| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
 Добавлено: 20.07.2009 18:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
.... нет ...
всё-таки ЭТА антенна должна быть круглая ...
и это связано не с поляризацией ... а с особенностями отражения от стенок ...
так что Митричу ... до следующих выходных - пить запретили ... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skit
новый
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 11
|
| Добавлено: 20.07.2009 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно, если можно, выложите подробные фото этой "китаянки" в
разобранном виде, те что в начале темы не очень хорошего качества. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 20.07.2009 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
это лицевая часть антенны - приемное поле из 126 спиральных антенн
а это обратня сторона - фазированный сумматор ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IVV
бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
| Добавлено: 20.07.2009 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | приемное поле из 126 спиральных антенн |
Каким образом с этих антеннок сигнал собирается в единный ? , не много не ясно по фото .
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 20.07.2009 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
чуть выше в теме я предположил, что это модифицированная антенна Френеля ...
так оно и есть ...
спиральные антенны - расположены по окружностям ... отстоящим от центра на растоянии кратной длине волны ...
( синфазные зоны Френеля )
так что сигнал со всех антенн суммируются в фазе на приемном зонде конвертера ( который в центре окружностей )
антенна ЧАСТОТНО зависимая ... расчитана на узкую полосу Ku диапазона ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 21.07.2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | антенна ЧАСТОТНО зависимая ... |
по эффективности она хуже или лучше, чем обычный офсет с раскрывом 70° и вседиапазонным конвертером альяно абсолют?
имею в виду именно на частоте, на которую она спланирована.
если хуже, то на сколько или если лучше, то тоже на сколько?
и на сколько резко у неё идёт ухудшение при отклонении частоты от нормы?
Последний раз редактировалось: derevo (21.07.2009 02:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serregik
свой
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 26
Откуда: Родина-мать
|
| Добавлено: 21.07.2009 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| ну это нужен офсет такого малого диаметра...они что существуют? Глазами видел только около 40см.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ну бывают ещё и самодельные ... в форуме я описывал прием
36е - на самодельный оффсет 17 см ...
===================
| Цитата: | | по эффективности она хуже или лучше, чем обычный офсет с раскрывом 70° и вседиапазонным конвертером альяно абсолют? |
А думаю парабола - такой же площади как антенна описанная в этой теме - будет работать ЛУЧШЕ ....
кроме того парабола - нечастотнозависима ...
но для приема КОНКРЕТНОГО транспордера или группы близких транспондеров - такой тип антенн ОЧЕНЬ перспективен ...
тем более это повторяемо в домашних условиях ...
НО ...
давайте сначала - её сделаем - а потом обсудим ... что получится ....
.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы понять как выглядит эта антенна ....
представьте себе круглую металлическую коробку - похожую на те, в которых хранят киноплёнку ...
или тут недавно вспоминали про магнитофонную приставку "НОТА" ..
так вот раньше, были металлические коробки для магнитофонной ленты ...
вот эта антенна похоже на эту коробку ...
то есть это круглая металлическая коробка диаметром 26 см и высотой 8 мм .....
состоит "коробка" она их двух частей - сама коробка из оцинковки .. высотой 8 мм ... и крышка ...
крышка это обычный диск из "оцинковки" диаметром 26 см ...
пока понятно ???
На "крышке" и смонтировано всё антенной хозяйство ...
( об этот чуть позже будем говорить подробно )
Чтобы крышка не проваливалась в коробку ...
на крышке есть несколько пластиковых упоров -
фиксируется крышка на коробке - с помощью "ушей" - расположенных по окружности коробки ...
....
всё это можно сделать по-другому ... и Митричь грозился - что будет делать по-другому ... а не "по-китайски " 
я же описываю, - как это сделано в оригинальном изделии ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
подробнее про крышку и её антенноё хозяйство
Вот внутренняя поверхность крышки
это 126 полуволновых вибраторов ( сумматор )
Это та поверхность, которая обращена внуть коробки ( на фото видны шесть упоров для "непроваливания крышки" ... )
в центре крышки углубление - туда уперается приемных зонд конвертера ...
