Советы бывалого "чайника"

[mehanik]

Есть РЕЗУЛЬТАТ! Выдалась пересменка, т.е. два часа свободных и от работы, и от семьи, взял баллон с углекислотой и заморозил конвертор доработанный, с медным покрытием, который стоит на Супрале 1.2м с мотоподвесом.Вот что получилось по Eutelsat W2 16*: ТРАНСПОРДЕР 10957Н2821 - нет сигнала до, и 44% качество( по ГИС-у ) после захолаживания(знак *). Далее нечто вроде таблицы.

11132В 14818 -нет сигнала 39% *

11148В 8900 -нет сигнала 38%*

11471В 29950 -47% 50%*

11513В 29950 -46% 51%*

12633В 4883 -нет сигнала 32%*(FEC=1/2!)

11094В 27900 -34% 37%*

12626В 4444 -нет сигнала 32%(FEC=1/2!)

11011В 27500 -нет сигнала 40%*

11304В 30000 -50% 54%*

11554В 30000 -нет сигнала 49%*

11178В 27500 -38% 41%*

11324Н 27500 -38% 40%*

10972В 27500 -нет сигнала 38%*

11428В 30000 -нет сигнала 45%*

Так что спецы-электронщики правду сказали, насчет захолаживания малошумящих транзисторов, я около минуты потихоньку "дул" углекислотой, до образования "бороды" из сухого льда на металлическом корпусе конвертора( сдвижную нижнюю крышку снял, что бы не мешала охлаждать). Кстати, заметно по ТВ-картинке, как нагреваясь, сигнал уменьшается плавно, до полного исчезновения изображения. Sat Look Micro+ особенно не порадовал, на транспордере 11304В 30000 он показал изменение S/N от 4.2дБ до 4.9дБ* соответственно и BER от 2.14-2 до 1.8-2*
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Нашел интересную штуку, которая заменит для охлаждения баллон с жидкой углекислотой: http://www.platan.ru/shop/www_23.html#23 (смотрите термоэлектрические модули Пельте!) Правда, потребуется ОТДЕЛЬНЫЙ провод от источника 15В 12А и доработка, т.е. теплоизоляция самого конвертора, но это уже проще, обойдусь плотным, мелкопористым пенопластом, авиамодельные навыки остались! Интересно раздобыть жидкий азот, но дома нет ни одного приличного (советского!) термоса, да и не накроется ли действительно конвертор при сверхнизких температурах? Сравнил уровни сигнала охлажденного и конвертора при обычной температуре, но на разных антеннах. Захоложенный почти "догнал" по приему ТВ-трансляций с 16* на антенне Супрал 1.2м, в сравнении с таким же, но на Mabo 1.8m. Если получится со всеми ухищрениями догнать, то можно будет считать это ПОБЕДОЙ!
_________________
Командир Акации(2С3)

[virty]

Очень интересно. А температуру не измерял на сколько заморозил?
_________________
Цифра это 0 или 1 другого быть не может.

[mehanik]

Берем справочник и смотрим температуру испарения сухого льда!Найденное значение соответствует температуре охлаждения конвертора(почти -80*С!) PS: Вопрос справедливый, объективный контроль температуры охлаждения конвертора буду осуществлять термопарой и цифровым вольтметром, думаю с достаточной точностью, чем простым спиртовым термометром!
_________________
Командир Акации(2С3)

[IVV]

[mehanik]

