Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проблема с подключением плазмы к ПК
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 15.03.2009 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

levalentino писал(а):
Это же изначально не есть хорошо! Очень не каждый телик примет звук по аналогу, если видео приходит через HDMI.

Мой - принимает, ибо выбирался под это (в том числе улыбка)

Для HDMI-1 как раз есть специальный аналог-аудио-вход (jack 3.5).

levalentino писал(а):
чего там с DVI намутили никому не известно, может эта видюха вообще не поддерживает вывод DVI-D

Возможно. У меня на видео оба порта DVI, один чистый D, другой I.

Можно порекомендовать попробовать как будет работать монитор через
DVI-DVI (чисто по цифре), причём включить его ведомым...

Не такая уж редкость, можно взять у знакомых на время...

toxigent, в личку напишите, где Вы в МО, может рядом?

Я после 19 из командировки вернусь...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levalentino
бывалый


Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 400
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: 15.03.2009 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если попробовать запустить компяру с моником подключенным как обычно и с кабелем-переходником не подключенным к телевизору, но подключенным к видюшке? Будет заводиться или опять тормоза?
_________________
SPC1400HD - 0.8 Супрал 31.5E, SatGate. GS CI-7101S + Smit Irdeto CAM - 1.1 Triax 75E, Радуга ТВ. BigSat S501 для настройки антенн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первым делом хочу поблагодарить Всех за оказанное содействие, особенно Aquila - за предложенную помощь!!! Спасибо!!!
Проблема решена:
Я попробовал подключить другой ПК на видеокарте Asus Radeon X1950 Pro и тут же проблемы исчезли. Все нормально грузится как с двумя мониторами (ТВ) так и с ТВ в отдельности и переходник оказался абсолютно рабочим... Скорее всего причина именно в "реликтовом" Palit. Видимо "намутили" чего то там.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levalentino
бывалый


Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 400
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Видимо "намутили" чего то там.

Точнее сказать вообще ничего не "мутили" с HDMI. Официальная поддержка вывода видео HDMI на атишных картах заявлена только начиная с серии X1000, а полная со звуком начиная с серии HD2000. Поддержка HDMI на более "старых" картах обеспечивалась производителем на свое усмотрение. У кого дизайн референсный - все нормально работает, а кто тотально экономит на производстве - как повезет...
_________________
SPC1400HD - 0.8 Супрал 31.5E, SatGate. GS CI-7101S + Smit Irdeto CAM - 1.1 Triax 75E, Радуга ТВ. BigSat S501 для настройки антенн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

levalentino писал(а):
Точнее сказать вообще ничего не "мутили" с HDMI.
И как оказалось в последствии даже HDMI поддержка мне бы не помогла... Через этот комп я планировал смотреть FullHD (1920*1080) видео - однако, звук постоянно убегает вперед и отрыв между картинкой все больше увеличивается. Посмотрел на загрузку проца (Intel s478 - 2.4GGz Nortwood) - 100% и даже не дергается. Даже на очень среднем ноуте с Core2Duo такого не наблюдалось. Другими словами системнику пора на пенсию. Но напрашивается вопрос - какой минимальный по мощности процессор справится с FullHD-шным файлом? Я планировал собрать HTPC на Celeron 450 и мамке Intel DG45ID (с интегрированным HDMI) - но теперь думаю, что слишком слабый проц...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levalentino
бывалый


Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 400
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще производительность пеньков и селеронов на ядре Northwood (да в принципе всех на архитектуре NetBurst), даже по признанию самой Intel (через несколько нескольких лет после их ухода в историю) в свое время была сильно преувеличена, и на самом деле это даже по меркам почти десятилетней давности не очень хорошие процы. Поэтому нынешние Селероны с архитектурой Core на три головы выше вашего "старичка" и частота тут роли уже не играет. По крайней мере на такие мелочи как воспроизведение HD видео вполне любого современного процессора, будь это Celeron или Sempron или даже Atom. Про старшие модели вообще молчу. Другой вопрос, что при равной стоимости материнки возможности встроенного видео от nVidia или AMD (например ASUS M3A78-EMH HDMI или любой другой брэнд) будут на порядок выше интеловского. Если вы не участвуете в "религиозной" войне между Intel и AMD, то при использовании платформы AMD можно сэкономить около 30% денег, вложенных именно в платформу ПК при равной производительности с учетом вашего круга задач.
_________________
SPC1400HD - 0.8 Супрал 31.5E, SatGate. GS CI-7101S + Smit Irdeto CAM - 1.1 Triax 75E, Радуга ТВ. BigSat S501 для настройки антенн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю Вас за содержательный ответ!!! Теперь есть повод поразмыслить... А что касается:
levalentino писал(а):
Если вы не участвуете в "религиозной" войне между Intel и AMD, то при использовании платформы AMD можно сэкономить около 30% денег
Я так скажу - "В "религиозных" войнах я не участвую, по крайней мере на их фронтах, но с AMD и NVIDIA стараюсь не связываться..." - личная неприязнь, основанная на случайном знакомстве с обоими брендами. Но все же спасибо за предложение.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так возмите какую нибудь видяху отдельную с аппартным H.264 Например какой нибудь слабенький Radeon. Слабенький чтоб поменьше грелся и был подешевле, А материнку возмите интел с интеловскимже процом, можно селерон. Современные селероны способны работать даже без вентилятора только с большим радиатором.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Ну так возмите какую нибудь видяху отдельную с аппартным H.264 Например какой нибудь слабенький Radeon.

Разве интегрированное видео не будет аппаратно декодировать HD?
Тут сказано, что "Она имеет интегрированный видеовыход HDMI и аппаратную систему декодировки воспроизведения формата HD." В принципе, пусть пользует оперативу под нужды видео - главное чтобы результат был... Как мне думается - это самый дешевый и менее "горячий" вариант. Впрочем и наличие оптического звукового выхода на DG45ID я считаю еще одним большим плюсом под нужды HTPC.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 18.03.2009 04:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Результат будет, только хуже. Память придется делить с центральным процом. И насчет нагрева есть некоторые сомнения. При встроенной видяхе северный мост сильно греется.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levalentino
бывалый


Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 400
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: 18.03.2009 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
"... но с AMD и NVIDIA стараюсь не связываться..." - личная неприязнь, основанная на случайном знакомстве с обоими брендами.

Ну тогда понятно чего вы так упор на интеловское IGP делаете. широкая улыбка Кстати видеочипы не так давно уже порядком забытая всеми фирма Matrox начала снова делать. Жаль только все они (Intel, SIS, VIA, Matrox) заметно отстают от общепризнанных лидеров рынка графических чипов - AMD и nVidia. Хотя если не играть, то наверное это не имеет особого значения.
Цитата:
И насчет нагрева есть некоторые сомнения. При встроенной видяхе северный мост сильно греется.

Это точно! На этой мамке, кстати, такой нехилый радиаторище стоит на северном мосту. Между прочим интеловские IGP чипсеты на данный момент относительно чипсетов тех же "ненавистных" AMD nVidia греются намного сильнее. Разница в техпроцессе дает о себе знать. При прогоне встроенного видео на 3DMark'е (хохмы ради) чипсет AMD 780G теплый, GeForce 8300 нагрет немного сильнее, но палец спокойно терпит прикосновения к радиатору - без особого дискомфорта. Зато Intel G43 "порадовал" - яичницу не пожаришь на нем, но палец обжечь запросто можно.
_________________
SPC1400HD - 0.8 Супрал 31.5E, SatGate. GS CI-7101S + Smit Irdeto CAM - 1.1 Triax 75E, Радуга ТВ. BigSat S501 для настройки антенн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

