| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
 Добавлено: 25.01.2010 20:57 Заголовок сообщения: в связи с выходом нового спутника в позиции 36 |
 |
|
| ntrl писал(а): | Привет!
Сразу хочу поблагодарить за форум, инструкции и вашу продукцию! Спасибо.
У меня возник небольшой вопросик. Не планируете ли
вы, в связи с выходом нового спутника в позиции 36, с линейными трансподерами, выпустить новую версию "мышонка" или какого-нибудь другого зверька 
Который был бы двухдиапазонным и принимал все поляризации (линейную и круговую). В наших краях пример с 36 прием хороший и можно пожертвовать немного качеством с круговых трансподеров. Как я понимаю, это возможно вставлением деполяризатора и его подгонки. Но, например, у меня руки не из того места и тд.
Еще раз, спасибо. |
Планирую ...
как только прояснится ситуация со спутниковой группой
на 36е
- мы выпустим такой конвертер работающий в обоих поддиапазонах ...
на базе конвертер MTI XT2
( на которых мы делает "абсолюты" )
деполяризатор там будет тоже НАШ ....
Последний раз редактировалось: альяно (26.01.2010 09:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 25.01.2010 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Обязательно закажу себе такой.Ранее заказывал и мышонка и абсолют и проф:всеми весьма доволен! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Модель появится когда станет понятно
какие транспондеры и в какой поляризации
будет вещать группировка Eutelsat W4/W7 @ 36° East
облучатель в конвертере, скорее всего, тоже будет другой ...
- модификация облучателя "терминатор" ...
подобный вот этому
варьированием соотношения сторон -
одновременно будет достигаться и эффект деполяризации
транспондеров круговой поляризации ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Много вопросов в ЛС ...
у меня просьба - не задавать вопросы ТЕХНИЧЕСКОГО характера
мне в ЛС
- я, согласно ПРАВИЛ форума, по ЛС - на такие вопросы НЕ ОТВЕЧАЮ ...
===========
по ЛС - спрашивают - "зачем такой конвертер" ???
основное назначение - прием максимального числа каналов
передаваемых со спутниковой группы 36е ...
как в линейной поляризации - так и в круговой ...
в обоих поддиапазонах Ku диапазона
конвертер будет оптимизирован под малый оффсет ( 60-90 см ) ...
с целью замены обычного кругового - на НАШ новый ....
сразу скажу - по электронике это ОБЫЧНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ конвертер ...
( с двумя гетеродинами )
у которого поляризационные функции выполняет
НАШ диэлектрический облучатель деполяризатор
и выбраны эти функции - как некий компромис ...
между уровнем линейных и круговых транспондеров - в обеих поляризациях ...
Этого компромиса должно хватать - для устойчивого приема
И круговых И линейных транспондеров - на оффсет 60-90 см
- в Зоне Центральной России
( в регионах - где сейчас ведётся устойчивый прием на антенну 60 см ...)
Основное назначение - установка на ФИКСИРОВАННУЮ антенну
наведенную на 36е ...
Диаметр раскрыва конвертера 40 мм ... что в сочитании с нашим Абсолютом
или Проффом - позволяет делать мультифид
40е+36е - даже при фокусном растоянии у антенны 45 см
(например Супрал 90 см )
===============
ЭТО - по физике - не линейно-круговой конвертер - ( хотя над таким я тоже работаю .. )
Последний раз редактировалось: альяно (26.01.2010 11:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Qwer333
свой
Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 142
Откуда: г. Киров
|
| Добавлено: 26.01.2010 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть большое желание приобрести этот конвертер. Как говориться, как только, так сразу. | альяно писал(а): | | конвертер будет оптимизирован под малый оффсет ( 60-90 см ) |
| альяно писал(а): | Основное назначение - установка на ФИКСИРОВАННУЮ антенну
наведенную на 36е |
А у меня Супрал 1,2 на 40. Надеюсь, это не так критично.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
тут надо понимать ... что ТУТ есть некий компромис ...
при установке деполяризатора - будут потери в линейных ...
после того как станет ясно - "что и как" ... будет вещать
этот спутник - будет определена форма облучателя-деполяризатора
- оптимального - по критерию максимального числа принимаемых каналов ..
=============
при наведении 120 см - на 40е ... сигнал в 36е никак не хуже чем
у 36е - 90см в фокусе
=================
не исключено - что, чуть позже, будет модель -
с регулируемыми деполяризационными свойствами
(с вращающимся защитным колпаком - с облучателем-деполяризатором внутри )
и пользователь САМ - выберет - нужный ему уровень деполяризации ...
