Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 21.10.2010 01:02 Заголовок сообщения: Нужна помощь по восстановлению прамофокуски. ОЧЕНЬ! |
|
|
Я Вас категорически приветствую! Надеюсь, поможем друг-другу, чем сможем.
Итак, имеется. 10-скеционный рефлектор (Al) и ребра жесткости (Ст3+Zn). Полярки нету, но ее я изготовлю сам. Изготовитель TIANMU (в нете нету).
Характеристики рефлектора:
Диаметр D=3700мм;
Глубина h=850мм;
Фокусное расстояние f=1006,6мм;
Угол раскрыва Ф=170,36 градуса;
Вот ее фото в моем огороде
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//65/563/65563134_DSC02825.JPG
Необходимо рассчитать облучатель для Ку-диапазона (в сети не нашел доходчивого практического объяснения, как это делается), а методом "научного тыка" можно не угадать, тем более, что ситуация усугубляется тем, что на рефлекторе отсутствуют какие либо узлы бля крепления дистанаторов конвертора, зато в центральном отверстии рефлектора имеются уплотнители для трубообразного волновода. То есть, облучатель должен располагаться в фокусном расстоянии рефлектора, а конвертор сзади него.
Если кто из Вас знает что либо о подобных конструктивах - помогите пожалуйста.
Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_birth свой

Зарегистрирован: 17.09.2005 Сообщения: 242 Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E
|
Добавлено: 21.10.2010 05:49 Заголовок сообщения: |
|
|
По вашему описанию вполне возможно что для неё необходимо второе зеркало (грегориан или кассегрен). Т.е. никакой облучатель (конвертор) в таком виде как сейчас к ней не подойдет. _________________ мои антены |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28160
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_birth свой

Зарегистрирован: 17.09.2005 Сообщения: 242 Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E
|
Добавлено: 21.10.2010 07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А если у тебя это или это, то вариант восстановления практически нереальный. _________________ мои антены |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 21.10.2010 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_birth
Ну, не такая уж и древняя у меня конструкция, но то, что она может оказаться двухзеркалкой - очень даже возможно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28160
|
Добавлено: 21.10.2010 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Mad_Dexus писал(а): | Ну, не такая уж и древняя у меня конструкция |
причем здесь возраст ???
читайте внимательно ОТВЕТЫ ....
Alex_birth указал вам на ТО ... ваша антенна может быть
НЕ параболой ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122139#122139
Цитата: | подобные двухзеркальные антенны мы
уже много раз обсуждали
это и не грегориан и не касагрен ...
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=41582#41582
второе зеркало у неё не гипербола ... а как бы "вывернутый эллипс" ...
( поверхность синтезированная из двух половинок эллипса ) |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uren бывалый