levalentino писал(а):
Зато Intel G43 "порадовал" - яичницу не пожаришь на нем, но палец обжечь запросто можно.
Мда... Поначалу спросили о "религиозных войнах", а теперь явным образом склоняете вступить в "братство" AMD. голливудская улыбка (шютка). На самом деле мне абсолютно фиолетово чьих кровей видео, проц и т.п. - главное чтобы работало и работало хорошо... К сожалению, у меня остался неприятный осадок от распрекрасных AMD, NVIDIA и таких же GIGABYTE: причуды AMD я не готов терпеть даже с учетом переплаты за INTEL - все те же проблемы с Tt и многоядерностью и прочие нелепые проблемы с которыми сталкивался лично. Кстати, именно Tt- S3200 я планировал внести в основу DVB на HTPC из-за CI-слота.
И дело даже не в техпроцессах - а именно в надежности, чего мне пока не довелось увидеть у вышеозначенных брендов. Может быть теперь их железо лучше, но испытывать на себе мне не хочется.
В принципе, если северный мост INTEL настолько горяч - вполне разумно снабдить его вентилятором. Что касается круга задач - я планирую собрать не игровую платформу, - мне это не нужно... Основная задача - смотреть и возможно даже записывать КИНО, в том числе в HD. Также я доверяю ASUS, но у них к сожалению я не нашел мамки удовлетворяющей моим требованиям: чтобы с HDMI на борту и обычным PCI, чтобы не AMD, и чтобы в форм-факторе mATX.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подумайте всеж над отдельной видяхой. Если даже аппартный ускоритель имеется в видеокарте, то не всегда и не с каждым кодакам его удается задействовать. Самые безпроблемные в этом плане как раз видеокарты Radeon. Если включаешь аппаратное ускорение в кодеке CyberLink то загрузка центрального проца остается всего несколько процентов, при просмотре HD.

Хотя с другой стороны зачем недоиспользовать центральный процессор? Не в 3D игру же одновременно играть с просмотром кино. Пускай и CPU потрудится.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всё же я бы не советовал отметать AMD напрочь только из-за названия фирмы. Наиболее удачные конструкции, описанные в том числе и на этом форуме получились как раз на этой платформе
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9878&postdays=0&postorder=asc&start=125
http://www.thg.ru/desktop/amd_maui/index.html
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Real, глянь пожалуйста личку.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levalentino
бывалый


Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 400
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Самые безпроблемные в этом плане как раз видеокарты Radeon.

Не пойдет! Сказал же человек - AMD, nVidia, Gigabyte и гербалайф не предлагать! широкая улыбка
К черту "религиозные" войны, у меня дома два компа - один на платформе AMD втрой на Intel. Просто немного удивляет ваше доверие к Асусу. Дело в том, что я принципиальный поклонник их продукции с 2003 года. У меня сейчас один комп на мамке Asus M3A78 и видео Asus 4670, а второй - мамка Asus TUEP2-M и видео Asus 9250. Дело в том, что большинство моих знакомых (и незнакомых) считает меня мазохистом, что-ли... Типа продукция Асус быстра, но с кучей глюков и проблем. А мне, блин, нравится. Назло всем... Не знаю, чего там у всех глючит? У меня все всегда в ажуре! Правда я всегда сам свои проблемы решаю, может в этом дело?
_________________
SPC1400HD - 0.8 Супрал 31.5E, SatGate. GS CI-7101S + Smit Irdeto CAM - 1.1 Triax 75E, Радуга ТВ. BigSat S501 для настройки антенн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На ромбае один крупный специалист по биосам (на самом деле, а не ирония) утверждает что у асусов биос более правильный и все возможности чипзета задействованы и использутся. Впроче этот биос феникс не только на асусах стоит, у меня на интеловской материнке тоже феникс, да и на многих ноутбуках такой же.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Подумайте всеж над отдельной видяхой. Если даже аппартный ускоритель имеется в видеокарте, то не всегда и не с каждым кодакам его удается задействовать. Самые безпроблемные в этом плане как раз видеокарты Radeon.
Да действительно, интегрированное видео никак не может быть лучше отдельной карточки, а с учетом того, что память на борту видеокарт в разы быстрее - преимущество вполне реально. Однако же ничего не мешает добавить видеокарту впоследствие... Что касается Radeon - именно они по моему глубокому убеждению являются достойными карточками.
levalentino писал(а):
Просто немного удивляет ваше доверие к Асусу.
У меня сложилось такое же мнение как и у "крупного специалиста по биосам" (со слов Lenchik), что Asus'a более правильный BIOS. В свое время я увлекался overclocking'ом и именно Asus позволял копаться в тонких настройках BIOS. Помнится даже сборник журнальчиков на CD (СHIP) нахваливал ASUS за их "неограниченные возможности разгона".
Real писал(а):
И всё же я бы не советовал отметать AMD напрочь только из-за названия фирмы.
Я не хочу сказать, что все AMD такие, но по странному стечению обстоятельств мне попадались именно такие проблемные железки. С другой стороны - беспроблемного железа в принципе не существует. Но все же "гербалайф" мне не "в кайф"...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levalentino
бывалый


Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 400
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Что касается Radeon - именно они по моему глубокому убеждению являются достойными карточками.