Я, когда по морозу за -30* принимал с 42* Грузию на Супрал 1.2м у нас, на Урале(южном!), считал, что просто атмосфера чистая, вся влага выморожена и выпала в осадок! А получается комплексный эффект!
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Если найдутся на форуме фанаты экстремального САТ-приема для проверки результатов моего опыта, помните, что работать с жидкой углекислотой надо в рукавицах(х/б перчатках), металлические(из желтого металла!) кольца с пальцев - ДОЛОЙ! Чревато нарушение правил Т/Б обморожением! Когда работаете с захолаживанием углекислотой из баллона, заметил, ощутимо бьет статическим электричеством, как от электрофорной машины, в опытах в школе, на уроке физики! Проверю, на досуге, отдачу метода в С-диапазоне, по приведенной выше технологии, руки чешутся!
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Проверить "кавалерийским наскоком" захолаживание конвертора С-диапазона оказалось ГОРАЗДО сложнее - сильно мешает "масштабный" фактор, конвертер много МАССИВНЕЕ Ку-шного, требуется больше времени и расхода хладагента, да и остывает, тьфу, нагревается эта "чушка" очень быстро. Перетащил все на крышу, ресивер ГИС DSR-8001 12v Premium, аккумулятор к нему и 5" ЖК ТВ, Sat Look Micro+, огнетушитель, конвертер поставил 2-х выходной( DreamTech GTP-T22 17*K 65dB) с деполяризатором металл-диэлектрическим. Все равно, очень долго приходилось дуть под Х/Б теплоизоляционную рубашку жидкой углекислотой, практически полностью забивал все зазоры сухим льдом, а конвертер еле-еле остывал до -18*( проверяется мокрым пальцем, если палец примерзает к металлу, значит остыл конвертер, при этом даже разъемы покрываются инеем ).Чтобы устранить тепловой мост в виде металлического конвертородержателя, заменил его на пластмассовый. Результаты своеобразные - если уровень качества возрастает на два-три процента, то на столько же падает уровень сигнала, зачастую прием ТВ-трансляции прекращается ПОЛНОСТЬЮ, видимо "уходит" частота гетеродина в самом конверторе, не любит китаец суровый мороз! Вывод мой такой: если для Ку-диапазона и размеры, и масса конвертора, и, главное, начинка, позволяет быстро охлаждать СВЧ-транзисторы, без потери рабочих свойств самого конвертора, то в Си-диапазоне ВСЕ много сложнее и, я думаю, не оправдано! Вот, если только охлаждать собственно САМИ малошумящие СВЧ-транзисторы в приемной части конвертора, однако, потребуется значительная доработка, идея станет "золотой"!
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Определился с планом использования остатка(полбаллона!) CO2: 1)Подберу самые миниатюрные Ку-шные конверторы, т.к. захолаживать много проще и быстрее именно такие, заодно появится статистика, что и как работает при -80*. 2)Диэлектрический Облучатель от Альяно, в этом случае, был бы весьма полезен, поскольку практически позволяет отрезать "лишний" металл в виде штатного рупора. 3)Для приема С-диапазона существует также много фирменных, типа California Amplifier, конверторов, все-таки надо проверить и их, только осталось придумать как. PS. Заказал для себя пару термоэлектрических преобразователей Пельтье, заведу на крышу 2-х жильный медный провод, для 12в питания, поищу еще и БП с соответствующим током.

Пора на крыше розетку смонтировать, к этому идет! PPS: Кому интересно, по теме почитайте здесь http://n-t.ru/ri/rd/bi10.htm , напугали меня "оловянной чумой", но я не замечал осыпания пайки электроники после сильных морозов, значит, бояться нечего?
_________________
Командир Акации(2С3)

[zhiv]

mehanik

[mehanik]

Новости с Северного полюса! Провел сравнительный тест по захолаживанию еще ТРЕХ конверторов: Titanium 2-nd Edition Smart TSG 0.2dB, старого Inverto IDLP-40SL 0.4dB и очень внешне похожего на него Lumax LU-40USL 0.2dB. Проверял снова на 16* позиции, все оборудование то же, действующие лица те же. Буду краток, победил ПЕРВЫЙ, по списку, образец! Если интересно, можно оформить в таблицу, на словах Titanium даже немного превзошел мой доработанный Inverto Pro, подумал-отчего так и вскрыл свой конвертер, и обнаружил деградацию поверхностного слоя меди! Покрытие начинает разрушаться, на окисление не похоже! Видимо в гальванике что-то сделали не так! Что касается других участников теста, зависимость следующая: ПОСЛЕ захолаживания имеем рост до 4-5% уровня качества, меньше у старого Inverto, в абсолютных величинах по параметру "качество" лидирует Titanium, а по уровню сигнала лучшие показатели у Inverto Pro. По наблюдению за ТВ-трансляциями, которые ДО захолаживания НЕ показывали вообще или шли со срывом изображения и звука, ПОСЛЕ обработки конверторов жидким CO2 начинали УСТОЙЧИВО показывать и по мере нагревания и испарения сухого льда, постепенно уменьшалась шкала "качество" вплоть до полного отсутствия всякого изображения...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Отсутствую для семьи, хоть и дома! Разошелся и вскрыл Titanium - мать, мать! Привычно откликнулось эхо... Проще, по видимому уже ничего не придумать! Чуть позже вставлю подробные фото разборки, деталей меньше, чем в автомате Калашникова! Корпус-моноблок, облучатель с углом раскрыва, оптимизированным под 90*??? , т.е. под родной Супрал, волновод 30мм, мелкая платка толщиной 0.7мм с чип-элементами, закорачивающий стержень, впрессованный в волновод, да F-разъем, отпаяв который, вся платка отделяется аккуратно от посадочного места в корпусе ЛНБ.А, забыл, конечно, еще защитная крышка платы на хитрых, под звездочку, винтах и сам пластмассовый кожух, вот и ВСЕ! В сравнение с Inverto PRO не просто, а ОЧЕНЬ просто + характеристики весьма достойные. Следующий образец для гальваники я НАШЁЛ, причем серебрить буду ЦЕЛИКОМ весь моноблок, а не только, как в серии PRO, часть волновода с облучателем. Как получу ТЭП (термоэлектрические преобразователи Пельтье), буду ставить ИМЕННО на Titanium, для захолаживания удобен и мини-корпус, соответственно меньшая масса, в общем, будем сравнивать дальше...
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

