| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
 Добавлено: 11.09.2009 13:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
Рад, что наконец-то изделие будет официально признано. Кстати, в торговле иногда всплывают "интересные" моноблоки, теперь можно будет спросить продающего поконкретнее.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 17.09.2009 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| qawsedrf писал(а): | Вот, поупражнялся сегодня в кореле. Нарисовал инваком в натуральную величину и сферическую волну из середины ку 11.725 ГГц. Такая вот картинка получилась.
Расстояние между кольцами одного цвета равно длинне волны. |
==================================
плохо когда человек ТУПОЙ ...
но ещё хуже когда он настаивает на своей тупости ...
====
Ku диапазон ...
растояние между кольцами .. 10 мм .. 8 мм и 6 мм соответственно ...
длина волны в воздухе 24 мм ..
===================
С диапазон .. растояние между кольцами 15 мм ...
длина волны в воздухе - 80 мм ..
в облучателях НЕТ колец Френеля ...
Кольца Френеля это синфазные зоны отстоящие друг от друга
на длину волны ...
Антенна Френеля ФОКУСИРУЕТ в точке, где растояние от зон френеля
кратно длине волны ...
это вытекает из понятия ДИФРАКЦИИ от маленького отверстия ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 17.09.2009 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В архиве форума есть тема (обсуждалось в 2005 году) об антеннах Френеля, где очень подробно уже разбирался принцип их работы. Если мсье qawsedrf и Ко не смогли прочитать материал за 4 года - имхо бесполезно объяснять сейчас... Быстродействие не позволит. Надо менять "железо"... 
P.S. Ссцылко для интересующихся: http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=964&postdays=0&postorder=asc&start=0
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 18.09.2009 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | И волновод это внутри трубы а не снаружи.
Колечки то я снаружи нарисовал.
И какая длина волны по Вашему?
Почему высота стаканчиков одинаковая если длина волны в них разная?
Вы утверждаете потому что знаете ответ или можете показать ошибку? Нарисуйте Ваш вариант колечек и опровергните. |
высота стаканчиков - в оффсетном облучателе - как раз РАЗНАЯ ...
просто ... ТЫ тупой ламер ...
плюс ты гордишься свой ТУПОСТЬЮ - так не способен прочитать
ни одного учебника ...
что же те, кто, по твоим словам, вокруг тебя (" студенты и профессоры" )
не объяснят тебе,
что облучатель ступенчатый рупор - это несколько волноводов вставленных один в другой ..
и что длина волны в волноводе МЕНЯЕТСЯ в зависимости от его диаметра ..
чем меньше диаметр тем БОЛЬШЕ длина волны
( значит и четверть волны - это НЕ 6.5 мм - а может быть
и 10 мм и даже 20 мм - это зависит от ДИАМЕТРА волновода )
волна входит в первое кольцо - 45.8 мм
см чертеж .. и начинает движение ...
по стенке этого волновода ...
далее волновод превращается в коаксиальный волновод
( в 45.8 мм вставлен 36.8 мм )
это - волновод в волноводе - это образует "канавку "
длина волны ещё больше увеличивается ( так пространство сузилось )
глубина канавки ЧЕТВЕРТЬВОЛНЫ - В ВОЛНОВОДЕ ...
в первом кольце это получилось - 10.6 мм ...
ЭТО МОЖНО СОСЧИТАТЬ по ФОРМУЛАМ ...
вторая канавка - 10.8 мм
третья - 13.9 мм
так как волноводы там Уже ... и длина волны в них - БОЛЬШЕ ...
отразившись от стенки волна возвращается - в итоге, она прошла
полволны - два раза по четверти ...
она складывается в ПРОТИВОФАЗЕ с пришедшей за это же время волной
и полностью её ГАСИТ ...
Так облучатель ГАСИТ ВСЁ - что вне геометрического раскрыва колец ...
на сходящийся сферический фронт отраженный от зеркала кольца НЕ ВЛИЯЮТ -
так как угол схождения сферического фронта меньше ..
чем угол смещения колец ...
К слову сказать - фазовый центр у этого облучателя
находится НЕ в раскрыве .. 24.1 мм - а значительно глубже ... .
в раскрыве волновода - 17 мм ...
вот и рисуй френеля ....
============
твоя тупость и агрессивность - просто чудовищна ...
такие как ты УБИВАЮТ САТ ИНЕТ ...
Последний раз редактировалось: альяно (18.09.2009 13:08), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 18.09.2009 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мдааа... Почти месяц тупорылых споров и никакого результата, а здесь - за минуту всё ясно. 
