Советы бывалого "чайника"

[альяно]

казалось бы ... что проще в спутниковом ТВ ...
чем навести антенну на 36е .. в центральном регионе России
.. например в Москве ... ????

Спутник находится почти строго на юге ... ( Москва имеет долготу 37е )
сигнал сильнейший ... ( в Москве уверенный прием
возможен даже на антенну - 40 см )
круговая поляризация - не требующая никаких разворотов конвертера вокруг своей оси ...

Какие тут могут быть трудности ???

А они есть ....
И как не странно ... эти вопросы довольно часто возникают
у любителей SAT ТВ ...

Попробую рассказать про ряд ИНТЕРЕСНЫХ особенностей
настройки антенны на прием круговых транспондеров ...
которые ( особеннности ) обычно не возникают при настройки линейных ..

[альяно]

Во-первых, огромное число вопросов по
настройке антенн на 36е ...
связано с тем ... что таких антенн МНОГО ....
очень много ... я думаю в Москве - 95% всех спутниковых антенн
наведено на 36е ...
Это и понятно ... Триколор и НТВ+ ( которые вещают с этого спутника )
покрывают большинство потребностей по части SAT TV
в этом регионе ...

И я заметил .. что много вопросов возникает
даже не при наведении антенны на спутник
а при ЗАМЕНЕ конвертера
на уже наведённой антенне ...
И тут есть целый ряд особенностей не так очевидных на первый взгляд

Ну начнём с того .. что большинство таких антенн установлено не самими
пользователями .... а специально обученными людьми
- "профессиональными настройщиками" ..
А вот замену конвертра ОБЫЧНО делает сам пользователь
справедливо полагая - что снять старый конвертер ...
и поставить новый - это не сложно
И его ( пользователя ) высшего образования ( биолога .. или литературоведа )
- вполне достаточно, для этой нехитрой процедуры

Унитаз он уже менял ... САМ ...
и обои клеил .. САМ ...

Неужели отвинтить пару гаек и сменить один конвертер
на другой - это сложнее ???

Я не иронизирую ... именно ТАК обычно и происходит ....
в реальной жизни ...
И ориентируюсь я на РЕАЛЬНУЮ переписку нашего ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНА
с нашими же покупателями

[альяно]

В каких случаях .. у среднестатистического пользователя ...
да ещё у того кто НЕ САМ устанавливал спутниковую антенну,
возникают потребности сменить конвертер ???

Ну во-первых если конвертер вышел из строя ...
А во-вторых когда сигнал "слабоват" ... и его надо
как-то "усилить" ..

Вот тут и начинаются - "особенности" ...

Он ( пользователь ) идёт в магазин .. покупает САМЫЙ лучший конвертер ...
( про который сам прочитал в инете ) - ставит ...
а ... прибавок НЕТ ...
более того часто конвертер работает даже ХУЖЕ ...

хотя отзывы про него ( конвертер ) были ХОРОШИЕ ...

В чём тут дело .... ???
Причин конечно много .. особенно когда какую-то работу
делает любитель ...
Бывают просто тривиальные ошибки ...
Но я хочу поговорить не об ошибках и багах
которые допускают неопытные пользователи,
а о реальных ОСОБЕННОСТЯХ такой настройки ...

Всё дело с том, что прием круговых транспондеров на оффсет ...
имеет ряд отличий - про которые любители даже и не знают ..
про них не знают и многие "профессиональные настройщики"
а иногда даже если и знают ... то не учитывают при наведении
антенны ...
причём часто сознательно ...
И это делается не во вред пользователю ...
а даже, как бы, в его интересах

Теперь собственно ПОДРОБНО

На рынке много круговых конвертеров ... РАЗНЫХ ...
плохих .. и очень плохих ...
иногда правда попадаются и вполне себе ничего ...
Причем "плохое" в этих конвертерах даже не сам конвертер ...
а ... поляризатор ...

Для центральной России - практически ЛЮБОЙ
круговой конвертер
на антенне 60 см - будет работать довольно ХОРОШО ...
По крайней мере так было ещё недавно ...
когда и была установлена ВСЯ эта масса антенн
размером 60 см ...

