Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рождественские ТЕСТЫ © ..
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 09:20    Заголовок сообщения: Рождественские ТЕСТЫ © .. Ответить с цитатой

Так как НИКТО из оппонентов НЕ смог ...
или НЕ захотел приехать ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14785&start=0

тест я проведу - в одиночестве ...
( так как любой ДРУГОЙ приглашенный - будет признан "засланным" )
этим тестом я НИЧЕГО и НИКОМУ не собираюсь что-то
ДОКАЗЫВАТЬ

просто он будет ОЧЕНЬ поучителен и ИНТЕРЕСЕН - любому
любителю САТ ТВ

Какого-то "сценария" тестов - у меня - нет .... и не было ...
поэтому я готов
в качестве эпиграфа взять вот ЭТО
написанное - несколько часов назад на Телеспутнике

skystar писал(а):
вот например для начала жутко интересни было бы узнать, по КАКОМУ параметру ОПТИМИЗИРУЮТСЯ
мАрковки под 70 или под 90 градусов, по цвету колпачка, или по весу в граммах, или еще по какому
нибудь параметру, связанному с градусами ? ?
- может пока шеф занят иском, бригадные мАрковочники сдесь подскажут ?
или вы ТОЖЕ нифига не знаете, ЧЕМ отличаются продукт с нарисованным маркером [70]
от того же, но с циферкой [90] ?

для тех, кто забыл, напомню - на этой проблеме "встало" прошлым летом реальное обсуждение по технике
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=29292&p=549879#p549879
и далее см. мои посты ..

потом предлагаю вернуться к самой бАльшой лапше мАрковочной тЕории - ".. строго симметричный падающий фронт ..."
щас уже просто сил нет писать, тем более, что надо начинать с основ, ЧТО такое вообше "поляризация"
не говоря про волшебную "кроссполяризацию" ...

ессно, у кого на этот счет ЕСТЬ СВОЕ мнение, прошу в студию,
только очень прошу, "... цитатник Мао ..." оставьте при себе,
потом будeт не так стыдно ..


Последний раз редактировалось: альяно (03.01.2011 10:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак попробуем НАГЛЯДНО
ответить на ДВА основных вопроса :
- по какому параметру оптимизируются конвертеры ООО"Альяно"
- и как облучателем можно уменьшать "кроссполяризацию"

Особенность ЭТОГО теста - будет состоять в ТОМ
что всё что Я проделаю сегодня
- может проделать ЛЮБОЙ желающий ...

итак - ждём 11-00 .. и я продолжу ....

==========
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

объявляя этот тест - я не предполагал что-то ДОКУМЕНТИРОВАТЬ
так как надеялся, что ко мне приедут оппоненты
и мы вместе с ними обсудим ЧТО и КАК мы будет тестировать ...
и в нормальной ТЕХНИЧЕСКОЙ дискуссии - обсудим спорные вопросы

а потом - все кто присутствовал САМИ опишут, что было,
и какие выводы ДЛЯ СЕБЯ они сделали
так было и прошлый раз

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14264&start=0

фотки и записи измерений мы делали по просьбе ТЕХ
кто ХОТЕЛ - но не смог приехать

Одному - документирвать тесты - на фото
или видео - очень сложно ..
так как трудно зафиксировать ВСЕ операции ...
чтобы не было сомнений, что настройка сделана КОРРЕКТНО
а не под заказ ...

поэтому я тест -
сначала - ОПИШУ ...
попробую сделать ФОТО ...
и если получится - всё поймать в кадр - то и ВИДЕО ...

Самое главное - что ВСЕ проделанное - может повторить ЛЮБОЙ
у себя дома ... на своей антенне ...

Тесты я планировал проводить на двух типах антенн
с углом раскрыва 90 градусов
и с углом раскрыва 70 градусов

.... Но так как я сегодня один - тест сделаю только на Супрале 90 см
( 90-то градусной антенне )
( потом станет понятно - что это не принципиально )

Сейчас пауза - попробую подготовить установку ...
для фото и видео контроля ..
а не как планировалось
ранее - только визуального - теми кто приехал ..