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 18.09.2009 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
erg757 всё это в нашем форуме было описано ПЯТЬ лет назад ..
когда мы делали расчет - ступенчатого рупора С диапазона .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 18.09.2009 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В конверторе штырь на четверь волны от донышка. Волна значит прошла туда, обратно, в результате на штыре ноль. |
qawsedrf - не позорься ... попроси ЛЮБОГО абитуриента который там
"вокруг тебя" ...
объяснить тебе
- как работает четверть волновый штырь в волноводе ...
уверяю тебя это ЭЛЕМЕНТАРНО ...
тем более в теме в которую ты гадишь ...
это уже писали ...
просто ты ТУПОЙ .. и даже тему не читаешь ...
а только пишешь всякую чушь .. в том числе и про возможность фильтрации помехи по зеркальному каналу ..
при рабочей частоте 10967 Мгц .. и частоте помехи 10991 Мгц ...
учи теорию ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 18.09.2009 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А как думаете, почему такой мощный источник помех как солнышко не мешает на боковых лепестках ДН? |
ТЫ СУПЕР ТУПОЙ ..
солнце в боковом лепестке - УБИВАЕТ СИГНАЛ ПОЛНОСТЬЮ ...
про рачеты ступенчатого ...
qawsedrf тебе не надоело юлить ... и врать ???
Расчет ступенчатого рупора мы делали всем форумом ... в 2004 году
но не смогли этого сделать ...
тест ПРОМЫШЛЕННОГО ступенчатого рупора ( от Белки )
сделал J.Forfun, я сам его ему высылал ... в подарок ...
и он написал - что ПРОМЫШЛЕННЫЙ рупор ... работает хуже
гладкого рупора - оптимально подобранного
да и вес 500 грамм - это идиотизм ...
Оптимальный подбор гладкого рупора делался программой sabor
... и вырезанием экпериментальных рупоров из пакетов сока ..
Это к слову - тем кто пишет, что я советовал делать облучатели из пакетов ..
я советовал ПОЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ с пакетами ... что-бы найти оптимальные параметры ..
а сам я делал рупоры - из МЕДИ -
её используют для обивки бань .. и про это тоже писал ...
в форуме есть програма расчета выкройки рупора
с нужными параметрами - от strive
Далее - так как НИКТО не знал как делать РАСЧЕТ - я и предложил
ПОРШНИ ....
смещение задних стенок - при фиксированном положении
передних - равным углу раскрыва ..
и сделал такой облучатель
облучатель работал хорошо - но не лучше "рупора с банкой" ...
Ну а далее я сделал ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ...и все остальное мне
стало НЕ ИНТЕРЕСНО ...
так как даже простейший вариант - ( "полковник" ) уделал ВСЕХ
и "гладких" и "ступенчатых" .....
я высылал его J.Forfun - и он и все это подтвердили ...
Следующие модели были ещё лучше ...
И к ступенчатому рупору я вернулся - спустя два года
в процессе проека ХОРЁК ..
так как диэлектрический НЕ ПОДХОДИТ для двух диапазонов ...
а я хотел чтобы он был не хуже диэлектрического ..
Тогда я бился три месяца - и понял как расчитывать ступенчатый
как коаксиальный волновод - и НАПИСАЛ ПРО ЭТО ...
Но сделать, что равное диэлектрическому НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ...
в итоге в хорек пошел другой облучатель
в модель 90 - четверть волновый стакан ...
в модель 70 - рупор ....
почему так - я объяснял ...
вот именно тогда я ПРАКТИЧЕСКИ и проверил и РАСЧИТАЛ
четвертьволновое кольцо ... оно и пошло в "хорёк 90 ." ..
именно, это мы и проделаем в моей теме "про согласование"
в виде
лабораторной работы ..
Поэтому - как расчитать ступенчатый рупор - я знаю - и писал как это сделать ...
НО МНЕ ЭТОГО не надо - так он работает ХУЖЕ - Альяно абсолюта ...
Это только безграмматный балабол - чего-то там про это ещё урчит ....
поэтому ты тоже - УТРИСЬ после френеля
- и иди учи что такое "зеркальный" канал ...
ты оказывается и ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕШЬ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 01.10.2009 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В своих опытах Альяно наилучших результатов достигал работая с цельными заготовками из фторопласта. |
Это не верно ...
я использую трубчатый диэлектрический облучатель ..
и именно этот обучатель сейчас нами - патентуется ..
кстати там ОЧЕНЬ сложная физика его работы ...
сложнее чем в сплошных стержнях ...
возможно мы ещё про это поговорим ...
