Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
парнишка бывалый

Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 15.11.2010 10:41 Заголовок сообщения: По приему эфирного ТВ |
|
|
День добрый всем!Давайте немного поговорим о эфирном ТВ.В нашем городе эфирное ТВ вещает по следующим каналам и диапазонам
VHF -1 канал,4 канал, 9 канал
UHF- 22 канал,28 канал,30 канал,33 канал,35 канал, 45 канал,47 канал,49 канал, 52 канал,
59 канал.
У меня на 1 и 4 канал стоит одна антенна(волновой канал),на 9 канал другая(волновой канал) и на остальные дециметровые каналы еще одна(логопериодическая).Первые две антенны пассивные,дециметровая с усилителем.Все идет на один общий усилитель трехдиапазонный ТЕРРА с функцией регулировки усиления каждого диапазона.Метровые диапазоны идут (качество изображения) очень хорошее,а дициметровые оставляют желать лучшего…Были попытки изготовления разных логопериодических антенн ,но большой разницы в приеме не получил.Из всего этого сделал вывод-дециметровый диапазон очень широк для приема на одну антенну,тем более нет прямой видимости(дом высотка загораживает) .Так как знания у меня по этому направлению чисто любительские,несмотря на большой стаж,да и посоветоваться не помешает,есть пару вопросов –
На рисунке три вида монтажа вибраторов,самый правильный –это второй вид(мое мнение),а два других допустимы к применению?Большая разница между квадратной и круглой трубой или уголком при использовании в качестве несущей для вибраторов?
На сколько частей надо разделить дециметровый диапазон(сколько антенн) для качественного приема в моем случае? .... _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3334 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 15.11.2010 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
А на польскую решетку вообще как, прием есть ? _________________ Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1972 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 15.11.2010 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
парнишка, делить ничего не надо! Логопериодическая антенна - весьма широкополосная антенна. Кстати, обычно, всеволновые антенны -это логопериодические структуры. Уточните характеристики трёхпортового усилителя, хотя, скорее всего, проблема приёма ДМВ-каналов связана с отсутствием прямой видимости и близким препятствием. Могу дать готовые размеры ДМВ-антенны нашей, местной, фирмы "Сектор", тем более, что наш частотный план близок к вашему...  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 15.11.2010 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
По вашей картинке. Все это несущественно. Даже в справочниках по антеннам расстояние (зазор) между элементами вибратора приводится приблизительно. Круг и квадрат без разницы, но 20Х20 на мой взгляд для ДМВ это уже перебор, лишка. Для ДМВ можно сделать и волновой канал, или несколько и сложить полосовым фильтром. Расширяют диапазон волнового канала за счет приближения первого директора к вибратору, конечно ценой потери усиления. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
парнишка бывалый

Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 15.11.2010 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | Могу дать готовые размеры ДМВ-антенны нашей, местной, фирмы "Сектор", |
давай,попробую .Хотя расчеты для антенны делал по учебнику.Меня смущает немного то ,что изготавливал по вариантам №1 и №3,а там получается вибратор каждый удлиняется на 10 мм или это не критично? в этом месте... ZhukovAV писал(а): | на польскую решетку вообще как, прием есть ? |
даже не пробовал ,сразу перешел на солидную антенну .... _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 15.11.2010 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Логопериодическую антенну можно делать вообще на глаз, приблизительно. Она же широкополосная. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
C2 свой
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 33
|
Добавлено: 15.11.2010 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
парнишка писал(а): | или это не критично? | При описании конструкции вибраторных антенн обычно указывают размеры для траверсы из изолятора. При использовании металлической траверсы длины вибраторов увеличивают на половину ее диаметра.
Чем больше элементов в антенне типа "волновой канал" (тем более узкополосной она будет) тем больше будет влиять что расстояние между элементами выбрано для одной частоты, а длина вибраторов (без учета металла траверсы) для другой!
Для логопериодической антенны это менее важно из-за более широкой полосы рабочих частот. Диапазон этих частот сместится ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1972 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 15.11.2010 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
парнишка, размеры полувибраторов, начиная от точки подключения кабеля (мм): 90; 95; 100; 105; 110; 118; 120; 128; 135; 142; 150; 158; 165. (полувибратор запрессован в траверсу квадратного сечения 14*14мм, по типу рисунка выше, вариант №3 ) Расстояния между вибраторами, начиная от точки подключения кабеля и заканчивая расстоянием до точки крепления к трубостойке, т.е. короткозамкнутого шлейфа(мм): 60; 62; 65; 68; 72; 76; 80; 84; 90; 94; 100; 104; 105. Размеры снял с живого изделия, поэтому могут отличаться от расчётных величин, но данный тип антенн прощает неточности изготовления и весьма широкополосен.  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Katashi свой

Зарегистрирован: 04.04.2008 Сообщения: 78 Откуда: 48N 35E
|
Добавлено: 15.11.2010 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
парнишка писал(а): | Хотя расчеты для антенны делал по учебнику. |
Если не секрет, по какой книжке? В книге Э. Шпиндлера "Практические конструкции антенн" описаны варианты логопериодических антенн с петлевыми вибраторами. Даны размеры некоторых вариантов.

