Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прикупил по случаю древний Супрал...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь16
свой


Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 29.03.2007 22:04    Заголовок сообщения: Прикупил по случаю древний Супрал... Ответить с цитатой

...вот такой. Размеры зеркала 1500 х 1640, толщина зеркала 2 мм.:

Чувствуется, что конверсионная штучка - на бирке название, номер и дата выпуска 1991 год:

это узел подвеса - азимут, элевация, деклинация, хорошее антикоррозийное покрытие резьб:

узел деклинации подробнее:

шкала азимута +-60 гр, грубоватая, но поправимо - есть шкалы с нониусом от кульманов:

Узел подвеса зеркала:

Зеркало усилено цельнотянутыми Т-образными гнутыми рёбрами толщиной 3,5 мм, крепление зеркала к рёбрам клёпками:

клёпки с лицевой стороны в потай:

оси зеркала и точка прицеливания конвертора с тыльной стороны накернены,

а с лицевой стороны - промаркированы красной краской:

держатель конвертора - тот же Т-образный дюралевый профиль, хомутики для крепления кабеля. Расстояние от конца держателя до точки прицеливания - 760 мм. Держатель грамотно крепится 5-ю болтами к силовому каркасу (рёбрам), нагрузки на зеркало нет

ну и всё это добро стоит на прочных ногах


Сталь хорошо проварена, дюраль - в среде аргона. Очень приличное состояние для 16-летней антенны. Единственное - под краской не обнаружил слоя грунта, но краска не облупилась.
у кого есть такой агрегат? как в эксплуатации? может быть паспортные параметры подскажет кто?
Спасибо.
С уважением, Игорь. 54-57N 43-19E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 30.03.2007 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По внеш. виду и по технологич. особенностям похоже на конверсию, факт.
Похожую как-то видел в в/ч , был в командировке от п/я, где работал в свое время. Я бы поискал инфу на данную тарель ( или похожую) в конверс. продукции Киевского з-да "Сатурн", Бердского р/завода и в Питере был завод+НИИ - назв. не знаю ( п/я).
А так, по моему, оч. полезное приобретение.
Насчет грунтовки - скорее всего гальваническая подготовка поверхности к покраске с образованием защитно-антикоррозийного слоя с высокими адгезионными свойствами, это практиковалось в те года, а посему ОЧЕНЬ не советовал бы Вам царапать и пр. рабочую поверхность зеркала, так как от царапанного места с течением времени может начаться "цепная реакция" разрушения поверхности алюминия, правда она намного медленнее текущая, чем аналог. на стали.
Но тарель по определению серьезная.
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 30.03.2007 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу не разглядел на фото, и вот вопрос - несущая труба, надеюсь стальная ?
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь16
свой


Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 30.03.2007 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ.
Несущая труба и все крутилочки стальные.
Краску я не соскабливал, чтобы не царапать зеркало, а стирал 650-м растворителем потихоньку, грунта не обнаружил ни с лицевой (серебрянка) ни с тыльной (серая) стороны зеркала. Под краской ровная, практически зеркальная поверхность, гальванику не разглядел.
Бывший хозяин утверждает, что производство Супрал.
Где-то на этом форуме встречал методику снятия размеров зеркала для обработки в программах, разберусь - определюсь.
Цитата:
был в командировке от п/я

Дык я сам в п/я работаю, только специфика другая, хотя антенны есть в производстве, только маленькие подмигивание
С уважением, Игорь. 54-57N 43-19E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 30.03.2007 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь16 писал(а):
... грунта не обнаружил ни с лицевой (серебрянка) ни с тыльной (серая) стороны зеркала. Под краской ровная, практически зеркальная поверхность, гальванику не разглядел.

Там может быть окисная либо комбинированая окисная гальваническая пленка, слой 5-10 микрон, ни глазом, ни через линзу не видать, ее фунуция - антикоррозийность.
Удачи.
Андрей, юго-вост. Украины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 31.03.2007 02:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь за дополнение. Окисное покрытие можно легко определить следующим способом - т.к. Ваша защитная краска снимается растворителем - смойте ее ( маленькие участки в двух разных местах тарели) , а затем любым омметром - тем-же китайским цифровым тестером с питанием от 1-2 пальчиковых батареек - НО НЕ ОТ 9Вольт. типа КРОНА !!! - без нажима ( 5-10 микрон продавить лекго!) проверить есть или нет проводимость между зачищенными участками. Если омметр покажет проводимость - то защитное анодирование поверхности не проводилось, а если проводимости нет - гальваника присутствует.
Зеркальная поверхность - это делалась гальваническая электроролировка алюминия.
Удачи.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь16
свой


Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 31.03.2007 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок.
Но если столько лет антенна простояла без коррозии, то и не надо ничего изобретать. Омметром померю обязательно.
С уважением, Игорь. 54-57N 43-19E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 01.04.2007 03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачи.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
свой


Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 230
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: 01.04.2007 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Завидую черной завистью
_________________
Жизнь - это очередь за смертью.
Есть такие кадры, которые пролезают без очереди....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь16
свой


Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 01.04.2007 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Завидую черной завистью

Сам не нарадуюсь... широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 01.04.2007 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S. Чуть не в тему - сегодня свою Харьков 1,2 м отправил в металлолом. Вся рабочая поверхность побита под краской коррозией, прием - никакой.
Удачи.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 02.04.2007 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не по чайниковски как то.