А с недавнего времени кое-что изменилось ...
Появился стандарт DVB S2
именно в этом стандарте идёт вещание ТВ высокой чёткости
И именно на ТВ высокой чёткости - сегодня особый спрос
тем более в БОГАТОЙ Москве

И ... очень на многих антеннах - сигнала стало не хватать

Я, в своё время, про особенности приема DVB S2 - писал http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12346&start=0

и доказывал ... что на малых антеннах возникнут трудности
с уровнем сигнала ...
как не пытались провайдеры - доказать обратное ...

[альяно]

всё дело в том .. что круговые конвертеры
которые продают в России - действительно часто имеют не очень
хороший деполяризатор ...
Об этом просто никто из производителей особо не думает ...
втыкают в волновод какую-нибудь пластину - и все дела
( так, кстати, и в С диапазоне ... бросят в комплект
к С конвертеру - кусок текстолита - и считают, что это
и есть "деполяризатор" )

Круговая поляризация - это всё-таки ЭКЗОТИКА для SAT TV ...
и круговых конвертеров Ku диапазона - не так много ... и
часто .. качеством деполяризатора - мало кто озабочен

И вот представьте себе .. что лет пять(семь) назад ...
вы купили себе комплект для приема НТВ+
( в том числе и круговой конвертер ) и вам, тогда же .... пять лет назад
специально обученные люди ( настройщики )
установили антенну 60 см - и подключили HTB+

А сегодня вы хотите смотреть не НТВ+ ...
а Триколор .. причем в стандарте HDTV

Всё дело в том .. что НТВ+ - вещает ( вещало )
в правой поляризации ... а Триколор - в левой
и если у конвертера не очень хороший деполяризатор
то
максимум сигнала в левой поляризации
и в правой - будут - находится под разным АЗИМУТОМ

Более того ... настройщик - всегда пытает выжать МАКСИМУМ
на тех транспондерах которые ему заказал - заказчик ...
а при плохом деполяризаторе .. при приёме КРУГОВЫХ транспондеров
чтобы выжать максимум на одной ( нужной вам ) поляризации
... обычно надо немного менять и
АЗИМУТ и угол НАКЛОНА антенны
Так как уход ДН разных круговых поляризаций - идет по дуге
а не строго по азимуту

Вот так ....

Пять лет назад
на хреновеньком конвертете - настройщик ЧЕСТНО
вытащил для вас МАКСИМУМ - для приема НТВ+ ...
однако ... если поляризатор был плохой
то ... произошло ЭТО
- за счет резкого ухудшения приема на транспондерах противоположной поляризации ...
так как антенна отведена от истинного направления на спутник

В хорошем конвертере обычно и поляризатор - ХОРОШИЙ ...
и это означает, что при смене конвертера вам надо заново
делать настройку НАВЕДЕНИЯ антенны
причем не только по азимуту - но и по углу места

Причем, чем хуже был поляризатор - тем больше это расхождение

Сделать корректную настройку - уже установленной антенны
ТЕМ более когда надо корректировать не только азимут
но и угол места - ЭТО очень непростая задача
для новичка - тем более если нет приборов АДЕКВАТНО
отображающих уровень
а по шкале индикаторов
современных ресиверов - эту настройку не сделает даже
опытный специалист

если вы меняли конвертер в связи с его неисправностью ..
то вы этого можете и не заметить
( так как к уровню сигнала - претензий не было и он был с ЗАПАСОМ )

НО если цель была ВЫЖАТЬ из антенны - ВСЁ ....
то настройку наведения - надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО ...

иначе ваш действительно ХОРОШИЙ КОНВЕРТЕР
может дать сигнал даже слабее ... старого
так как изначально
у вас АНТЕННА смотрит ... не туда

Первый признак ХОРОШЕГО деполяризатора - это
то, что максимум правой и левой поляризации - совпадают и по азимуту
и по углу места ...
Если есть положение в наведении антенны
когда какая-то круговая поляризация становится ЛУЧШЕ
а другая при этом - ХУЖЕ - то поляризатор .. недорабатывает ...

Обычно - настройщик - в этом случае делат настройку
по "заказанной" заказчиком ... а не ставит ... "равные уровни"

Проверять это надо на транспондерах - где вещание идёт на близких частотах
но в разных поляризациях

Есть и ещё один способ - очень ТОЧНО навестись на спутник 36е ...
сделать настройку ЛИНЕЙНЫМ конвертров по линейному же транстондеру
( такие есть на 36е )

[альяно]

дам новичкам
пару дней на осмысление написанного ...