=======

сама "тестовая установка" точно такая же как в прошлый раз

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147745#147745

но для фиксации ещё одного параметра - я добавил вот что ...
( сейчас сфоткаю )



на поворотную часть опоры ( на которой крепится сама антенна )
- на фото это белая полипропиленовая труба
закреплена обычная ... зелёная линейка ...
( "красный угольник" у меня - давно потерялся смешно )
по ней легко будет фиксировать КУДА наведена антенна
" точно на спутник" ... или "отведена в сторону" .... смешно

индикатор конечно не очень совершенный -
но он хорошо будет виден на фото
и видео, снимаюшее экран с показаниями уровней ...
чтобы было понятно какую манипуляцию делает настройщик ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конвертер - кабелем длиной два метра
непосредственно подключён к компьютеру
( к карте Skystar1 )

никаких дисеков .. моторов ... усилителей

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока я готовлю стенд
прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО вот этот пост

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148516#148516

Цитата:
провести небольшой тест на СВОЕЙ антенне ..
и поверх белого кожуха надеть цилиндр
диаметром 40 мм длиной 50-60 мм и толщиной стенок около 1 мм
это может быть трубка от сифона для мойки

http://www.sanleks.ru/pict/catalog/pipes/sif2.jpg

или что-то аналогичное,
но толщина стенок должна быть не слишком тонкая ..
длина не очень критична ... ( хотя и длиной можно поиграться
- это зависит от типа вашей антенны )

как это сделать показано на видео

----------------

http://www.youtube.com/watch?v=syrF5oXPJvc
( около 2 Мб )

этот же ролик - вес 4.2 Мб http://www.youtube.com/watch?v=iQ7EsHg_6lM

---------------


и на фото



------------


и главное посмотрите ВИДЕО - оно нам сегодня пригодится ...

мы сегодня ПОВТОРИМ - этот тест ... НО
мы ещё посмотрим, что происходит с "наведением на спутник"
это важно
для ответа на ПЕРВЫЙ поставленный нам вопрос ..
"по какому параметру оптимизируются конвертеры ООО"Альяно"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь описание ПЕРВОГО теста

если взять ЛЮБОЙ промышленный конвертер ...
установить его на Супрал
и навести - на 40е по максимуму сиглала на федералах ...
вы получите уровни ...
разные - для разных конвертеров .... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147746#147746

НО вы эти МАКСИМАЛЬНЫЕ уровни - получите при наведении
антенны на один и тот же азимут ...

назовём это "ТОЧНОЕ наведение на спутник" ... смешно

Далее если вы установите на Супрал 90 см конвертер Proff 90
то вы получите
прибавку - практически к ЛЮБОМУ из конвертеров
но в нашем сегодняшнем тесте - главное не ЭТО ..
а то ... что АЗИМУТ максимума - будет другим ... ...

БЛИЖЕ к востоку .... БЛИЖЕ к 42е ...

Снять это на видео довольно трудно ... так происходит смена конвертера ...
поэтому я сделаю немного упрощенно
так - как на видео сделанном летом ...

Я на Супрал 90 см - посталю Proff 70 ...
и буду надевать и снимать защитный колпак
который есть у конвертера Proff 90

Proff 70 - c колпаком - это НЕ АНАЛОГ Proff 90 ...
но для иллюстации этого эффекта - этого достаточно ..

причем для 10967 - это выраженно ОЧЕНЬ четко
для 10995 - менее ....
сейчас дам цифры ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На частоте 10967

Proff 70 на Антенне Супрал 90



уровень 19-20 %

========

Proff 70 с колпаком - Супрал 90 см



уровень 24-25% - НО на ДРУГОМ азимуте - ближе к 42е

===========



контрольное испытание на Инверто Ультра -
уровень - 10-12% на том же азимуте что и первая фотка



========

Именно ЭТО я хотел, чтобы увидели - и сами "пощупали"
те из оппонентов - кто приедет на ОЧНЫЙ тест ...