На глаза нужно было защитные очки надеть, на электродрель проволочную щетку и почистить. После покрасить.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVDik
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 04.04.2007 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь16

Если тебе ещё необходима информация о подобной антенне,
а также паспортные данные, посмотри вот на это изделие
из Новоросийска - очень похоже, только там размер 1.8 м
_________________
DreamBox-7000s (S/n: 37300...), FP-1.05, HDD-Maxtor 4D080H4-80 Гб
RuDREAM 10-07-2005, USB-64 Mb
SM3D12 - Supral 0,9 м
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 04.04.2007 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Не по чайниковски как то.

На глаза нужно было защитные очки надеть, на электродрель проволочную щетку и почистить. После покрасить.


Слово металлолом надо мне было написать в кавычках, извиняюсь.
Под металлоломом я подразумеваю в данном случае изъятие с крыши и перемещение в гараж. Ближе к лету буду пробовать делать ДОМА РУЧЕЧКАМИ гальваническую электрополировку рабочей поверхности и защитное гальваническое антикоррозийное покрытие. При положительном результате - выложу технологию для всех.
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 04.04.2007 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DVDik писал(а):
Игорь16

Если тебе ещё необходима информация о подобной антенне...


По всем призаком - все от одной мамки, т.е. детище одного автора, и технология одна. Конкретная вещь ! Спасибо за инфу. Запустишь - пиши.
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 02:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dryunja писал(а):
Ближе к лету буду пробовать делать...


Dryunja, Вам в подмогу:

Работа с металлами

1000 СЕКРЕТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ

Дистиллятор истины на Allent.ru > Технологии
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 04:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
Вам в подмогу:...


Благодарствуйте, с удоволбствием почитаю.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь16
свой


Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 06:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если тебе ещё необходима информация о подобной антенне,

DVDik, спасибо. Блин, родные сёстры. Судя по индексу разные заводы, но изготовлены по одной документации и технологии.
Изучаю паспорт...
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь16
свой


Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел паспорт. Оч интересно.
Хочется верить, что угол офсетности у моей такой же 24гр 24мин. С фокусным расстоянием тоже проблем не вижу - сочиню крепление для конвертора, чтобы двигался вперёд-назад, хотя в паспорте ссылаются на фазовый центр. А где он находится на современных конверторах? Или подвигал и нашёл? Прицеливаться собираюсь лазерной указкой - выточу переходную втулочку, в неё указку с натягом, их в волновод конвертора с натягом.
По конвертору чуть не в тему. Сразу после покупки распотрошил пластмассовый кожух на Golden Interstar GI-201 Platinum X. Угол "раскрыва" облучателя измерил циркулем - ось раствора циркуля в облучатель, рога циркуля раздвинул до касания с кольцами и конусом облучателя. Получился угол 52 гр. На этом форуме обсуждался угол раскрыва современных конверторов в районе 70гр. Может быть попробовать тупо повторить облучатель с учётом пропорции паспортного угла конвертора и измеренного угла, т.е. 70гр-52гр и 90гр-66гр. Выточить на станке облучатель и поставить вместо спиленного родного. Понимаю, что паспортный угол - это ширина диаграммы направленности облучателя по уровню Х Дб и чисто геометрически здесь мыслить не получится.
Наверняка такую мысль на форуме уже высказывали, но сейчас по диал-апу тырнет еле ползает, поиском буду сутки мучиться.
По "металлолому" - а ежели заанодировать поверхность зеркала, зачернить химическим способом? Нагрев от солнца увеличится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь16 писал(а):
сочиню крепление для конвертора, чтобы двигался вперёд-назад

Вы прежде, чем сочинять про вперёд-назад, просмотрите вот эту тему:

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7770

Постарайтесь выбрать в ней то, что относится к технической стороне
вопроса подмигивание - того, где искать точный фокус на ОФСЕТЕ и КАК.

Игорь16 писал(а):
зачернить химическим способом? Нагрев от солнца увеличится?

Вам главное, чтобы нагрев не увеличился в точке фокусировки смешно
иначе - привет конвертеру... с чёрной антенной это вряд ли случится...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 06.04.2007 00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь16 писал(а):

По "металлолому" - а ежели заанодировать поверхность зеркала, зачернить химическим способом? Нагрев от солнца увеличится?


