо показала.
Словом рекомендую.
Повесил под коньком крыши - шифер не мешает.
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 16.11.2010 07:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пол года назад тоже стала необходимость в ДМВ антенне для приема цифрового ТВ.

Первую антенну делал вот по этой статье - вырезка из журнала радио

Довольно то ощутимую прибавку по шкале ресивера дала логопериодическая антенна.

Вибраторы делал как на рисунке 3 у парнишки.

Вторую антенну собирал под 51канал. Посоветовали вот по этому чертежу -

Прибавку такая антенна расчитанная под усиление данного канала дала очень ущутимую. Практически обе шкалы ресивера перевалили за 90%. Это можно сказать идеально для моего места приема.

Сам расчет также подсказали как сделать самостоятельно - вот по этой ексель программки - http://www.cqham.ru/projects/logperio.xls
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 16.11.2010 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Katashi писал(а):
Если не секрет, по какой книжке?

У меня настольная книга-это Справочник радиолюбителя конструктора 1978 года издания(750 страниц)

Согласно расчетам эксель таблицы от alexaga изготовил антенну на 22 -59 каналов(по данным от mehanik сделаю завтра,она по размерам больше),вечером проверю

Смущает только одно- самый длинный директор по учебнику берется 0,55хдлину волны махсимальную,а в эксель таблице другое значение получается?
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 16.11.2010 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C2 писал(а):
При описании конструкции вибраторных антенн обычно указывают размеры для траверсы из изолятора. При использовании металлической траверсы длины вибраторов увеличивают на половину ее диаметра.

все дошло...при любом раскладе мы учитываем только размер А
....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 17.11.2010 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парнишка, вы не верно приварили вибраторы.
Таблица, видимо, взята отсюда:
http://crimea-board.info/uu2jj/LPA_antenna_JJ.htm
Посмотрите ссылку - вибраторы располагаются то с одной, то с другой стороны.
Таблица "заточена" под частоты мобильной связи и на них правильно считает.
Ошибка на других частотах может быть только в том, что таблица добавляет лишние короткие вибраторы.
Они не мешают, но и не работают.

У меня "по учебнику" самый длинный вибратор должен быть равен 0,5 максимальной длины волны, а самый короткий = 0,7 от половины минимальной длины волны диапазона.
Т.е. сначала надо рассчитать антенну по таблице, а потом прикинуть какие вибраторы будут крайними и выкинуть лишнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 17.11.2010 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кабель желательно просунуть внутри траверсы и к этой же траверсе припаивается оплетка, жила к другой. Логопериодическая антенна по усилению примерно эквивалентна трехэлементному волновому каналу.

Подтверждаю слова Zed элементы должны быть в шахматном порядке, через один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 17.11.2010 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Вот так у меня должно.

Lenchik писал(а):
элементы должны быть в шахматном порядке, через один.


Тоже сперва сделал не правельно. Потом переделывал. Сигнал хуже когда вибраторы располагаются только с одной стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 18.11.2010 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Подтверждаю слова Zed элементы должны быть в шахматном порядке, через один.

ребята,спасибо за напоминание-это я знаю широкая улыбка Испытал еще две логопериодические на весь диапазон ДМВ 21-61(от mehanik тоже)и одну волновой канал(21-41 канал),по большому счету улучшения приема не получил,проблемные каналы(22 и 33)так и идут плохо.Делаю вывод,что причина в таком приеме все таки непрямая видимость,попробую вариант поставить дополнительную антенну чисто для 22 и 33 каналов и через смеситель на усилитель подать.При опытах заметил ,что качество приема этих каналов улучшается при отводе антенны в сторону от направления на телецентр,то есть на отраженном сигнале качество получше.Спасибо всем за участие! широкая улыбка ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 18.11.2010 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При рассмотрении фотографий антенн alexaga и парнишки поражает прочность конструкции. Как то сразу вспоминается анонс новой модели москвича "Василий блаженный" который ходил по сайтам года два назад. Там решетка радиатора была Каслинского литья широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 18.11.2010 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Lenchik, однако, я лично свои антенны паял оловом х/ч (!) из медной шинки от сварочного трансформатора или латунного прутка (!), потом, правда, перешёл на крылатый металл... вращая глаза... Интернета тогда не было, использовал исключительно ТАКОЙ "мануал", образца 1993г : круто! крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 19.11.2010 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
поражает прочность конструкции.

голливудская улыбка голливудская улыбка -это ,чтобы вороне было удобно сидеть,10 мм металлический пруток в качестве директора самый раз для неё голливудская улыбка ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3334
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.11.2010 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Походу эфирная цыфра на полдходе, раз народ такими антеннами озаботился
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На выходных "химичил" с wi-fi антеннами и думаю дай попробую биквадрат Харченко для эфирной цифры. Пересчитал размер антенны под 714МГц и сделал из попавшихся под руку материалов. Результат даже весьма и весьма не плохой получился.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006