Последний раз редактировалось: Katashi (16.11.2010 23:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SatCat бывалый

Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 16.11.2010 03:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я себе делал для ДМВ рамочную антенну (http://cxem.net/tv/tv34.php)
Изготовляется просто, спаивается и на каналах 21,25,29 себя хорошо показала.
Словом рекомендую.
Повесил под коньком крыши - шифер не мешает. _________________ SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alexaga бывалый

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 1568 Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
Добавлено: 16.11.2010 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Пол года назад тоже стала необходимость в ДМВ антенне для приема цифрового ТВ.
Первую антенну делал вот по этой статье - вырезка из журнала радио
Довольно то ощутимую прибавку по шкале ресивера дала логопериодическая антенна.
Вибраторы делал как на рисунке 3 у парнишки.
Вторую антенну собирал под 51канал. Посоветовали вот по этому чертежу -
Прибавку такая антенна расчитанная под усиление данного канала дала очень ущутимую. Практически обе шкалы ресивера перевалили за 90%. Это можно сказать идеально для моего места приема.
Сам расчет также подсказали как сделать самостоятельно - вот по этой ексель программки - http://www.cqham.ru/projects/logperio.xls |
|
Вернуться к началу |
|
 |
парнишка бывалый

Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 16.11.2010 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Katashi писал(а): | Если не секрет, по какой книжке? |
У меня настольная книга-это Справочник радиолюбителя конструктора 1978 года издания(750 страниц)
Согласно расчетам эксель таблицы от alexaga изготовил антенну на 22 -59 каналов(по данным от mehanik сделаю завтра,она по размерам больше),вечером проверю
Смущает только одно- самый длинный директор по учебнику берется 0,55хдлину волны махсимальную,а в эксель таблице другое значение получается? _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
парнишка бывалый

Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 16.11.2010 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
C2 писал(а): | При описании конструкции вибраторных антенн обычно указывают размеры для траверсы из изолятора. При использовании металлической траверсы длины вибраторов увеличивают на половину ее диаметра. |
все дошло...при любом раскладе мы учитываем только размер А
.... _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: 17.11.2010 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
парнишка, вы не верно приварили вибраторы.
Таблица, видимо, взята отсюда:
http://crimea-board.info/uu2jj/LPA_antenna_JJ.htm
Посмотрите ссылку - вибраторы располагаются то с одной, то с другой стороны.
Таблица "заточена" под частоты мобильной связи и на них правильно считает.
Ошибка на других частотах может быть только в том, что таблица добавляет лишние короткие вибраторы.
Они не мешают, но и не работают.
У меня "по учебнику" самый длинный вибратор должен быть равен 0,5 максимальной длины волны, а самый короткий = 0,7 от половины минимальной длины волны диапазона.
Т.е. сначала надо рассчитать антенну по таблице, а потом прикинуть какие вибраторы будут крайними и выкинуть лишнее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 17.11.2010 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Кабель желательно просунуть внутри траверсы и к этой же траверсе припаивается оплетка, жила к другой. Логопериодическая антенна по усилению примерно эквивалентна трехэлементному волновому каналу.
Подтверждаю слова Zed элементы должны быть в шахматном порядке, через один. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alexaga бывалый

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 1568 Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
Добавлено: 17.11.2010 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот так у меня должно.
Lenchik писал(а): | элементы должны быть в шахматном порядке, через один. |
Тоже сперва сделал не правельно. Потом переделывал. Сигнал хуже когда вибраторы располагаются только с одной стороны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
парнишка бывалый

Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 18.11.2010 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Подтверждаю слова Zed элементы должны быть в шахматном порядке, через один. |
ребята,спасибо за напоминание-это я знаю Испытал еще две логопериодические на весь диапазон ДМВ 21-61(от mehanik тоже)и одну волновой канал(21-41 канал),по большому счету улучшения приема не получил,проблемные каналы(22 и 33)так и идут плохо.Делаю вывод,что причина в таком приеме все таки непрямая видимость,попробую вариант поставить дополнительную антенну чисто для 22 и 33 каналов и через смеситель на усилитель подать.При опытах заметил ,что качество приема этих каналов улучшается при отводе антенны в сторону от направления на телецентр,то есть на отраженном сигнале качество получше.Спасибо всем за участие! .... _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 18.11.2010 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
При рассмотрении фотографий антенн alexaga и парнишки поражает прочность конструкции. Как то сразу вспоминается анонс новой модели москвича "Василий блаженный" который ходил по сайтам года два назад. Там решетка радиатора была Каслинского литья  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1972 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 18.11.2010 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik, однако, я лично свои антенны паял оловом х/ч (!) из медной шинки от сварочного трансформатора или латунного прутка (!), потом, правда, перешёл на крылатый металл... Интернета тогда не было, использовал исключительно ТАКОЙ "мануал", образца 1993г :  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
парнишка бывалый

Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 19.11.2010 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | поражает прочность конструкции. |
-это ,чтобы вороне было удобно сидеть,10 мм металлический пруток в качестве директора самый раз для неё .... _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3334 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 19.11.2010 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Походу эфирная цыфра на полдходе, раз народ такими антеннами озаботился _________________ Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alexaga бывалый

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 1568 Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
Добавлено: 26.10.2011 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
На выходных "химичил" с wi-fi антеннами и думаю дай попробую биквадрат Харченко для эфирной цифры. Пересчитал размер антенны под 714МГц и сделал из попавшихся под руку материалов. Результат даже весьма и весьма не плохой получился.
  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|