Естественно, причем ощутимо, площадь большая, теплопроводность хорошая. Если тыльная сторона останется крашеной - то ее теплоотдача в атмосферу будет хуже, чем у голого металла, что тоже добавит тепла.
Так как материал - алюминий, а задача иметь именно "зеркало" - то стандартный общепринятый техпроцесс анодного чернения алюминия скорее всего только ухудшит отражательные свойства, так как его суть заключается в создании микропор и последуюшего из заполнения анилиновым черным красителем. Микропоры увеличат рассеяние сигнала во всяких бесполезных направлениях. Для сохранения гладкости алюм. поверхности и при этом ее чернения обычно применяют "черное" хромирование ( нереально сделать с тарелкой такого размера самому) либо черное никелирование (к примеру алюм. детали объективов и др. оптики, панели , корпуса и ручки аппаратуры и блоков), самому в принципе можно сделать, но придется делать ванну из винипласта размером более лежащей антанны и высотой раза в три больше кривизны ее). Причем все эти покрытия потребуют задувки прозрачным лаком ( типа КО-85 и аналог.)
Есть и другие варианты, типа медного подслоя толщ. допустим, 10 мкм с последующей обработкой уже его и т.д. Если интересно - дам инфу.
P.S. Я потому хочу поэкспериментир. со своей подгнившей Харьков 1,2 , что материал сталь, и с ней в этом плане меньше головняков. Но при одинаковом размере и классе чистоты поверхности ( не говоря об весе!) алюм. ВСЕГДА вставит по приему стальной по самые ...!
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 06.04.2007 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dryunja, о каких микропорах и рассеянии сигнала речь???

Вы можете смело на мелкоячеестую сетку в форме офсета вести приём...

Длина волны позволит... Или мы изобретаем рефлектор для ПВО-шного
прожектора?
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 06.04.2007 01:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
Dryunja, о каких микропорах и рассеянии сигнала речь???

Вы можете смело на мелкоячеестую сетку в форме офсета вести приём...

Длина волны позволит... Или мы изобретаем рефлектор для ПВО-шного
прожектора?


Имею ввиду разницу между чистым зеркалом с улассом чистоты поверхности, скажем 4-5 и анодированной поверхностью. Разница есть. В 1989 г. на П/Я ... где я тогда работал, главного технолога на оперативке оч. сильно нагнули за "рацуху" по экономии при работе с антеннами и соотв. рекламацию от заказчика. Насчет длины волны и пр. - в курсе дела, ессно она многократно больше характеристического размера неровностей и пр. , но эффект, хоть и небольшой, но имеет место. К примеру , мой подгнивший 1,2 Харьков?! Ржавая бугорками сыпь под краской - 8% кач-ва сигнала как корова языком.
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 06.04.2007 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dryunja писал(а):
эффект, хоть и небольшой, но имеет место

Эффект чего??? Каким образом волна Ку (и тем более Си) диапазона
пролезает в игольное ушко?

Вы свой
Dryunja писал(а):
подгнивший 1,2 Харьков
просто очистите от ржавчины металлической щёткой, и если там нет
значительных сквозных дыр - 8% вернутся. Если конечно зеркало
заодно не искривилось - увы, эти тарелки по отзывам их владельцев,
худшее, что можно вообразить.

Dryunja писал(а):
Но при одинаковом размере и классе чистоты поверхности ( не говоря об весе!) алюм. ВСЕГДА вставит по приему стальной по самые ...!

Это просто умозаключения или опыты ставились? А если тазик будет
из меди? А из золота?

Я вот почему-то думаю, что при одинаковом размере и качестве
геометрии
зеркала заметных (да и незаметных) различий не будет...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dryunja
свой


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 45
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: 06.04.2007 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эффект - имею в виду уровень принимаемого сигнала. Данные сравнения есть практические - после праздников доберусь до бывшкго места работы и дам инфу и фото , что с чем сравнивалось, кстати был и сеточный прямофокус, где-то под 3 м.
Насчет Харькова - дырок нет, гнутия тоже, но дерьмо редкое, почему и хочу пустить на опыты, мет. щетка - это само-собой, первый шаг, а потом опыты по программе :
1. Чмстка щеткой - испытания - уровни и пр.
2. Электрополировка - испытания - уровни и пр.
3. Антикоррозийка - упадет ли сигнал по ставнению с п. 2
4. Защитный лак - упадет ли сигнал по ставнению с п. 2 и п.3

Насчет покрытия поверхности - в идеале серебро ,чуть хуже золото и медь, в особенности внутр. поверхность полости конвертора ( см. волноводы на ЛЮБЫХ СОВЕТСКИХ СВЧ-приборах) - это чистейшая практика, к сожалению практически неосуществимая в условиях простоно и бывалого чайника, т.к. эти процессы требуют гальваники на основе цианистых соединений ( 10-20 г / литр) что равносильно самоубийству.

"...Я вот почему-то думаю, что при одинаковом размере и качестве
геометрии зеркала заметных (да и незаметных) различий не будет..."

К сожалению, будут, иначе бы выполненные по "старым" рецептам тарелки из пластика со слоем металлизации давно бы вытеснили цельнометаллические.
Я обязательно выложу все доступные мне данные по этим вопросам, т.к. сам "завзятый рукодельник" , и если есть возможность что-то сделать ручками - стараюсь это сделать.
С уважением.
_________________
Strong 0,95 + Moteck 2100 + Strong6155, Харьков 1,2 м + TwinHan - 21.5E+13E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006