Советы бывалого "чайника"

[mehanik]

Возможно покажется смешным, но, уничтожая(методом разборки) нашу бывшую гордость ВПК, обнаружил, что ВСЕ, начиная от ВЧ-разъемов и заканчивая волноводами и излучателями, покрыто Аргентумом, не жалея! А кое-где присутствует явно Аурум! Речь идет не о ювелирном применении этого дела, а о практической необходимости, т.е., вопрос такой, насколько возможно снизить потери, допустим, в волноводе ЛНБ(пусть даже и бытовом!), если посеребрить(а у меня есть возможность и доступ к "золотой" ванне в гальваническом цехе...) его и, например, еще и облучатель? Будет ли ощутимый в Дб выигрыш?(Вопрос цены опускаем, ясно, что это делается в единичном экземпляре)
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Возможно что и прибудет, но скорей всего очень незначительно.

Сеебрить надо а не золотить. У золота удельное сопротивление больше чем у серебра. Золото применяют в разьемах, чтоб не окислялись, серебро в неблагоприятных условиях окисляется, чернеет.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Пардон, СВЧ-части золотом покрывать как раз не следует, а вот дешевой медью - вполне! :)Кстати, просто полировка алюминиевых облучателя и волновода, должна обеспечить выигрыш в уменьшении потерь сигнала на входе в конвертер...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Все, "жертву" выбрал- отпилю ножовкой аккуратно волноводную часть с облучателем от конвертора(Inverto IDL-40US 0.3dB серии PRO уже разобрал и поразился насколько качественная сборка и пайка платы ), сделаю два одинаковых изделия, один образец отполируем и на гальванике покроем медью(покрытие запассивируем от окисления, что легко решается в том же цехе), насчет серебрения подумаю, если медное покрытие заработает хорошо, то незачем и заморачиваться.Второй образец волновода с офсетным облучателем оставим без изменения для контроля.Сравню на бытовом ресивере и по Сат Луку возможный выигрыш от такой переделки для приема слабых сигналов ...
_________________
Командир Акации(2С3)

[Камаз]

Надо их первоначально сравнить на максимальный сигнал.
Возможно расхождение в самом начале.
_________________
SS3-1401 \ Супрал-1.2м: 36E, 53E, 60E / Триколор/ Радуга
Continent СSD-01/IR
DRE-5000 / Супрал-1,2м: 75Е, 80Е, 90Е \ Orion Express / Continent

[Aquila]

[mehanik]

[mehanik]

Вот что получилось после гальванической полировки и покрытия медью (10 микрон толщина): Если среди знатоков есть спецы, знающие толк в программе microwave.office , то может кто-нибудь сможет дать теоретическую оценку возможного прироста сигнала на входе ЛНБ? Кстати, главный технолог утверждает, что материал корпуса ЛНБ НЕ алюминиевый сплав , мало того, изготовлен НЕ литьем, как я привык думать, а методом прессования из порошка!
_________________
Командир Акации(2С3)

[Paul]

Моделировать в офисе волновод дело неблагодарное, но по предварительной оценке на двухсантиметровом (длина) медном волноводе прирост по сравнению с алюминиевым 0.11 Дб, серебро прирост 0.13Дб, а золото 0.04Дб частота 12 ГГц.
_________________
Paul

[mehanik]

Спасибо! Ну а практический прирост я оценю на днях, как доделаю "хвосты" на работе...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Несколько озадачен испытаниями, выбрал, по примеру Альяно, позицию 42*, спутник имеет различные по скорости потока и по мощности транспордеры, правда, мощность сильно зависит от времени суток. Не буду перечислять весь список транспордеров с данными сигнал-качество со "старым" и "доработанным", т.е. с медным покрытием волноводом+облучателем(см. фото выше), результат в итоге более чем скромный - прирост есть только по уровню сигнала, по шкале ГИС-8001 +1%, а качество сигнала практически не изменилось, поэтому данный способ доработки для "ловли блох" по приему слабых сигналов вряд ли имеет смысл - выигрыш мизерный, может поэкспериментировать с глубоким захолаживанием ЛНБ, например, жидким азотом? Насколько тогда уменьшится коэффициент шума конвертора?
_________________
Командир Акации(2С3)

[Paul]

А электролиты не боишся заморозить "в усмерть"?
А ты не пробовал после омеднения полирнуть волновод и облучатель там, где подлезеш?
_________________
Paul

[mehanik]

Полировать после гальваники не пробовал, процесс соответствует технологии заводской обработки СВЧ-волноводов, однако может с покрытием поколдовать? Как насчет палладиевого варианта, какова теоретическая разница? А насчет захолаживания, ведь работают в Якутии потроха ЛНБ, а там и за -80* частенько бывает, по поводу жидкого азота - так ведь в радиотелескопах так шумы приемной аппаратуры уменьшают, для приема сверхслабых сигналов из Космоса...
_________________
Командир Акации(2С3)