Этот облучатель очень сильно похож на лимоновский твин

И приём на такой конвертер очень хороший.
Проверялось на свеках и евростарах.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[альяно]

[mehanik]

Извиняюсь, пропустил знак "?"Исправляю...
_________________
Командир Акации(2С3)

[альяно]

про облучатели типа ступенчатый рупор
- в ЭТОМ форуме много-много раз говорили

на сегодня в бытовых конвертерах в основном ДВА
типа облучателей
четыре смещенных кольца



или рупор и ДВА кольца ( см выше )

есть ещё и рупор и одно кольцо ... ( в инверто )

а вообще

[ALsat]

Вот некоторые из них:

_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[Lenchik]

К первому транзистору можно керамическую пластинку прижать и её охлаждать. Или разместить её так чтоб холод от корпуса через неё передавался на корпус первого транзистора.
Совсем без крышки конвертор скорей всего не заработает. Он настроен с учетом влияния металлической крышки. Иногда в крышку ввернуты плунжеры для постройки частоты гетеродинов.

Если тепловой мостик делать металлическим, то скорей всего появится влияние его емкости на входной каскад. Местами можно и термопасту намазать. Но транзистор термопастой яб не стал мазать. Неизвестно влияние термопасты на высокие частоты.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Плавно вернемся к облучателям, вот тут: http://www.satpro.ru/katalog/vuzl.shtml предлагают облучатели "оптимизированные под Супрал" с фланцем, гляньте еще на цену конверторов "ручной фирменной сборки"! Выглядит неплохо: http://www.satpro.ru/katalog/images/feed_smw601.jpg ,похоже тип Surplus, кто-нибудь испытывал такой?
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

Да за такие деньги
Можно самому соорудить облучатель и намного лутьше.
Да что там особенного?
Обыкновенный облучатель
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[mehanik]

Все так, но как однажды на посту ДПС меня досматривал ОМОНовец и приговаривал, "-что в жизни надо испытать ВСЕ!" Я вот никак не могу найти старый на разборку конвертер с ТАКИМ облучателем, а тут-"фирменное изделие" и никакого Китая! Насчет соорудить самому, выше Альяно приводил ссылку, в которой, для С-диапазона( где погрешности могут быть побольше, чем в Ку), испытывались РАЗНЫЕ облучатели, процесс расчета и изготовления превращается в эпопею...
_________________
Командир Акации(2С3)

[альяно]

[mehanik]

Таки в ссылке облучатель вроде как ШВЕДСКИЙ, а не от Белки? Насчет "ВСЕГО", смысл был купить и испытать, пусть дорогой, но, возможно хороший облучатель, как там и заявлено... Сравнив Titanium с Inverto PRO, а это конверторы с разной начинкой и разными облучателями, вижу, что ДЕШЕВЫЙ и очень китайский Titanium по приему слабых транспордеров выигрывает у PRO!(разве что по усилению-уровню сигнала PRO лучше) PS: Сегодня забрал PRO-шный волновод с облучателем из гальваники, с серебряным покрытием, позже сброшу фото и результаты теста, погода шепчет: - НАДО!
_________________
Командир Акации(2С3)

[альяно]

ну швецкий - так щвецкий ...
можете купить и попробовать ..
хотя законы физики в Швеции - такие же ... как и в России
а принцип построения ступенчатогот рупора - един ...
и очень прост !!!!
я вам давал ссылку - там написано кто АВТОР этих облучателей
или CHAPARRAL или RCA

=====================

про титаниум - я много раз писал - повторять НЕ ХОЧУ ...
у меня они есть и китайские и немецкие ..)
это очень хороший конвертер ...
а "Инвернто про" - тоже хороший конвертер ...
и про него я тожке писал ... и которыя я тоже тестировал ...
во первых он тоже очень китайский ...
а во вторых никакой он НЕ "про" ... а обычный ширпотреб
- клон известного конвертера MTI ...
фото я давал ...

во вторых вы "сравниваете" облучатели на антене с раскрывам 90
градусов ...
хотя они на неё НЕ РАСЧИТАНЫ - это уже не корректно ...

я про это много раз писал повторять не хочу ..
тем более ваша тема - про другое
про охлаждение ... не хочу мешать ...

[ALsat]

В чём и стоит вопрос, из чего его иготовить?
И чем покрыть?
Заводские изготовлены из какогото сплава алюминия.
При чём, как выше писалось, не путём плавления, а пресования.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!