и расскажу про ещё одну особенность при смене конвертеров ...
В том числе
при выборе положения конвертера в конвертеродержателе ...

уверен, что про ЭТО вы в инете ещё не читали ...

[August]

Да уж,тема...HDTV у меня пока нету, но особенности приема 36 Е даже для обычного мпег-2 тож подметил. Во-первых, очень большая разбежка в уровнях на разных транспондерах. Порядка 8-10 Опенбоксопопугаев.Самый сильный у меня 12398 (частоты с W7 в расчет не берем),самые слабые 12284 и 12341. Причем эта "разность" была подмечена и раньше при приеме на нонейм 0.6 и сейчас при приеме в мультике на 1.2 с фокусом на 19Е. Конвертер старый GS. Возможно имеет место неравномерность АЧХ... Ну вот, такие наблюдения.
_________________
Пьянству - бой, сексу - гёрл!
Mabo 1.15 (no focus + 75 E); noname 0.6 (55 E)Mabo 0,85 (60 Е + 53 E (фокус) Supral 1,2 ( 36 Е +19 E (фокус) + 13 E); Supral 0.6 (5E + 4W(фок)) Опен F 300

[Nemets]

интересненько)))

заметил, что на моей антенне т-90 начали сыпаться каналы с 36е... антенна настроена верно..конвертор ставил в среднее положение между срывом сигнала правой и срывом сигнала в левой поляризации... прибора нет...так что - только так, при помощи ресивера.

поэтому тема интересна - может конвертер уже умирает как-то)
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E

[альяно]

Нет, ну тут не надо дробить тему ...
и подменять понятия ...
Естественно не все конвертеры одинаковы

Есть объективно хорошие и объективно "не очень хорошие"
а проще говоря - говно

И дело тут не только в деполяризаторах - а в совокупности
всех ТЕХНИЧЕСКИХ характеристиках конвертера.

Мы же сейчас говорим про особенности смены конвертера
на антенне на которой изначально стоял конвертер
с не очень хорошим деполяризатором ....
а наведение антенны было выполнено по "максимуму" сигнала
нужной вам поляризации ...

Ведь даже ТО какое расположение имеют
приемные зонды в том или ином конвертере
( какой их них отвечает за прием "горизонтальной"
поляризации, а какой - "вертикальной" )
зависит то, как будет ориентирован деполяризатор в волноводе.
То-есть в РАЗНЫХ моделях - "правильное положение"
поляризатора может отличаться на 90 градусов
а значит при некачественном поляризаторе
уход пика мощности той или иной
круговой поляризации, будет происходить В ДРУГУЮ сторону
даже при приеме ТОЙ ЖЕ поляризации по какой была выполнена настройка

И новичёк, делает вывод, что купленный конвертер ХУЖЕ старого

Всё дело в том .. что дефект деполяризатора НЕ УСТРАНИТЬ
увеличением размера антенны ..
так как при увеличении размера антенны,
увеличивается полезный сигнал,
но на столько же увеличивается и помеха от сигнала другой поляризации,
не ослабленная поляризатором !!!!!

Если у конвертера ХОРОШИЙ поляризатор - но сам конвертер
не очень хорош ( например высок уровень собственного шума )
то увеличение размера антенны - конечно поможет

---------------------

Но повторю - ГЛАВНАЯ суть этой темы состоит в том ..
что новичёк делая замену кругового конвертера - ЕСТЕСТВЕННО
не подстраивает антенну ..
так как во-первых, как правило, не умеет этого делать
а во-вторых для такой ТОЧНОЙ настройки нужен
достаточно хороший прибор

Более того новичок даже не может понять
ЗАЧЕМ ЭТО надо ДЕЛАТЬ ...????

И почему его СТАРЫЙ конвертер
работает ЛУЧШЕ нового
хотя он установил новый - строго на место СТАРОГО ....????

[альяно]

продолжим ....