[B-STAR]

в общем как было :
лучший усилитель - диаметр антенны
так и осталось, жаль конечно что чуда не произошло,
но насколько помню из теории с покрытием
"благородными" металлами начинают мутить
на киловатных мощностях да плюс поддавливание...
в общем там прием важен - но главное излучить...
ИМХО "волшебные покрытия" немного из другой оперы,
но опыт шикарный - автору респект - очень интересен результат.
может эффект был бы заметен на длинном волноводе...???
но опять же это не из бытового приема вопросы...
_________________
180SVEC, 120-90 супрал. 90-75-56-49
Acorp 120+бук, SkyStar S2 + HTPC

[mehanik]

Тюнинг ныне весьма популярная тема в разных областях человеческой деятельности, идея "отполировать" бытовой спутниковый конвертер мне интересна целью довести до теоретического совершенства эту часть приемной САТ-системы. Проверку проведу и на другой антенне, вместо Супрала 1.2м сравню на МАБО 1.8м, спутник также поменяю для теста, позиция 16* мне интересна, прием с него у нас возможен, но частично... Есть ли знатоки характеристик элементной базы (транзисторов СВЧ), имеет смысл проработать и это направление? Эх, надо было зеркало сначала отполировать и покрыть медью!
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

mehanik
Мне кажется, серебром надо попробовать. А перед этим хорошо отзеркалить. Прирост должен быть ощутимее. Была бы возможность Тоже бы поэксперементировал.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[mehanik]

Что бы зря не "пропадал" оставшийся без обработки тестовый образец волновода с облучателем покроем его серебром и отполируем до зеркального блеска! Таким образом сравним теоретический и практический выигрыш от покрытия медью и серебром. Кстати, электронщики советуют захолаживать ЛНБ хотя бы до -80*=температуре испарения "сухого льда", который легко получить в домашних условиях, имея лишь баллон углекислотного автомобильного огнетушителя - мы в войсках так баловали себя газировкой в летнюю жару на полигоне! Таким образом, возможно уменьшить вдвое коэффициент шума СВЧ-транзисторов ЛНБ. Мне только сложно представить практический в дБ или "попугаях" результат такого уменьшения, т.к. сравнивая старый немецкий универсальный конвертер"Грюндиг" с Кш=0.6дБ с современным "Дримсатом", сделанным, очевидно, в Китае, но имеющий этикетку: Кш=0.2дБ, победила немецкая техника 10-ти летней давности! Сравнивал по приему 75* в пасмурную погоду на зеркале 0.6м.
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Режим малумящего транзистора скорей всего оптимизирован для нормальной температуры. Нужно смещение на затворе менять вместе с изменением температуры.


Электролиты можно поменять на керамику. Если приобрести такие негде то можно снять с неисправной видеокарты покруче. Там стоять керамические конденсаторы, обычно 2.2 микрофарада, на питании GPU и памяти.

Если к вам такая тема пришла, то можете поэкспериметировать с материалом подложки на которой собрана схема конвертора. СВЧ схемы собирают на фольгированном фторопласте, керамических платах с серебрянными дорожками, стеклянной подложке. Но это все технологии не для дешевых конверторов. Впрочем можно попытатся собрать только входную часть и пристыковать её к остальной плате.

Напряжение пробоя малошумящего транзистора 4 вольта. От статических зарядов запросто может пробится. Поострожней надо работать.
_________________
Ищите и обрящете

[Paul]

А кто знает величину проводимости палладия?
_________________
Paul

[Real]

[ALsat]

mehanik
На чём остановились опыты?
Ну очень интересно.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[mehanik]

Извиняюсь за задержку! 2-х литровый огнетушитель заправленный углекислотой куплен! Второй образец волновода с облучателем отдан в гальванику для электрохимической полировки и серебрения! Тестировать буду, как писАл уже выше, ИНАЧЕ, по 16* слабому транспордеру, который будет показывать в ЯСНУЮ погоду со срывом изображения и звука, т.е. на грани приема, а далее буду сравнивать образцы "субъективно", т.е на глаз, и "средствами объективного контроля"...
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

mehanik
ждём
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[ALsat]

Вот нащёл такую статью про волноводы:

[mehanik]

Извините, но как выходные, то "над всем Челябинском пасмурное небо!" Сегодня идет дождь, по прогнозу должен перейти в СНЕГ , низкая облачность, так что, погода нелетная...Sorry!
_________________
Командир Акации(2С3)