пока БЕЗ комментариев - комментарии вечером ...
хочу успеть сделать ВТОРОЙ тест ... пока не стемнело ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

только что мне
написали в ЛС
и попросили сделать хоть один тест
на 70-ти градусной антенне ... смешно

а как же вот ЭТО - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14796


ок ...
сейчас отогреюсь ... перевешу антенну
и дам крайне любопытный тест на антенне GI 90 см
и новом конвертере Инверто серии ECO ( с зелёной крышкой )
кстати про него кто-то недавно спрашивал



Этот тест
строго по ТЕМЕ про "трубочки"
и он даст ответ и на первый и на второй вопрос ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Установка та же
сменил только зеркало
теперь стоит - GoldenInterstar 90 см



ставим инверто ...



вставляем в инверто "волшебные трубочки"
без всякой обрезки конвертера ...
просто в раскрыв ...



и на 10967 - получает прибавку ... 15%

было 18 % стало 33% .... или в два раза !!!!

( для ориентира - Proff 70 - на GI 90 см - сегодня показал 39%) ....

но и это ещё НЕ ВСЁ .....

развернем антенну на 13е ... и повторим замеры на восьми транспондерах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот еще бы скрины или фото с реального сигнала...
А если бы видео...Показать как этот монстр профф-70 рвет Ультру на каком нибудь метровом длиннофокусе...

И потом сразу бы в Германию или Венгрию...Вот это был бы тест...который все признают...


Не надо визга хохол !!!
Германия уже обосралась ...

Для всех .... инверто есо - показанный на фото ...
и ценой 100 руб ...
легко уделал Инверто Ультра - на 40е на Супрале 90 см

на частоте 10967

ультра - 10-12%
eco - 18-20%

Что Инверто Ультра - плохой конвертер ???
Хороший ... даже ОЧЕНЬ хороший ..
Так в чем же дело ????

.... повторяю - ВЫВОДЫ ... точнее ОТВЕТЫ на вопросы
будут ВЕЧЕРОМ ...
а пока светло - делаем тесты ....
которые мог ЛИЧНО увидеть ЛЮБОЙ желающий ....
но ...
не захотел ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... где взять "волшебные трубочки"
чтобы ПОВТОРИТЬ этот тест у себя дома ...
на СВОЕЙ антенне и со своим конвертером ???

А они у многих теперь есть ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14762



именно ДЛЯ сегодняшнего теста - я использовал ТОЧНО ТАКОЙ же
облучатель ( хотя это "Вершина 90" - то есть он для Супрала )

вечером я подробно всё объясню ... как и что установить
на любой конвертер - как и показанный на фото ...
Инверто eco ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак ... замер сделал на 6-ти транспондерах
13е антенна GoldenInterstar

....................... "eco" ....... "eco c трубочками"

10719 V ............ 56% ........... 62%
10775 H ............ 60% ............ 65%
11727 V ............ 63% ............ 71%
11747 H ............ 64% ............ 70%
12713 V ............ 54% ............ 62%
12731 H ........... 56% ............ 63%

===============

а тепрерь читает ЭПИГРАФ ...

skystar писал(а):
вот например для начала жутко интересни было бы узнать, по КАКОМУ параметру ОПТИМИЗИРУЮТСЯ
мАрковки под 70 или под 90 градусов, по цвету колпачка, или по весу в граммах, или еще по какому
нибудь параметру, связанному с градусами ? ?
- может пока шеф занят иском, бригадные мАрковочники сдесь подскажут ?
или вы ТОЖЕ нифига не знаете, ЧЕМ отличаются продукт с нарисованным маркером [70]
от того же, но с циферкой [90] ?

для тех, кто забыл, напомню - на этой проблеме "встало" прошлым летом реальное обсуждение по технике
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=29292&p=549879#p549879
и далее см. мои посты ..

потом предлагаю вернуться к самой бАльшой лапше мАрковочной тЕории - ".. строго симметричный падающий фронт ..."
щас уже просто сил нет писать, тем более, что надо начинать с основ, ЧТО такое вообше "поляризация"
не говоря про волшебную "кроссполяризацию" ...