путём нужного разворота колпака .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zveroboj
бывалый
Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 436
Откуда: Украина, Днепропетровск, 48*27'N 34*59'E
|
| Добавлено: 26.01.2010 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
не исключено - что, чуть позже, будет модель -
с регулируемыми деполяризационными свойствами
(с вращающимся защитным колпаком - с облучателем-деполяризатором внутри )
и пользователь САМ - выберет - нужный ему уровень деполяризации ...
путём нужного разворота колпака . |
---------------------- Данная перспектива, как и все предыдущие - ныне реально работающие - замечательная... главное, чтобы пользователь такого изделия был с прямыми руками и ... мозгами. Да и патентование не помешает...   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
можно и запатентовать ...
хотя у ООО "Альяно" - итак - всё нужное запатентовано
это инверто .. и MEGASAT - пусть своё запатентуют 
---------
пробная партия новых конвертеров ( штук 50-100 )
название у них будет - "Альяно Эллипс"
- появится в продаже с 1 февраля ..
а там посмотрим ....
( "Эллипс" - потому-что этот конвертер фактически работает с эллиптической поляризацией ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladimirZ
свой
Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 91
Откуда: Москва 55.6404 37.6572
|
| Добавлено: 26.01.2010 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | можно и запатентовать ...
пробная партия новых конвертеров ( штук 50-100 )
название у них будет - "Альяно Эллипс"
- появится в продаже с 1 февраля ..
а там посмотрим ....
|
Заявки уже можно размещать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
заявки надо подавать в магазин
поэтому давайте дождёмся 1 февраля -
когда изделие будет включено в прайс-лист ...
тем более как и всегда по новому изделию
.... будет АКЦИЯ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 26.01.2010 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ЭТО - по физике - не линейно-круговой конвертер - ( хотя над таким я тоже работаю .. улыбка ) |
мне кажется, что создать конвертер, который будет принимать хорошо оба типа поляризаций одновременно практически не возможно. возможно поставить в него какой-то двигатель, который будет сдвигать в нём что-то и он будет либо линейный, либо круговым. либо то, либо другое, но не оба одновременно.
такой этот конвертер будет?
людям кому достачно иметь всего 1 ресивер такой вариант был бы наилучшим.
или всё таки возможно что было и то и другое одновременно практически без компромисов?
где-то я видел в продаже такой конвертер.
кто-нибудь знает принцип его работы?
может в нём и есть двигатель? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo писал(а): | | практически не возможно |
ну почему??
разделяйте волну в волноводе
как в ортомоде - и далайте обработку в каждом отдельном волноводе ..
только НЕ НАДО уводить тему в облать - пустых разговоров .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | разделяйте волну в волноводе
как в ортомоде - и далайте обработку в каждом отдельном волноводе .. |
мощность сигнала каждой поляризации упадёт в 2 раза или останется прежней?
как мне кажется должна упасть.
то есть это решит проблему проникновения не нужной поляризации, то есть помехи на приёмный зонд.
так это?
| Цитата: | | только НЕ НАДО уводить тему в облать - пустых разговоров .... |
чем конкретно я увёл?
идея двигателя работать не будет что ли?
двигатель конечно дорого в маленьких масштабах производтва, в больших дёшего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo писал(а): | | идея двигателя работать не будет что ли? |
будет
... - это называется коротор ... и используется уже "с 1812 года" !!!!
и есть ещё "катушка" юниторга ...
эти устройства стОят столько, что ДЕШЕВЛЕ купить вторую антенну 60 см ... и не парится !!!!!!
-------------
ЭТА тема про Д Р У Г О Е устройство ....
бюджетное ... и конкретное ....
========
вы меняете свой круговой - на другой конвертер ...
и ГАРАНТИРОВАННО получаете ВСЁ- что сегодня принимает ваш круговой ...
и бонусом
- линейные ( но с определённой потерей ) и нижний Ku поддиапазон ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 28.01.2010 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Суть работы конвертера "Альяно Эллипс"
использование ассиметричного диэлектрического облучателя ....
За основу взят облучатель С - диапазона
- который я предложил ещё три года назад ..
и назвал его "терминатор"
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=58954#58954
| Цитата: | модель из серии - ПРОЩЕ не придумать
вырезаем две пластинки - из листового фторопласта
толщиной 6 мм ( с прорезями ) ....
одна пластина длинее другой на 40 мм
( вместо фторопласта можно использовать и стеклотекстолит )
делаем их них "крестовину" ...
как подставка для Новогодней елки
и вставляем этот облучатель+деполяризатор в С-конвертер
пластина которая длинее входит в прорези в конвертере
которые предназначены для деполяризатора
Уверяю - результат вас приятно удивит .. особенно если
пластины сделать "на конус" |
===================
подбором соотношения рамеров первой и второй пластин ...
