Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отражатель

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 13:20    Заголовок сообщения: Отражатель Ответить с цитатой

Когда спутники слишком близко (40Е-39Е), то это, с одной стороны - хорошо, их можно принимать одним конвертором. Хуже когда оба "светят" на близких частотах и мешают друг другу.
Длина волны, естественно, имеет конкретные размеры улыбка . Конкретные размеры имеет и фокус у параболы улыбка . Знаем, что у бОльших тарелок фокус находится подальше от параболы, также и конверторы в мульифиде нужно отодвигать подальше друг от друга. Вобщем, если хотим раздвинуть пятна, то нужно увеличить тарелку. И совсем не потому, что меньшей тарелки не хватает по уровню. Значит, думаю, хватило бы и меньшей тарелки, но она должна иметь длинный фокус.
Делать "на клене" такую тарелку весьма нереально.
Что-то поменьше - полегче.

Например, дополнительный выпуклый отражатель.
Потребуется, также, и переделка облучателя конвертора на более "узкий".


Уже обсуждались тарелки Грегори. Сечас не помню, если там проскальзывало нечто именно про избавиться от мешающего спутника.

Также не знаю насколько актуально про 40 и 39 градусы в России.
Но, что скажете в принципе про дополнительный отражатель в смысле "раздвинуть" спутники?

Ещё, может быть, в качестве отражателя плоское зеркало в комбинации с диэлектрической вогнутой линзой. ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

perfect писал(а):
Хуже когда оба "светят" на близких частотах и мешают друг другу

Например..?

perfect писал(а):
Вобщем, если хотим раздвинуть пятна, то нужно увеличить тарелку

Почему же? Достаточно увеличить соотношение F/D.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

40E - 39E.


Увеличить соотношение F/D как? Поменять тарелку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SGS
новый


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 19
Откуда: 48N23E

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 15:22    Заголовок сообщения: Re: Отражатель Ответить с цитатой

perfect писал(а):
Когда спутники слишком близко (40Е-39Е), то это, с одной стороны - хорошо, их можно принимать одним конвертором. Хуже когда оба "светят" на близких частотах и мешают друг другу.

Не мешают они друг другу. Могли бы мешать на 60 см антене, но 40 градусов вытягиваешь наверное на 1,2м, а в России наверное 39 гр на 60см не смотрят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предполагаю, что всё же мешают.
Или как объяснить такую разницу?
http://www.parabola.cz/prehledy/televize-digital/40e/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bundshut
бывалый


Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 369
Откуда: пос.Михайловка

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для России все рассуждения насчет помех со стороны 39Е для 40Е не имеют никакого значения, потому что в России на тарель 90 см. можно принять только транспондеры с луча S2 и количество этих транспондеров можно пересчитать на пальцах, а транспондеры с лучей F1 и F2 даже на 120 см тарель не подают и малейших признаков сигнала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 28.08.2008 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по картам Lyngsat-a Wide Europe - 40Е и F2 - 39E накладка актуальна для центра Европы, запада Украины и Молдавии. Меня, естественно, интересует приём в Чехии.

Может я глубоко заблуждаюсь, но не знаю как бы убедиться на практике. Здаётся мне, что на тарелке 85...100 разница в 1 градус будет таки влезать в конвертор.

Что скажете про сам дополнительный отражатель?
Думаю, некий разумный размер мог бы выточить токарь.
Надеюсь на полезный совет про такой отражатель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 29.08.2008 07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, похоже что я ошибся
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 29.08.2008 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что-то поменьше - полегче.

У меня другое мнение , тут площадь отражателя мала и собрать нужно больше чем в "обычном " фокусе , а значит и точность изготовления должны быть высока
Я вот над Вашим вопросом голову ломаю , как же загнать отраженные сигналы в один рупор , с одной антенны я думаю не получится , а вот если использовать принцип антенн АДС и как бы раделить на две части , может что и выйдет , утверждать не могу , все пока чисто на интуиции


3-й снимок рупор , 4-й снимок - отражатель
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 29.08.2008 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

perfect писал(а):


Что скажете про сам дополнительный отражатель?
Думаю, некий разумный размер мог бы выточить токарь.
Надеюсь на полезный совет про такой отражатель.


вопросы - какой формы должен быть второй отражатель
у двухзеркальных антенн и как его "расчитать"
ПОДРОБНО обсуждался в форуме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 29.08.2008 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

perfect вы вверху изобразили двухзеркальную антенну системы Кассегрин. У неё контррефлектор гиперболоид вращения.

Если сделать контррефлектор из двух половинок специально расчитанных, то наверное получится принять два спутинка. Но большеё зеркало будет исползоваться на каждом спутнике только наполовину, то есть половина площади.