ессно, у кого на этот счет ЕСТЬ СВОЕ мнение, прошу в студию,
только очень прошу, "... цитатник Мао ..." оставьте при себе,
потом будeт не так стыдно ..


и особенно внимательно вот это
- по его же ссылке
в цитате

skystar писал(а):
предлагаю немного расслабиться и отдухнуть от высоких теорий,
заодно, чтоб всем тоже было понятно, давайте cделаем совсем просто :

пусть каждый из оппонентов в круговой системе координат нарисует три
характеристики раскрыва ДН, или как там он называется, при этом абсолютно не важно,
какой применяется тип облучателя, из чего и как он сделан, или вообще можно-ли такой реально cделать,
короче прошу всего 3 линии:

1./ - ИДЕАЛЬНЫЙ

2./ - 70 - градусный

3./ - 90 - градусный

далее, давайте дружно помыслим над следующей головоломкой ...
- имеется вот такая антенка с раскрывом 60 градусов

. .

к нему есть родной облучатель, предположительно оптимизированный производителем
под данную тарелку, настраиваем далекий "одинокий" спутник, мерим сигнал ...

потом берем (конечно виртуально . ) каждую из описанных выше трех категорий облучателей, поочередно аккуратно
ставим в положенное место, и при всех прочих РАВНЫХ условиях замеряем полученный новый уровень сигнала

вопрос : КАК они будут отличаться и ПОЧЕМУ ?


ну и ЛЕГЕНДАРНОЕ

skystar писал(а):
все таки я думаю, у каждой тарелки отдельно есть "своя" ДН, почему ?
да хотя бы потому, что в момент, когда поверхность антенны каким-то образом отражает сигнал в сторону Фокуса,
еще никто не знает, какая именно там стоит башка, какая у нее диаграмма, или вообще там может ничего и не быть ...

если серьезно, то производители меряют ДН в глухой камере с помощю линейной измерительной антенны,
это и будет прописано в паспорте,
а потом "что" из этой диаграммы реально соберет наш конвертер, как потом преобразует в ПЧ и тд .
- это уже совсем другой вопрос


Последний раз редактировалось: альяно (03.01.2011 15:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё ... пошел отдыхать .... вечером
ВСЁ вышесказанное прокомментирую
и отвечу на все вопросы ...

но сначала - прочитайте ОТВЕТ на вопрос

Цитата:
по КАКОМУ параметру ОПТИМИЗИРУЮТСЯ
мАрковки под 70 или под 90 градусов ??


который я дал ОЧЕНЬ давно ... и ОЧЕНЬ подробно ...
( прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА )

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=149185#149185

и особенно внимательно вот ЭТО

альяно писал(а):
СтОит ли игра свеч ???
На сколько можно заузить ширину ДН - оптимизируя параметры
облучателя и увеличивая КИП
на этот вопрос даёт ответ всё та же таблица



например, предположим, что при ТЕСТАХ Супрала 80 см -
( см выше )
помните
Цитата:
была проведена подготовка производства и тестирование антенны СТВ-0.8 в безэховой камере ОАО «Радиофизика».
Измерения антенны проводились с облучателем,
«отрезанным» от одного из представленных на российском рынке конвертеров-моноблоков

использовали облучатель с распределением
"косинус в квадрате" ... ( третья строчка в таблице )
Это очень хороший вариант, так как такой облучатель даёт
ОЧЕНЬ низкий уровень бокового излучение -30 дБ ( см таблицу )
И такой облучатель будет ОТЛИЧНО работать на малом оффсете
при приеме, "обычных" спутников,
скажем, Астры 19е - или HotBird 13e

При этом его КИП был около 0.75

Так вот ...
если Вы сможете сделать равномерное облучение апертуры,
то ширина ДН по уровню минус три ... у такой малой антенны
сократится почти на один градус !!!!!
А если зафиксировать ширину ДН - какой она была
при распределении
"косинус квадрат" - по уровню минус 10 ...
То подавление помехи с такого же угла будет на 10-15 дБ больше !!!!!!
То-есть подавление помехи скажем с 42е и 39е при приеме 40е
составит не менее 20-25 дБ ... !!!