========
а вот ЭТО -
http://i015.radikal.ru/0909/c1/82b8faab09e2.jpg
МУЛЯЖ ...
я уже много раз объяснял ... что при положении когда задняя стенка
у колец - в одной плоскости ...
"наращивать кольца" - это ИДИОТИЗМ ...
так как меняется их глубина - и значит их четвертьволновая настройка ...
при наращивании колец, для корекции геометрического угла смещения
ОБЯЗАТЕЛЬНО - надо сдвигать задние стенки колец ..
чтобы сохранить настройку облучателя
ЭТО уже сто раз опробованно - ещё четыре года назад ..
В неработоспособности облучателя показанного на фото - может
легко убедится каждый ...
повторив эту конструкцию ..
=========
а вот это
| Цитата: | | устройство деполяризатора держится в секрете... |
для того - чтобы ЛЮБОЙ не мог убедится - что и деполяризатор
у него ... НЕ РАБОТАЕТ
кстати альяно - конструкцию деполяризатора
"Пасть акулы" - не держал в "секрете"
и его мог повторить ЛЮБОЙ желающий ..
ну и кто из нас барыга ???
Не обращайте вы внимание на БРЕД этого "писателя" ....
клинический случай .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 01.10.2009 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что приросты автор МУЛЯЖА получил скорее больше благодаря деполяризатору, чем кольцам и сам это прекрасно понимает, потому и назвал его секретным, а затем заявил о своей решимости поэкспериментировать с диэлектриком - "А не пора ли нам замахнуться на Вильяма, так сказать, нашего Шекспира?"-из фильма "Берегись автомобиля".
Видел его деполяризатор - идея ПАКСЮ, (те же две пары штырей) вот только "облачена в другие одежды". Советы некоторым давал насчёт пяти пар штырей - поэкспериментировать... Думаю, что останавливает его невозможность использовать утеплитель для монтажа штырей - срочно необходимо найти ему заменитель, а то слишком явно будет бросаться в глаза.
Альяно! А ЧАЙНИКИ могут надеяться на продолжение темы про согласование?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 01.10.2009 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
... никакой прибавки ... от "его деполяризатора" НЕ БУДЕТ !!!
две пары ржавых стальных болтов ...
вставленных во фторопластовую пластину - это во первых НЕ НОВО ..
во вторых две пары - это всегда хуже чем ПЯТЬ пар ....
( по всему диапазону ) как это в "Пасти белой акулы"
поэтому и нет никакого описания -
какой длины штыри .. на сколько они утоплены .. и так далее
одни понты ...
... я на деполяризаторах СОБАКУ съел ... поэтому это знаю хорошо ...
тема про согласование будет продолжена ...
просто - я только сегодня вернулся в Москву ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 03.10.2009 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
интересный пост ...
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=266384#266384
| Цитата: | | У меня вот такой стоит уже лет 9. Диаметр - 80мм. |
именно у этого облучателя для прямофокуса ....
непосредственно облучатель .. то-есть апертура
вот ..
и 80 мм тут не причём ...
.. всё остальное это кольца которые обрезают излучение за пределами
физического угла смещения колец ...
и апертурой ЭТО не является !!!!!!!!!!
Таких колец может быть сколько угодно ...
они ДН не заужают ... они делают круче спад ДН ...
Поэтому и - стандартный блин ... на прямофокусе - это НЕ апертура ...
у него апертура - это диаметр волновода - 60 мм
| Цитата: | | Встречный вопрос - а где вам удалось увидеть конвертер с облучателем для прямофокуса |
моноблоков Ku диапазона ... для прямофокуса
довольно много ....
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=131683#131683
есть и "мышонок 120" ... с диэлектрическим облучателем ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 05.10.2009 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего страшного!
Он у нас в этой теме либо всю теорию антенн будет знать наизусть, либо просто сбежит из темы
У Wideman видно рассписание жёсткое и он в теме появляется один-два раза на день, так что между перевариванием его информации, остаётся время и на AFELAK 
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 06.10.2009 07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| AFELAK писал(а): | | Загнутые извилины нужно периодически разгибать... |
Мне теперь в принципе все ясно... А вам?
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 06.10.2009 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Он у нас в этой теме либо всю теорию антенн будет знать наизусть, либо просто сбежит из темы |
такие люди - никогда, никуда САМИ - не сбегут ...
от таких можно избавиться ТОЛЬКО
если спустить их " с лестницы " ...
и знать они ничего и никогда не будут ...
так как извилины у них не загнуты ...
и загибать они их не планируют ...