достигается нужная степень ассиметрии
и деполяризация выполняется по всей длине ... облучателя ...
Более того в Ku диапазоне можно использовать
.... ОДНУ пластину - меняя параметры её толщины и ширины ...
именно так сделано - в моделе "Альяно Эллипс" ...
Как я уже говорил
- есть модель с фиксированным положением облучателя относительно приемных зондов ...
и есть модель в которой облучатель-деполяризатор
можно устанавливать под ЛЮБЫМ углом
( поворотом защитного колпака )
При установке деполяризатора соосно с одним из зондов
... конвертер превращается в ЛИНЕЙНЫЙ ...
при установке под углом 45 градусов - в круговой ...
Облучатели в этих моделях - разные ....
Первая модель ( фиксированная ) поступит в продажу с 1 февраля ...
=============
Немного раскажу - как оптимизировались параметры облучателя
...
то-есть про критерий "оптимальности" ...
все очень просто ...
Была взята антенна Супрал 90 .. и на неё установлен ЛИНЕЙНЫЙ конвертер
( для теста я брал наш лучший - "Альяно 90 Ku абсолют" )
и сканировался спутник 36е ...
( найденные транспондеры - запоминались )
Далее на эту антенну устанавливался КРУГОВОЙ конвертер
( я использовал "Мышонок 90" )
сканировался 36е - трансподеры запоминались ...
Задача Эллипса - была
- принять ВСЕ транспондеры
найденные И линейным И круговым конвертерами
- с уровнем - достаточным для номального приема ...
и без перекоса для различных поляризаций ...
Для контроля - конвертер дополнительно
тестировался на классическом линейном спутнике - 13е
( там проверялась нет ли сильного перекоса в потерях
в разных поляризациях - вертикальной и горизонтальной )
На мой взгляд - Эллипс с этой задачай справляется ...
======================
P.S.
Чтобы не было лишних разговоров ...
и причисления разработки к "народной" ...
модель будет запатентована ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 29.01.2010 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Внешне, модель "Альяно Эллипс" - выглядит также, как и "Абсолют"
в исполнении полипропилен
при Изготовлении облучателя-деполяризатора
использовались фторопластовые листы
толшиной 1 мм .. 2 мм ... 3 мм ... 4 мм ... 5 мм и 6 мм
из которых вырезались пластины разной длины и ширины ...
( ширина выбиралась больше толшины - этим и достигалась
ассиметрия для различных ортогональных составляющих )
в пластинах делались различные "заточки"
как на обычный конус ... так и типа "ласточкина хвоста"
Заточки делались как симметричные так и ассиметричные ....
использовались комбинации с трубками
как фторопластовыми так и полипропиленовыми
итоговый облучатель выбирался исходя,
как из соображений технических параметров,
так и из соображений технологичности - при копировании ..
на фото фрагмент рабочих тестов
Последний раз редактировалось: альяно (29.01.2010 15:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 29.01.2010 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще на сегодня
( список транспондеров от Mixe - от 23 января )
хорошим линейным конвертером ( класса "Альяно абсолют" ) на антенну 90 см ( Супрал90 ) в Москве
с 36е - ловятся вот эти транспондеры ....
часть из них со спутника W4 - а часть с нового - с W7
из этого списка видно - что некоторые .. транспондеры
в ПРИНЦИПЕ нельзя поймать
на "круговой"конвертер ... даже если из него изъять
деполяризатор
так как это транспондеры НИЖНЕГО поддиапазона Ku диапазона ...
на скрине - прием 11190 V 3418
==========
Задача для Эллипса .... ставится :
Принимать ВСЕ круговые ... и по возможности ВСЕ
вышеперечисленные - линейные ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Qwer333
свой
Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 142
Откуда: г. Киров
|
| Добавлено: 29.01.2010 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Альяно, есть ли возможность уделить повышенное внимание некоторым каналам, например, EURONEWS 12555000,V, 5695.Летом я его принимал, а сейчас в этом деле постигла неудача.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 29.01.2010 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Этот транспондер - вещается с W7 - вот таким лучём
поэтому он в Москве - принимается - по определению
ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее W4
( строго говоря - он вообще не должен приниматься на 90 см )
если в Эллипсе - сделать возможным прием линейных ... с таким уровнем сигнала ...
то круговые - будут на пределе ... - а это плохо ...
всё-таки - этот конвертер будет ориетирован на "русский" луч
с W4 и с W7
Для приема других транспондеров
- надо использовать поворотку - и ставить ДВА отдельных конвертера
- чисто линейный и чисто круговой ...