Однако сделать облучатель с КИП, близким к единице ...
это задача скорее чисто теоретическая ...
Но ориентир и эффект от этого - я вам показал .. смешно

Такой облучатель будет СУЩЕСТВЕННО лучше принимать
федералов с 40е - в Москве на оффсет 90 см
но вот в приеме Астры - он скорее всего УСТУПИТ ...
"косинусу в квадрате" ...
про причине я подробно писал в начале темы ..

Вот поэтому в линейке ООО"Альяно" - есть ДВЕ модели
- Альяно Абсолют ... и Альяно Proff
каждая из которых, в свою очередь,
оптимизирована под антенны с углом раскрыва 90 градусов
и углом раскрыва 70 градусов ...

Самое удивительное, что все эти облучатели мы делаем
из одних и тех же "комплектующих"
- фторопластовых трубок всего четырёх топоразмеров

4х1 мм
6х1.5 мм
9х1.5 мм
12х1.5 мм

первая цифра это внутренний диаметр трубки
вторая - толщина стенки ..
Не трудно убедится, что наружный диаметр мЕньшей трубки равен
внутреннему диаметру бОльшей ..

Отличаются обучатели только длиной трубок и смещением их
друг относительно друга ..
Технология - имеет ПАТЕНТ на изобретение ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150904#150904

вот один из "серийных" облучателей



который мы используем в одной из наших моделей ...
Облучатель имеет сложную ступенчатую структуру "хвоста"
с наружным смещением трубок,
и носа, с внутренним смещеним трубок ..
Технологичность ( и цена ) такого изготовления раз 10-15 ниже, чем
при токарных или фрезерных работах ..
( и отходов никаких ) смешно смешно
-----------------------------------------

А ещё есть и НЕсерийные ... облучатели улыбка
которые я сделал в ходе экспериментов
всего в нескольких экземплярах ...
Во время экспериментов в Ku диапазоне
- я использую более 20 топоразмеров
фторопластовых трубок
( разных диаметров и толщины стенок )
и около 20 ти типов - полипропиленовых .. и полиэтиленовых ...
трубок малого диаметра ( до 25 мм )

Потихоньку тестирую СВЧ керамику и сеталлы .. и
искусственные диэлектрики ...

если будет хорошее настроение .. то я раскажу Вам
- как именно
проходят эти эксперименты .. смешно смешно


альяно писал(а):
начнём с " венгерского парадокса" ....

Из ВОСЬМИ протестированных антенн размером 120см, ...
залочить федералов в Будапеште, смогла лишь Эндрю, ..
причем делает она ЭТО на любой бытовой конвертер ...
а все другие антенны, такого же размера - даже ОЧЕНЬ брендовые, этого сделать
НЕ СМОГЛИ ..

Все очень просто ... УЧИТЕ ТЕОРИЮ .. смешно

помните, на первой странице темы,
мы обсуждали вот этот рисунок




который повторили СОТНИ сайтов - объясняя как НЕ НАДО
облучать зеркало ..

Так вот - современные бытовые конвертеры ИМЕННО ТАК и облучают раскрыв ... смешно
Современный облучатель - делает распределение в раскрыве ..
с сильно спадающей амплитудой напряженности поля
- к краям .. зеркала,
то-есть зеркало сильно НЕДООБЛУЧЕНО ..
( это снижет уровень бокового излучения )

чуть выше мы анализировали облучатель с видом распределения
"косинус в квадрате"

это частный случай вот такого распределения



а теперь представьте, что кто-то,
поставит бытовой конвертер расчитанный на антенны с углом раскрыва
70 градусов и распределением "косинус в квадрате"
на антенну с углом раскрыва 55 градусов как у Эндрю ...