им нЕкогда - они ПИШУТ ...
например вот такое
| Цитата: | | угол раскрыва облучателя (диаграмма направленности) должен совпадать с диаграммой направленности зеркальной антенны; |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 06.10.2009 07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
теперь по теме ....
РЕАЛЬНЫЙ угол раскрыва супрала 90 см - 90 градусов
а вот это
| Цитата: | | На сайте у производителя указано 0.5 - это больше, чем 90. Производителю, в общем-то, я доверяю, но давайте проверим. |
следует понимать так ...
Из прямофокусной антенны диаметром 180 см
и фокусным растоянием 45 см - вырезали оффсет ...
у которого МАЛАЯ ось - равна 90 см ...
( вырезка круглым цилиндром диаметром 90 см
который двигают вдоль фокусной оси исходного прямофокуса )
вот так они и подсчитали - 0.5 ....
45 см ( фокусное растояние исходного параболоида )
разделили на 90 см ( малая ось )
хотя Wideman прав на прямофокусе f\d = 0.5 - это угол 106 градусов ....
и эта цифра (0.5) указанная в техпаспорте оффсета - к его углу раскрыва
не имеет ни малейшего отношения ...
в нашем форуме про это много раз писали - не хочу повторять ...
именно про это я и писал ... параметр f\d указанный у оффсетов
не является показателем их угла раскрыва !!!!!
он вообще ничего не показывает .. только запутывает людей !!!!
аналогично и с Супрал 120 и другими Супралами с углом раскрыва 90 градусов
вот как они получены ...
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 06.10.2009 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ну а вот геометрия вашего Супрала 90 см
обратите внимание на параметр f\d в нижней строчке ... 
этот параметр получен "обратным пересчетом" - из реального угла раскрыва
обратите внимание и на то ... что точка "максимальной глубины" ( Р ) ...
не делит угол раскрыва пополам ...
про это мы тоже много писали ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 06.10.2009 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ну а вот геометрия вашего Супрала 90 см...
обратите внимание и на то ... что точка "максимальной глубины" ( Р ) ...
не делит угол раскрыва пополам ...
про это мы тоже много писали ... |
Всё понял. Большое Вам спасибо.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 06.10.2009 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
В инете - новая фишка ...
Быть "френелем" ... назначили "фридмана" ....
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=266681#266681
Блин ... кто такой фридман ???
Это человек или пароход ???? ...
И где написанно - что именно надо считать "кольцами фридмана" ... ????
И где от застолбил за собой это именнОе право ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 06.10.2009 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Он у нас в этой теме либо всю теорию антенн будет знать наизусть |
А теперь представьте, что это предположение сбылось.
Вот уж отыграется на новичках. Такая ДЕДОВЩИНА начнётся...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 06.10.2009 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ищенко конечно виднее ...
но так позорить свой форум ...
откровенным идиотизмом ...
жаль форум ...
эти идиоты не дают писать даже немногим "старикам" - кто там ещё остался ...
теперь хожу туда только чтобы ... поржать ...
Этот козёл перетаскал туда уже весь МУСОР из инета ...
=============
Кто такой фридман ... или это дивичья фамилия френеля ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 06.10.2009 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Ищенко конечно виднее ... |
Здесь наверное администрация форума придерживается простого принципа: "Бред в теме - проблема написавшего". Как написал - так тебя и воспринимают. А не можешь писать - читай. Кто нарушает этот принцип - не удаляется, но окружающие воспринимают его соответственно...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 07.10.2009 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Здесь наверное администрация форума придерживается простого принципа: "Бред в теме - проблема написавшего". Как написал - так тебя и воспринимают. А не можешь писать - читай. Кто нарушает этот принцип - не удаляется, но окружающие воспринимают его соответственно... |
Вот это вот и является той порочной, по сути своей, практикой, которая "убивает" Интернет. Именно такой подход стимулировал "наползание" в сеть морально неполноценных индивидов, с болезненным желанием самовыражения (хоть выражать то особенно нечего). Количество мусора, спама, глупостей в сети уже просто зашкаливает. Никакой Гугл не справится скоро и никакая релевантность не поможет.
Вы хотите такой Инет - я НЕТ! (каламбурчик однако)
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 07.10.2009 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Блин ... кто такой фридман ???
|
Ну Фридмана наверное все геймеры знают. Это главный герой игры Half-Life (период полураспада)
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 07.10.2009 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| BNX писал(а): | | с болезненным желанием самовыражения |
Здорово!!!
Всё это время подыскивал определение этому явлению, а тут... в двух словах всё сказано.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