про ОСОБЕННОСТИ смены конвертера при приёме
круговых транспондеров,
и поговорим о том
- какое ПРАВИЛЬНОЕ смещение в конвертеродержателе
должен иметь конвертер

и тут новичок - ответит очень логично

"А я на эту тему даже и не парился ..
я установил новый - ТАК ЖЕ как и старый ...
У меня старый стоял - широкой частью - вплотную к оправе конвертеродержателя
- я и новый поставил - так же "



--------

но, как не странно, - и это - не всегда верно ...
причем даже в ДВУХ аспектах

самое смешное - что поставить "так же" .. это не такая уж ...
тривиальная задача ...
так как по корпусу конвертера - невозможно определить
где у конвертера фазовый центр ....
даже .... если конвертеры имеют ОДИНАКОВЫЙ облучатель

вечером дам пару интересных фото ...
двух ВСКРЫТЫХ конвертеров .. с одинаковыми облучателями

и уверен, что не только чайники ... но и "профессиональные установщики"
об этом - даже не задумывались ...

[ALsat]

[альяно]

нет .. так глубоко даже копать не надо ...
я говорю про ТО, что даже если установить РАЗНЫЕ конвертеры - ОДИНАКОВО
- например уперев каждый из них - широкой частью в конвертеродержатель ...
и даже если эти конвертеры имеют ОДИНАКОВУЮ конструкцию облучателей,
смещение фазового центра конвертера
относительно фокуса зеркала
может отличаться на 10 мм .... и более ...

исключительно из-за особенностей конструкции КОРПУСА конвертера

сегодня уже не успеваю - завтра дам фото ДВУХ
очень популярных конвертеров

[альяно]

Возьмём два ОЧЕНЬ популярных конвертера
от самых известных производителей

один от MTI



другой от Inverto



Причем это не просто - какие-то конвертеры
это базовые конвертеры из которых мы делаем наши флагманские
изделия - Вершину и Черную Пантеру

А теперь отрежем часть пластикового корпуса у обоих конвертеров,
строго по месту перехода в расширяющуюся часть ...
и совместим их по этому срезу



Мы поставили конвертеры - "одинаково" -
как бы с упором расширяющийся части
в конвертеродержатель ...
а на самом деле получили смещение - 10 мм

Хотя конструкция облучателя ОДИНАКОВАЯ



Смещение 10 мм от фокуса зеркала ...
Более того, неверная установка конвертера, по параметру ближе-дальше
к зеркалу
вызывает ГРУБУЮ ошибку в настройке угла возвышения ,
и это часто не понимают даже многие "профессиональные настройщики"
уверяющие, что они установили конвертер по МАКСИМУМУ сигнала ...

Если вы сначала установили конвертер в конвертеродержатель
а потом делали наведение антенн по азимуту и углу возвышения,
то абсолютно не факт - что вы выставили конвертер ВЕРНО ...
даже если выставляли вы его - "по максимуму" !!!!!

про это есть БОЛЬШАЯ тема - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=72897#72897
повторять не буду

ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО

На фото показаны линейные конвертеры - хотя
ситуация с круговыми - такая-же ...
Я уже не говорю про ситуацию когда конвертеры имеют РАЗНУЮ
конструкцию облучателей ...

Самое смешное .. что если настройку,
такой "горе настройщик," сделал по установленнному в упор MTI,
то Inverto - надо будет ВЫДВИГАТЬ вперёд
из конвертеродержателя ...
А если настройка была сделана
по установленному в упор - Inverto - то
MTI - надо будет "задвигать" в конвертеродержатель

А как задвигать .. если мы итак его поставили в упор ????!!!!
И сместить его НАЗАД - не позволит конструкция корпуса !!!!!

Кстати, помните, как горе настройщики, из группы "вечно вчерашних"
задвигали наш конвертер Вершина - далеко вглубь конвертеродержателя - чтобы получить "максимум" ...
И в таком положении - делали свои "судьбоносные тесты" ????



Вот вот ... я про ЭТО и говорю ...
кривые руки и больная голова

А надо было всего-лишь - ТОЧНО настроить антенну по УГЛУ возвышения
тогда и конвертер Вершина
никуда задвигать бы не пришлось ....

Как ПРАВИЛЬНО сделать настройку
угла возвышения - написано в ссылке которую я дал ...

Удачи ...

===========

P.S.

Чтобы больные на всю голову "вечно вчерашние"
не родили ещё один МИФ ...
что Вершину надо смещать относительно Черной пантеры,
объясняю по БУКВАМ ....

ООО Альяно - ориентируется не на пластиковый корпус
конвертеров, а на их - фазовый центр
и поэтому обрезку Инверто - делает ВОТ так



поэтому "смещать" Черную Пантеру .. относительно Вершины
- не надо ..
если, конечно, у вас ПРАВИЛЬНО выставлен угол возвышения