Так это же AMD!?!?!?!?!?!? Тоже шютка! широкая улыбка
_________________
SPC1400HD - 0.8 Супрал 31.5E, SatGate. GS CI-7101S + Smit Irdeto CAM - 1.1 Triax 75E, Радуга ТВ. BigSat S501 для настройки антенн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hemik
свой


Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для HTPC все хвалят вот эту мать Тест системной платы Gigabyte MA78GM-S2H на чипсете AMD 780G
Не посчитайте за рекламу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 19.03.2009 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется мы немножко уклонились от темы улыбка ...
В каждой из платформ будь то Intel или AMD есть свои недостатки...
За 8 лет пользования компом я сменил 3 материнских платы и ещё кучу разного железа. Было в моём компьютере и несколько плат от ASUS-a... Не хочу сказать что с ними было всё гладко... Первый ASUS - P4-S8X на чипсете SIS, сокет 478 ... оказался несовместим с Radeon 9700pro rev. 0 (несовместимость чипсета). Поменял на ASUS P4-P800E deluxe, intel 865PE, от у меня прожил около двух лет... потом на нём проявилась известная проблема вылета южника (брак опр. ревизии чипсета 865PE), кто работает с железом тот поймем о чем я. Сейчас у меня тоже ASUS на nForce 570ultra... пока проблем не заменил... Второй мой комп на MSI - K9AGM3-FIC.
PS. При выборе железа для компа я ориентируюсь в первую очередь на соотношение цена/производительность, цена/качество и т.д. Вобщем не вижу смысла, без видимых причин отказываться от железа других производителей.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kom1ks
новый


Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 2
Откуда: Belgorod

СообщениеДобавлено: 14.06.2009 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня плазма Panasonic TH-R42PY80K подключаю Ноутбук через VGA на плазме видна загрузка биоса только появляеться значек винды на плазме темный экран и все...почему не выводит дальше изображение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimcho
Гость





СообщениеДобавлено: 14.06.2009 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже вот только прочитал эту тему, как то не попадалась на глаза, обсуждали давно, но написать всё же надумал.

BIOS совершенно не важно подключен монитор к видеокарте или нет, он это и опеределить то не может, вернее не делает вообще.
Тут три варианта:
1. Неисправен переходник HDMI (который блокирует (переводит в состояние известное только производителю карты состояние) голливудская улыбка видеокарту.
Как вариант ещё и он более вероятный ревизии HDMI на устройствах разные.
2. Видеокарта дествительно не понимает HDMI (возможно старый биос, ревизия самой карточки), в следствии чего пункт №1 подмигивание
3. Есть ещё зависимость от того на какой вход Вы подключаете монитор и HDMI, как вариант поменять местами монитор и плазму.
И последнее. Материнку со встроенным HDMI я бы брать не стал никогда, это какое то "извращение" силами "южного моста" голливудская улыбка
По сравнению с видеокартами именно ATI это небо и земля, взять хотя бы тот же чип ATI Theatre с интегрированным 5.1 звуком и спопсобный силами GPU оцифровывать любой видеопоток в разы быстрее чем CPU

kom1ks смотрите в настройках видеоадаптера параметры подключения мониторов. То что до приветствия выводится на обоих мониторах это на всех картах, т.к. это уже загруженная ОС начинает управлять видеокартой (активными мониторами) средствами драйвера
Вернуться к началу
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 15.06.2009 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kom1ks писал(а):
почему не выводит дальше изображение?

Включи в свойствах второй дисплей - по умолчанию он выключен...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kom1ks
новый


Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 2
Откуда: Belgorod

СообщениеДобавлено: 15.06.2009 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все всем спасибо...разобрался!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006