зонд - четвертьволновый вибратор - в пластиковой "оправе" - и он одновременно служит ещё одним упором для крышки ...
а это та часть ЭТОЙ ЖЕ крышки, которая обращена на спутник ...
это 126 спиральных антенн - направление закрутки спиралей - определяет
тип круговой поляризации ( левая или правая )
на фото закрутка - для приема ЛЕВОЙ круговой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
из этого описания ясно - что это НЕ аппертурная антенна ...
Это комбинация множества спиральных антенн - то есть это фазированная решётка ...
фазирование осуществляется путём размещения спиралей в строго определенных местах ...
так - что растояние от каждой спиральной антенны - до приемного зонда - кратно длине волны -
на которую спроектирована эта антенна ...
в этом смысле - это зональная антенна Френеля ...
Диаметр спирального витка - 8 мм ... высота размешения над крышкой ( экраном ) - 3 мм
шаг колец Френеля - 20 мм
( То есть - первый радиус 20 мм ... второй 40 мм и так далее - всего колец ШЕСТЬ ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 21.07.2009 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
 Для САТ-ТВ такой тип антенны хорош для "мобильного" варианта на автомобиль (была тема про САТ-чемоданчик), для вылазок на природу и на позицию 36* (Триколор -там всего три транспордера и частоты близкие: 12190, 12226, 12303, причём в ОДНОЙ поляризации!).  У нас, на Урале, возможен приём и с 56*, где Триколор имеет в ОДНОЙ поляризации ДВА транспордера: 12226 и 12456, энергетика позволяет вести приём на Супрал 55см. P.S. Данный тип антенны, с некоторой переделкой, "просится" для улучшения связи СПУТНИКОВОГО телефона! У Глобалтела проблемы до сих пор не решены... 
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже писал - что лично я ЭТУ антенну буду модифицировать ...
я не люблю ничего ... "тупо повторять" ....
Самое выигрышное тут - это то - что спиральная антенна - от природы ...
расчитана для приема КРУГОВОЙ поляризации ...
и значит при грамотном изготовлении - будет выигрыш на "деполяризаторе" ...
Я думаю, тот кто с руками - легко сделает себе такую антенну
для 36е ...
а при сильных уровнях и для Сдиапазона ...
Эта антенна натолкнула меня на одну мысль ...
и я решил сделать подобную антенну ... но фазирование в ней будет
НЕ на основе зон Френеля ...
а совсем по другому ...
Мне кажется, получится вполне "промышленная" антенна
"для Триколора" ... так как она будет более технологичная ...
но это будет отдельная тема - если что-то получится ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 21.07.2009 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Остался ОДИН неясный момент с "подключением" к ФАР-е приёмного зонда самого конвертера... P.S. ножовку и "болгарку" приготовил, медные "спиральки" уже накручиваю!
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
... а-аааа
это самый креативный момент ... в этом изделии
"как переделать обычный конвертер за 3 бакса ...
для работы в такой системе" ...
Митрич гарантирует - что ему для этого понадобится 5 минут ....
но с нас потом - ящик пива ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 21.07.2009 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ...
Митрич гарантирует - что ему для этого понадобится 5 минут ....
но с нас потом - ящик пива ... |
Да без проблем
| Цитата: | .... нет ...
всё-таки ЭТА антенна должна быть круглая ... |
А почему бы не использоват многоугольник 6и, 8и ...? 
Для изготовления будет намного проще.
И ещё один ньюанс...
Китайцы, как правило, сами мало чего придумывают.
Уверен на 99%, что эта антенна слизана(!)
Вот только откуда и у кого 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | | А почему бы не использоват многоугольник 6и, 8и |
суть этого устройства - коробка это объемный резонатор ...
в пучностях которого - стоят штыри спиральных антенн ....
и там важный параметр растояние от штырей до стенок коробки ..
( аналогично как это в волноводе ) ...
так как штыри стоят по окружностям - то и "задняя стенка" должна стоять по окружности
- на растоянии четверти длины волны в "волноводе" ... от последнего ряда штырей ....
В принципе - слизывать тут особенно нЕчего - конструкция абсолютно понятна ..
и описана в любом учебнике ....