========
хотя многие транспондеры - с этого луча ...
Эллипсом принимаются ....
в частности - вот эти линейные
11109
11643
11648
11652
12520
12532
12543
12563
12568
12600
======================
А вот - ЕвроНьюс - принимается - только если практически полностью
"зажать" круговые
ну а татарстан - на Эллипс идёт вот с таким уровнем
потому-что луч - вот такой
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 29.01.2010 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
для тех кто помнил ... но вдруг случайно "забыл" ...
... ПРОСТЕЙШИЙ ..
способ переделки линейного конвертера
в "линейно-круговой" ...
был подробно описан ещё пять лет назад ...
в "Инструкции для чайников" ....
http://www.nstr.alyno.ru/instr9.html#106586
| Цитата: | Всё описанное выше касается "доработки"
конвертера Ku - диапазона
чтобы сделать из "универсального" конвертера...
"абсолютно универсальный"
- то есть способный принимать
как сигналы с линейной поляризацией, так и сигналы
с круговой поляризацией..... |
=============== |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Qwer333
свой
Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 142
Откуда: г. Киров
|
| Добавлено: 29.01.2010 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ПРОСТЕЙШИЙ ..
способ переделки линейного конвертера
в "линейно-круговой" |
Есть несколько минусов такой переделки, это во-первых, неудобство установки и подгонки пластины (в моем случае на уровне 3-го этажа и еще вниз головой, даже летом проблематично). Во-вторых, модель "Альяно Эллипс" вставил в крепление через "морду", настроил и забыл, это очень удобно и просто, обычный конвертер так не установишь.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 29.01.2010 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Есть несколько минусов такой переделки, это во-первых, неудобство установки и подгонки пластины |
там минусов, на самом деле - больше, ....
при установки пластины - которая как бы "недополяризует" сигнал ....
даже теоретически невозможно соблюсти баланс между
ЧЕТЫРЬМЯ поляризациями
левой и правой
вертикальной и горизонтальной ...
какая-то ВСЕГДА - будет значительно хуже
при использовании ОБЛУЧАТЕЛЯ-ПОЛЯРИЗАТОРА
есть механизмы выравнивания этих "перекосов"
это
- степень заглубления облучателя
- коэффициент ассиметрии облучателя
- длина облучателя
плюс возможность - различными проточками корректировать параметры ... облучателя ..
========
кроме этого для изготовления Эллипса - используется
уже проверенный и очень хороший конвертер MTI XT2
Кстати он - с укороченным
волноводом
и установить туда пластину - НЕ ПОЛУЧИТСЯ
как это не получится с большенством современных конвертеров
- они практически все - с коротким волноводом .......
( век экономии металла )
из популярных с длинной шеей - GI - 201
- я его тоже пробовал на проект Эллипс - но он работает хуже ..
Последний раз редактировалось: альяно (29.01.2010 20:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 29.01.2010 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
При установке конвертера надо ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать следущее :
Наведение антенны
осуществляется ОБЯЗАТЕЛЬНО по максимуму сигнала
на линейном транспондере
Далее контролируется разворот конвертера вокруг своей оси
опять же - по контролю уровней линейных транспондеров
вертикального и горизонтального ..
(
Не пытайтесь навести антенну по максимуму сигнала
на одном из круговых транспондеров !!!
в этом случае вы ГАРАНТИРОВАННО - потеряете
уровни - во всех остальных поляризациях ...
Последний раз редактировалось: альяно (30.01.2010 14:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 30.01.2010 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
когда я говорю о проточках в облучателе-деполяризаторе
- речь идёт вот о чём
этими проточками с одной стороны достигается более точное
сопряжение ДН конвертера с офсетом
с другой стороны компенсируеются перекосы в уровнях
на разных поляризациях ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 30.01.2010 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще немного про ПРАВИЛЬНУЮ установку конвертера ...
характерным признаком ПРАВИЛЬНОЙ установки это то,
что
при повороте антенны по азимуту КАК на восток ТАК на запад
- уровень на линейных транспондерах ПАДАЕТ ...
при повороте антенны на восток - на транспондерах
с ЛЕВОЙ поляризацией ( Триколор ) - уровень сначала растёт ...
при дальнейшем повороте - падает,
уровень на транспондерах с ПРАВОЙ поляризации - сразу начинает падать ..
при повороте антенны на запад - уровень на транспондерах
с Правой поляризации ( НТВ+ ) - сначала растет - потом падает ...
уровень на транспондерах с Левой поляризацией - сразу падает ...
==============
Фото "коленочной технологии"
... у альяно есть "коленка" с ЧПУ ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