то он получит распределение в раскрыве ЭТОЙ антенны примерно вот такое



а теперь, посмотрите вот на эту таблицу и подумайте,
как это повлияет на ШИРИНУ главного лепестка ДН смешно



=======================================

Так вот ...
    если вы сделаете облучатель с таким же
    законом распределения раскрыва, но для 70 градусной антенны ..
    то и она свободно примет федералов ... в Будапеште
    Так как ПЛОЩАДЬ у них одна и таже ... и вы всего-лишь
    УВЕЛИЧИЛИ - КИП антенны ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак .... два года в инете
жуёт сопли ---- про "близкие спутники"
человек, который не понимает
что такое Диаграмма Направленности - зеркала

Он считает, что от конвертера
( его диаграммы направленности ) - НИЧЕГО не зависит
НЕ бывает конвертеров
РАСЧИТАННЫХ для работы на антеннах
с углом раскрыва
70 градусов ... и 90 градусов ...
А зеркало САМО - от рождения- имеет СВОЮ диаграмму направленности ...
При этом НЕ важно, что поставили в фокус этой антенны !!!!!

И про это же ТЯВКАЕТ - старый эротоман ...
автор камасутры !!!!!


Давайте внимательно проанализируем полученные результаты ...
и начнём мы со ВТОРОГО теста ....

Мы поставили довольно дешёвый конвертер "Инверто eco"
с простым облучателем ( рупор и одно кольцо )
на антенну с углом раскрыва 70 градусов ....
и ..... измерили уровни на шести транспондерах ...
И получили - довольно СРЕДНИЕ результаты ...
Далее, установкой "трубочек" - мы получили прибавку
ПО ВСЕМУ Ku диапазону ???

Почему ???
Потому что мы ИЗМЕНИЛИ - ДН конвертера
и - как следствие ИЗМЕНИЛИ - закон распределения в раскрыве
зеркала ...

Я специально пишу - ИЗМЕНИЛИ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мы можем даже не знать
ЧТО и КАК мы изменили в ДИАГРАММЕ НАПРАВЛЕННОСТИ конвертера - установив туда "трубочки" ...

главное что мы ... ЧТО-то изменили ... так как изменились
УРОВЕНЬ и КАЧЕСТВО
То-есть - изменяя "что-то" в ДН конвертера
- мы можем контролировать ПАРАМЕТР
который хотим улучшить ...
а именно -
УРОВЕНЬ и КАЧЕСТВО приема ...

более ТОГО - если в процессе изменения ДН конвертера
мы получили ПРИБАВКУ в уровне и качестве ...
это АБСОЛЮТНО не гарантирует - что мы сделали
более УЗКУЮ диаграмму направленности всей системы !!!!

И вот ЭТО самое главное что вы должны понять !!!!!!

В некоторых случаях - чтобы улучшить качество приёма
вы должна
сделать ширину ГЛАВНОГО лепестка - более УЗКИМ

а в некоторых слечаях - как это не странно, -
более ШИРОКИМ ...
точнее ( эффект, конечно, достигается не от расширения ГЛАВНОГО
лепестка
- а от снижение уровня БОКОВЫХ лепестков )

============

вот из этой ПРОСТОЙ таблице видно ...



что самый УЗКИЙ ГЛАВНЫЙ лепесток - 58.4λ на D градуса
апертурная антенна имеет когда её раскрыв засвечен РАВНОМЕРНО
(то-есть с одинаковой интенсивностью и в центре и по краям ) ...
При этом важно что ВНЕ апертуры - засвета вообще не должно быть
( так как это затрата энергии на "освещение" ТОГО - что
не переизлучает )

При таком виде облучения раскрыва - мы получим и самый БОЛЬШОЙ
уровень боковых лепестков ( см таблицу )
- 17.6 Дб - от уровня ГЛАВНОГО лепестка ...
То есть, ВСЁ ... и практически со ВСЕХ направлений
наша антенна ТОЖЕ будет принимать ...
и с Коэффициеном Усиления В ЭТИХ направлениях - всего
на 17 Дб - меньше, чем в основном направлении ...