Спиральные антенны - тоже описаны очень подробно ...
в любой книге по антеннам
Митрич - к выходным - обещал расписать всю технологию ...
отрезания лишнего .... от конвертера  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 21.07.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖДЁМС... и как всегда. с нетерпением
Есть кое какие мысли...
Но об этом потом 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 21.07.2009 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос несколько в сторону, но всё же, а какова судьба симпатичной двузеркальной, компактной, корейской антенны с фланцевым конвертером, которую тестировали где-то полгода назад? Кризис перечеркнул это направление?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 21.07.2009 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Как и в случае с ЭТОЙ антенной ...
ту антенну ... я только тестировал ...
написал в форум отчёт ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12245
а потом вернул ...
мне это было интересно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как инженеру ..
Коммерческая судьба того изделия мне не известна ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IVV
бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
| Добавлено: 22.07.2009 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Эта антенна натолкнула меня на одну мысль ...
и я решил сделать подобную антенну ... но фазирование в ней будет
НЕ на основе зон Френеля ...
а совсем по другому ... |
У нас одно время использовалась промышленная антенна для приема спутника Экран ( 700 мГц) , вот только я сейчас не помню сколько было антенн на платформе , но не меньше 16 и собранны , с фазированы они были кабелем РК , поэтому один из вариантов соеденить концы антеннок равным длинне волны или кратно ей , только вот потери какие будут и выйграш будет ли при равном количестве антенн на "Китайке" и на экспериментальной .
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 22.07.2009 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
... при равном количестве антенн .. выигрыша не будет ...
это точно ...
при частоте 12 Ггц - использовать кабель - бессмысленно ...
ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ ...
просто с кабелем - сами антенны - можно будет располагать произвольно ...
а не в строго фиксированных местах ... ( фаза корректируется длиной кабеля )
вместо кабеля можно использовать волноводы - но это резко усложнит антенну и сделает её дорогой ....
А вот в варианте Митрича - ( народная технология ) - антенна должна получится простой и дешёвой ...
Митрич не пьёт второй день ... злой ...
но зато, глаз как алмаз ... и рука тверда ...
Говорит - что макет в С-диапазоне у него уже работает ...
А для Ku диапазона - кроме болгарки ..
запросил ещё дополнительные инструменты ... дрель ...
и паяльник .....
такого с ним ещё не было ....
раньше он обходился одной болгаркой ...
ждем выходных ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 22.07.2009 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | раньше он обходился одной болгаркой ... |
Ну так технологии то растут поэтому и требования к инструменту тоже растут (паяльник, дрель)... глядишь, он еще отвертку потребует 
Теперь по теме.
С интересом читаю и разглядываю картинки.
Круглая коробка от кинопленки у меня есть, еще с тех времен...как чувствовал что она пригодится....в ней разные гаечки и шурупики хранятся.
Так что ждем...
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 22.07.2009 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
не .... отвертка ... ему не нужна ...
чтобы вскрыть Ku конвертер - нужны шестигранники -
причём очень мелких размеров ...
это для того, чтобы их не вскрывал кто попало ..
а только СПЕЦИАЛИСТЫ
у Митрича шестигранников - НЕТ ...
поэтому Митрич ... их откручивает плоскогубцами ..
и от "китайской коробки" Митрич отказался ...
( по крайней мере в С-диапазоне )
Он говорит -
"баловство это всё"
- у него своя "концепция" ....
Вчера он искал листовой алюминий ...
на свалке не нашёл ... - ( всё бомжи унесли - в пункты приема цветметаллов ...)
пошел в ближайший хозяйственный магазин ... и купил ...
лопату для снега ... БЕЗ черенка ... цена 200 руб ....
а это пол квадратных метров - листового алюминия толшиной 1 мм ...
Он сказал что свою антенну для Ku
он будет делать ... из лопаты ...
На фото - лопата Митрича .. с содроганием ждет выходных
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 22.07.2009 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А это родной конвертер от "китайки"
видите у него приемный штырь ( на фото справа ) - вверх ...
вот нам и предстоит так "вывернуть" - обычный Ku конвертер,
чтобы у него тоже был штырь вверх .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
