Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нужна помощь по восстановлению прамофокуски. ОЧЕНЬ!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 01:02    Заголовок сообщения: Нужна помощь по восстановлению прамофокуски. ОЧЕНЬ! Ответить с цитатой

Я Вас категорически приветствую! Надеюсь, поможем друг-другу, чем сможем.

Итак, имеется. 10-скеционный рефлектор (Al) и ребра жесткости (Ст3+Zn). Полярки нету, но ее я изготовлю сам. Изготовитель TIANMU (в нете нету).
Характеристики рефлектора:
Диаметр D=3700мм;
Глубина h=850мм;
Фокусное расстояние f=1006,6мм;
Угол раскрыва Ф=170,36 градуса;

Вот ее фото в моем огороде
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//65/563/65563134_DSC02825.JPG

Необходимо рассчитать облучатель для Ку-диапазона (в сети не нашел доходчивого практического объяснения, как это делается), а методом "научного тыка" можно не угадать, тем более, что ситуация усугубляется тем, что на рефлекторе отсутствуют какие либо узлы бля крепления дистанаторов конвертора, зато в центральном отверстии рефлектора имеются уплотнители для трубообразного волновода. То есть, облучатель должен располагаться в фокусном расстоянии рефлектора, а конвертор сзади него.

Если кто из Вас знает что либо о подобных конструктивах - помогите пожалуйста.

Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 05:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По вашему описанию вполне возможно что для неё необходимо второе зеркало (грегориан или кассегрен). Т.е. никакой облучатель (конвертор) в таком виде как сейчас к ней не подойдет.
_________________
мои антены
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 06:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если у тебя это или это, то вариант восстановления практически нереальный.
_________________
мои антены
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_birth

Ну, не такая уж и древняя у меня конструкция, но то, что она может оказаться двухзеркалкой - очень даже возможно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mad_Dexus писал(а):
Ну, не такая уж и древняя у меня конструкция


причем здесь возраст ???

читайте внимательно ОТВЕТЫ ....
Alex_birth указал вам на ТО ... ваша антенна может быть
НЕ параболой ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122139#122139

Цитата:
подобные двухзеркальные антенны мы
уже много раз обсуждали

это и не грегориан и не касагрен ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=41582#41582

второе зеркало у неё не гипербола ... а как бы "вывернутый эллипс" ...
( поверхность синтезированная из двух половинок эллипса )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Uren
бывалый


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В таком положении ТАКИЕ антенны вообще-то не хранят вращая глаза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Я понял, как раз изучаю материалы по двухзеркалкам, которые ы в самом начале мне предоставил.
Звонил на НПЗ, где она стояла, говорят, у ней 2 конвертора в фокусе стояло... непонятно правда каким раком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uren

Вообще то она не стоит, а больше висит. Подвешена за ребро жесткости, просто грязи дождем намыло. Да и ребра жесткости е ней такие, что ей все равно как жить. Я ее собирал в таком положении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может такие фокусы конверторов
Альяно писал : ...ещё одна новинка ... антенна TRUSAT...
поставил конвертер ( оффсетный моноблок ) в расчетное место фокуса ......
и ...
не поймал - НИЧЕГО ... как не двигал конвертер ...
это ещё раз доказывает, что у этой поверхности нет ТОЧКИ фокуса .....
Сделал разворот конвертера почти на 90 градусов ..
так, что он смотрит почти на край зеркала ...
небольшая коррекция азимута ..
и - есть довольно сильный сигнал ....
ориентирую конвертер в центр зеркала - сигнал снова ноль ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 21.10.2010 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Спасибо за подробную информацию о двузеркальныз антеннах. В принципе, если использовать не эллептический, а прямой контррефлектор - это устраивает, при перерасчете физических и "печатных" расмерах зеркал. При моих Ф=170,32-170,36 я получаю фокусировку конвертору приблизительно в заднем раструбе рефлектра (учитывая ДН~70гр для Ку). Но меня сильно интересует еще один момент: Если для этой антенны, с ее габаритами изготовить все таки облучатель в прямом фокусе, как его высчитать? Размеры не вжны, важен принцип. Изготовить дома не проблемма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 07:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если антенна действительно ADE (а это еще проверить надо) то у неё нет точки фокуса, у неё фокус в форме бублика-кольца и тут уж без специального контррефлектора никак не обойтись.

А то что она где то стояла и как то, не показатель, её могли монтировать еще те "специалисты".
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 07:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
у неё фокус в форме бублика-кольца


абсолютно верно ...
и именно поэтому - в "фокусе" могло находиться ДВА конвертера ...
( каждый на своей половинке "бублика"
но тогда антенна работает - как обычная метровка ...