При другом виде облучания раскрыва - например "пьедестал"
Главный лепесток - немного расширится ( до 66.5λ на D градусов )однако
уровень бокового излучения будет значительно снижен
до - 26.6 Дб !!!!!!

Что лучше ???
Давайте думать ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗАВТРА ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):

... мы что-то покрутили ( изменили ), и добились МАКСИМУМА уровня и качества!
А что при этом ДРУГОЕ изменилось, не измеряли, нет?


Старый эротоман - в экстазе ??? смешно смешно
И принял свою любимую позу из своей же камасатры ...
- РАКОМ ....

А что "другое" - я должен ИЗМЕРЯТЬ ???
Если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в ТЕМЕ ...
то знал бы ... что ИНТЕГРИРОВАННЫМ показателем ...
как раз и являетсь - КАЧЕСТВО канала связи ...

и все другие "измерения" мне НЕ интересны
так как они прямо влияют на - этот параметр

Это только ТЫ - можешь заявлять что при приеме 9е
- собственной заднцей отчетливо зафиксировал КРОССПОЛЯРИЗАЦИЮ .... от 13е смешно смешно

Или ты её всё-таки чем то - измерял ???

Правильно ... измерителяем КАЧЕСТВА ...... смешно смешно
коэффициентом ошибок ... или MER

В конечном счете - пользователя интересует ТОЛЬКО
качество канала связи ...

а от чего ОНО ( качество ) ухудшилось
от шумов ... помех ... кроссполяризации ..
или кривизны зеркала ...
его НЕ интересует ...

Если трубочки дали увеличение параметра MER
значит такой облучатель
именно с ЭТОЙ антенной - согласован ЛУЧШЕ ..


Впрочем - обо всем - по порядку и завтра .. смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 03.01.2011 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак - мы в дешёвенький конвертер - вставили "волшебные трубочки"
и получили существенную прибавку ...
А что если в конвертер вставить диэлектрический "супер-облучатель" ???
Наверное мы получим Супер прибавку ???!!!!

Вопрос лишь в том - какова должна быть КОНФИГУРАЦИЯ
такого облучателя ???

Представим, что у нас есть СУПЕР компьютер и СУПЕР программа
- мы нажимаем на кнопочки - и он ( компьютер ) рисует нам
нужную конфигурацию диэлектрического облучателя ...

Вопрос лишь в том
Какие ИСХОДНЫЕ парамеры мы должны ввести в компьютер ...
чтобы он расчитал нам ИДЕАЛЬНЫЙ облучатель ???

Должны ли мы вводить параметры самой антенны ???..
А если "ДА" - то какие ??? смешно смешно

Естественно ДОЛЖНЫ ...
Причем - если параметры ВСЕЙ системы сильно
зависят от того,
какой СПАД к краям зеркала имеет распределение поля ...
То программа, как минимум,
должна знать Где края у этого зеркала смешно

А значит мы ДОЛЖНЫ ВВЕСТИ - УГОЛ РАСКРЫВА !!!!!!! смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 04.01.2011 08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... кроме угла раскрыва - мы должны указать ...
- уровень спада который мы хотим получить на краях зеркала ..
и функциональную зависимость какая должна быть у этого спада
( по какой траектории происходит спад от центра зеркала к краям )
И напомню - при любых входных данных
- за пределами раскрыва - спад должен быть ПОЛНЫМ ...
вне раскрыва - облучатель светить НЕ ДОЛЖЕН

ВО КАК ..

А теперь вопрос - какой уровень спада - вводить ???
Брать с потолка ???

............. ну давайте возьмём с потолка ... и введем
в компьютер - уровень спада на краях зеркала -10 Дб ...
а зависимость спада - "косинус в квадрате" ( см. таблицу )

компютер ... нарисовал нам - очень сложный
по конфигурации облучатель ...
с выточками .... рюшечкам ... заточками ... углублениями ...