Зарегистрирован: 15.01.2007 Сообщения: 739 Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
Добавлено: 21.10.2010 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
В таком положении ТАКИЕ антенны вообще-то не хранят  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 21.10.2010 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Я понял, как раз изучаю материалы по двухзеркалкам, которые ы в самом начале мне предоставил.
Звонил на НПЗ, где она стояла, говорят, у ней 2 конвертора в фокусе стояло... непонятно правда каким раком. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 21.10.2010 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Uren
Вообще то она не стоит, а больше висит. Подвешена за ребро жесткости, просто грязи дождем намыло. Да и ребра жесткости е ней такие, что ей все равно как жить. Я ее собирал в таком положении. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 21.10.2010 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Спасибо за подробную информацию о двузеркальныз антеннах. В принципе, если использовать не эллептический, а прямой контррефлектор - это устраивает, при перерасчете физических и "печатных" расмерах зеркал. При моих Ф=170,32-170,36 я получаю фокусировку конвертору приблизительно в заднем раструбе рефлектра (учитывая ДН~70гр для Ку). Но меня сильно интересует еще один момент: Если для этой антенны, с ее габаритами изготовить все таки облучатель в прямом фокусе, как его высчитать? Размеры не вжны, важен принцип. Изготовить дома не проблемма. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 22.10.2010 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Если антенна действительно ADE (а это еще проверить надо) то у неё нет точки фокуса, у неё фокус в форме бублика-кольца и тут уж без специального контррефлектора никак не обойтись.
А то что она где то стояла и как то, не показатель, её могли монтировать еще те "специалисты". _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28160
|
Добавлено: 22.10.2010 07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | у неё фокус в форме бублика-кольца |
абсолютно верно ...
и именно поэтому - в "фокусе" могло находиться ДВА конвертера ...
( каждый на своей половинке "бублика"
но тогда антенна работает - как обычная метровка ...
если это ADE то основное зеркало это НЕ параболоид вращения ..
а это два оффсета параболы - развернутых по кругу ...
это легко проверить установив в расчетную точку фокуса конвертер ...
и если прием ЕСТЬ - то это параболоид ...
Сделать ХОРОШИЙ облучатель на параболу
с раскрывом 170-180 градусов - ОЧЕНЬ трудно ...
проще сделать двухзеркалку - касагрен ...
которая "преобразует" угол раскрыва с 170 градусов
до 70 градусов
как сделать расчет - я подробно писал в теме по ссылке
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=66820#66820 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 22.10.2010 08:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если антенна действительно ADE (а это еще проверить надо) то у неё нет точки фокуса, у неё фокус в форме бублика-кольца и тут уж без специального контррефлектора никак не обойтись. |
Вот такой - _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 22.10.2010 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
Ну... то, что в наших краях "специалистов" навалом - это факт!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 22.10.2010 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Читал по твоей ссылке про методы Кассагена, но там почти все картинки не лочатся. Зато все доходчиво усек насчет Грегори. Кажись.
Логически расчитывая, при ДН классического конвертора Ку-диапазона 70гр, высчитывается контррефлектор той же формы (почти) что и сам тазик, тока меньше, и располагается немного дальше фокусного расстояния, за счет чего имеем прием в заду тазика на стандартный конвертор. Можно и не один. Теоретически.
С другой стороны, согласн предположениям Lenchik и IVV тазик не имеет определенного фокуса. А что такое бублик-кольцо я наглядно не знаю, но контррефлектор, который мне показывают, изготовить дома могу без проблемм.
ЗЫ: Вы все меня конечно извините, но разбором полетов в сфере СВЧ я занимаюсь около года, то есть с тех пор, как стал кабельным оператором. До этого я три года тупо по прибору вешал офсеты. А еще до этого я работал с реакторами классов БН, РБК, РБМК и в основном ВВЭР. Так что мне пока что более понятно как каботает АЭС, чем антенна. Прошу Вас вытерпеть мое незнание. Но учиться никогда не поздно.
СПАСИБО! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 22.10.2010 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Хороший или там нехороший облучатель - не важно. У меня еще есть несколько тазикой калибра 2-2,4 метра, длиннофокусные. Не подскажешь формулы расчета облучателя под Ку относительно формы тазика? Очень хочу знать КАК и изготовить для эксперимента. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 22.10.2010 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала разберитесь обычная это парабола или модифицированная. Направить на солнце и посмотреть зайчик у такой антенны проблематично. Более реально её промерять. Натяните по диаметру от борта до борта тросик, нить или еще что. На ей сделать отметки скажем сантиметров через двадцать, начав от центра и сделать промеры "глубины".
Замеры нужно делать возможно точнее. Желательно несколько раз промерять, переместив нить по кругу, а результаты усреднить.
Представить промеры сюда. Здесь на форуме бывает великий математик написавший программу для определения фокуса у офсета по глубине и диаметру (ник я к сожалению забыл) Он прикинет и скажет что за тело вращения представляет ваша тарелка. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
C2 свой
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 33
|
Добавлено: 22.10.2010 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik, вы видимо про Strive. Вот только для его программы DishChar замеры глубины зеркала не делаются ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28160
|
Добавлено: 22.10.2010 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не подскажешь формулы расчета облучателя под Ку относительно формы тазика? |
формул для "тазиков" ... я не знаю ...
а как делать согласование конвертера и раскрыв зеркала
- в форуме есть большая тема |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 22.10.2010 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Mad_Dexus
Первое - надо все же определится ,какая антенна у Вас , а уже потом думать Цитата: | формулы расчета облучателя под Ку относительно формы тазика |
Я вот посмотрел фото антенн АДЭ и у всех фокус внутри параболы , у Вас он наруже, это наводит на мысль что может быть у Вас прямофокус ? Порыться в инете по расчету антенн АДЭ , может это наведет на какую мысль , все было бы проще , если бы у вас оказался прямофокус .
  
Принцип как устроена антенна АДЭ вот такой Вот пример прямофокусной антенны 3700  _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 24.10.2010 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Облазил тазик вдоль и поперек. Получается прямофокус. Но его фокусное расстояние и раскрыв в 170,32 градуса не дает покою. Слишком большой угол. А f/d=0,27 вообще...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 24.10.2010 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | формул для "тазиков" ... я не знаю ...
а как делать согласование конвертера и раскрыв зеркала
- в форуме есть большая тема |
Даешь тему в народные массы!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28160
|
Добавлено: 24.10.2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ПРАВИЛА ФОРУМА - изучите |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Dexus новый
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 11 Откуда: г. Туапсе
|
Добавлено: 24.10.2010 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
дай ссылку. Пожалуйста! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|