если это ADE то основное зеркало это НЕ параболоид вращения ..
а это два оффсета параболы - развернутых по кругу ... смешно

это легко проверить установив в расчетную точку фокуса конвертер ...
и если прием ЕСТЬ - то это параболоид ...

Сделать ХОРОШИЙ облучатель на параболу
с раскрывом 170-180 градусов - ОЧЕНЬ трудно ...
проще сделать двухзеркалку - касагрен ...
которая "преобразует" угол раскрыва с 170 градусов
до 70 градусов

как сделать расчет - я подробно писал в теме по ссылке
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=66820#66820
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если антенна действительно ADE (а это еще проверить надо) то у неё нет точки фокуса, у неё фокус в форме бублика-кольца и тут уж без специального контррефлектора никак не обойтись.


Вот такой -
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
Ну... то, что в наших краях "специалистов" навалом - это факт! улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Читал по твоей ссылке про методы Кассагена, но там почти все картинки не лочатся. Зато все доходчиво усек насчет Грегори. Кажись.
Логически расчитывая, при ДН классического конвертора Ку-диапазона 70гр, высчитывается контррефлектор той же формы (почти) что и сам тазик, тока меньше, и располагается немного дальше фокусного расстояния, за счет чего имеем прием в заду тазика на стандартный конвертор. Можно и не один. Теоретически.
С другой стороны, согласн предположениям Lenchik и IVV тазик не имеет определенного фокуса. А что такое бублик-кольцо я наглядно не знаю, но контррефлектор, который мне показывают, изготовить дома могу без проблемм.

ЗЫ: Вы все меня конечно извините, но разбором полетов в сфере СВЧ я занимаюсь около года, то есть с тех пор, как стал кабельным оператором. До этого я три года тупо по прибору вешал офсеты. А еще до этого я работал с реакторами классов БН, РБК, РБМК и в основном ВВЭР. Так что мне пока что более понятно как каботает АЭС, чем антенна. Прошу Вас вытерпеть мое незнание. Но учиться никогда не поздно.
СПАСИБО!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Хороший или там нехороший облучатель - не важно. У меня еще есть несколько тазикой калибра 2-2,4 метра, длиннофокусные. Не подскажешь формулы расчета облучателя под Ку относительно формы тазика? Очень хочу знать КАК и изготовить для эксперимента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала разберитесь обычная это парабола или модифицированная. Направить на солнце и посмотреть зайчик у такой антенны проблематично. Более реально её промерять. Натяните по диаметру от борта до борта тросик, нить или еще что. На ей сделать отметки скажем сантиметров через двадцать, начав от центра и сделать промеры "глубины".

Замеры нужно делать возможно точнее. Желательно несколько раз промерять, переместив нить по кругу, а результаты усреднить.

Представить промеры сюда. Здесь на форуме бывает великий математик написавший программу для определения фокуса у офсета по глубине и диаметру (ник я к сожалению забыл) Он прикинет и скажет что за тело вращения представляет ваша тарелка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
C2
свой


Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik, вы видимо про Strive. Вот только для его программы DishChar замеры глубины зеркала не делаются ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не подскажешь формулы расчета облучателя под Ку относительно формы тазика?


формул для "тазиков" ... я не знаю ...
а как делать согласование конвертера и раскрыв зеркала
- в форуме есть большая тема
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mad_Dexus
Первое - надо все же определится ,какая антенна у Вас , а уже потом думать
Цитата:
формулы расчета облучателя под Ку относительно формы тазика

Я вот посмотрел фото антенн АДЭ и у всех фокус внутри параболы , у Вас он наруже, это наводит на мысль что может быть у Вас прямофокус ? Порыться в инете по расчету антенн АДЭ , может это наведет на какую мысль , все было бы проще , если бы у вас оказался прямофокус .


Принцип как устроена антенна АДЭ вот такойВот пример прямофокусной антенны 3700
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 24.10.2010 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Облазил тазик вдоль и поперек. Получается прямофокус. Но его фокусное расстояние и раскрыв в 170,32 градуса не дает покою. Слишком большой угол. А f/d=0,27 вообще... надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 24.10.2010 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
формул для "тазиков" ... я не знаю ...
а как делать согласование конвертера и раскрыв зеркала
- в форуме есть большая тема


Даешь тему в народные массы!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 24.10.2010 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРАВИЛА ФОРУМА - изучите
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Dexus
новый


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 11
Откуда: г. Туапсе

СообщениеДобавлено: 24.10.2010 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
дай ссылку. Пожалуйста!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006