На обычной двухзеркальной антенне не сделаешь мультифид. У неё точность взаимной установки элементов очень високая. Буквально 2-3 милиметра в сторнуу или вперед - назад смещаешь контррефлектор и сигнал пропадает совсем. В соответсвущей теме была фотография такой антенны с какого то космического аппарата. Там на маленьком отражателе были юстировочные винты.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 30.08.2008 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не. Не надо два спутника с разносом в один градус принимать на мультифид. Интересует, именно, чтобы 39Е спутник не мешался к 40Е. И если с помощью отражателя можно из обыкновенной параболы сделать явно более "длиннофокусную"? Вроде как можно.
Идеально, если бы это получилось с оффсеткой раскрывом 70 градусов и диаметром 85см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 30.08.2008 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оно и будет длиннофокусное. ЕСть аткое понятие эквивалентное фокусное расстояние. У антенны изображенной у меня в аватаре оно больше двух метров.

Проблемы у вас не с этим возниктнут, а с конвертором. Облучатель нужен с узкой диаграммой направленности. Если это будет рупор, то большего диаметра, если диэлектрический облучатель, то длинный. При малньком диаметре зеркал облучатель у вас затенит что нибудь. То есть такое реально сделать только на антенне приличных размеров, а уж никак не 90 см.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 10.09.2008 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik, есть фотка облучателя, который у вашей антенны на аватаре?
Примерно так представляю себе для оффсетки:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 11.09.2008 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вам же ответили
второй отражатель будет
либо эллипсоид .. либо гиперболоид
( в зависимоти от того, ДО фокуса, или ЗА фокусом, он установлен )
.. вы что ... принципиально НЕ ЧИТАЕТЕ - форум ????

ведь ПРО ЭТО есть СПЕЦИАЛЬНО написанные ОГРОМНЫЕ темы !!!!

вот например http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 12.09.2008 01:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, нарисовал гиперболу, представляется удобно для обыкновенной оффсетки.
Пишу потому, что опытный глаз, не только читавший, но и писавший в указанных темах, может заметить нюансы, коротко и точно чего подсказать для данного частного случая.
Весь смысл сводится к тому, чтобы не допустить в конвертор сигнал спутника, что находится в одном градусе рядом, при этом принять максимум с нужного спутника.

Также, очень помогли бы ещё фотографии профессиональных гиперболических зеркал, соответствующих им облучателей, если кто имеет.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 12.09.2008 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вам ответили и КОРОТКО и ДЛИННО ...
но вы же НЕ читаете ...

разнос в ОДИН градус на антенне до 1 метра - надо вести
на ОДИН конвертер ...
близкие спутники НЕ мешают друг другу - так как
не имеют пересекающихся частот
а если имеют - то никакой "разнос фокусов" вам НЕ поможет

=====================

про близкие спутники - МНОГО РАЗ в форуме писали

чтобы сделать БОЛЬШЕ растояние
между конвертерами, принимающие близкие спутники
надо УВЕЛИЧИТЬ фокусное растояние вашего оффсета ...
это можно сделать с помощью второго зеркала ...
как ????
подробно написано в форуме ...
Это очень сложная система !!!!!!
При этом у вас будет ОЧЕНЬ не оптимальное облучение
второго зеркала - обычным конвертером ...
поэтому облучатель должен быть НЕобычный ...
а это тоже - ОЧЕНЬ сложная задача !!!!!

а если облучатель НЕобычный
то поставленную задаче проще решить
- уменьшив габариты самих конвертеров

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9996

Цитата:
В последнее время - эта проблема довольно актуальна ...

40е(39е) - 36е
36е- 40е-42е
53е-56е-60е
7е-5е
7е-9е
5е-7е-9е


вот одно из решений ... для малой антенны ( фокусное 45 см )

=======================================

... конструкция в креплении Супрала для С-конвертеров ...



без кожуха



на антенне Супрал - это выглядит вот так





==============

растояние между центрами конвертеров - 25 мм !!!!...
( конструкция позволяет менять это растояние от 25 мм до 35 мм )

Данная конструкция расчитана
на Супрал 90 см для приема 40е и 36е

поэтому - один конвертер ЛИНЕЙНЫЙ - второй КРУГОВОЙ
( точнее, второй универсальный - с деполяризатором )



======================================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
perfect
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 24.09.2008 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал также немножко книжки. И вычитал некую фразу, ключевую. Итак в пересказе:
В зависимости от длины волны и ширины лепестка рассчитывается диаметр основного зеркала.
Вот и приехали. Маленький лепесток, в принципе, возможен только с большой тарелкой...
Так что ерунду я думал.
Подтверждение получил и от разработчиков антенн.
краснею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006