Почему он такой сложный ???
А потому что - сложную зависимость в раскрыве - НЕЛЬЗЯ
сделать простым по форме облучателем

( об этом - чуть позже - поговорим ПОДРОБНЕЕ )

И вот
Мы собрали последние деньги ...
купили фторопластовый стержень
... пришли к опытному токарю ..
и он - за пару часов ВЫТОЧИЛ таки ..... "каменный цветок" ....

ставим мы это чудо - на наш ... Супрал 90см ... и .....
Полное дерьмо .... надо подумать...

Как быть ...????

а давайте теперь возьмём с потолка - уровень спада
- 15 дб - и другую зависимость спада .... - "пьедестал" ( см таблицу )

и снова к .... токарю ....

А пока токарь - точит
вернёмся к вопросу - что лучше :
" Максимально узкий ГЛАВНЫЙ лепесток и Большой уровень
бокового излучения
или
более ШИРОКИЙ главный лепесток - и крайне низкий уровень
бокового излучения" ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 04.01.2011 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

главный ГУРУ "прогрессивного запада" - г-н skystar
и его верный пёс Parol

- считают - что нет никакой разницы ...
Даже угол раскрыва зеркала значения НЕ ИМЕЕТ ...

Цитата:
Итак .... два года в инете
жуёт сопли ---- про "близкие спутники"
человек, который не понимает
что такое Диаграмма Направленности - зеркала

Он считает, что от конвертера
( его диаграммы направленности ) - НИЧЕГО не зависит
НЕ бывает конвертеров
РАСЧИТАННЫХ для работы на антеннах
с углом раскрыва
70 градусов ... и 90 градусов ...
А зеркало САМО - от рождения- имеет СВОЮ диаграмму направленности ...
При этом НЕ важно, что поставили в фокус этой антенны !!!!!

И про это же ТЯВКАЕТ - старый эротоман ...
автор камасутры !!!!!


На самом деле - РАЗНИЦА есть - и очень большая
А выбор зависит - от ПОМЕХОВОЙ обстановки
в точке приёма
и ... размера зеркала ..

Токарь уже точит три часа ... смешно

Поэтому давайте посмотрим, а какие облучали установлены на современных
конвертерах ???

На сегодня - начало 2011 года - 90% облучателей у бытовых конвертеров
это РУПОР с двумя "банками" ( двумя скалярными кольцами )



процентов пять - это ДВУХМОДОВЫЙ волновод
с ТРЕМЯ "банками"



примерно столько же имеют облучатель
рупор с одной "банкой"




ну и есть "тонкая прослойка интеллигенции" ( с) Жванецкий
у которой
другие виды облучателей
как металлические



- так и диэлектрические ...



============================================


Таким образом - сегодня - практически НЕЛЬЗЯ - "выбрать" облучатель
- если вы сегодня купите конвертер, то наверняка получите
"рупор с двумя банками" ..
А чем тогда отличаются такие конверетры ???
Практически - НИЧЕМ ...
только названием ... ценой и ...... написанным на коробке "уровнем шума" ..

"Название" - это взятое от балды наименование " бренда",
"Евродрим" ... "Дримсат" ... "Евроскай" .. "Пупкин и С" ...

- как правило - нигде не зарегистированный и
никому не известный
"Бренды" могут меняться при заказе каждой новой партии
одних и тех-же конвертров ...
Китайцем всё равно, что написать на коробке !!!!

Сама же модель - это как правило изделие
сделанное по чертежам и схемам,
и на оборудовании - того или иного
известного разработчика
- который САМ - для СЕБЯ - когда-то, заказывал изделия
на этом китайском заводе ...
Китайцы могут производить такие партии - как по согласованию
с разработчикком - так и БЕЗ согласования с ним ..
( "бренд" - естественно меняют )
Обычно это делается с согласия разработчика - но без права
нанесения бренда разработчика


В Китае такие конвертеры стОят - два доллара
поэтому цена в России, простого НЕ БРЕНДОВОГО
конвертера, - это давно функции ТОГО - как ввезли конвертер в Россию
( сколько дали не таможне )
и варьируется от 150-450 руб

Теперь про "уровень ШУМА"
Это очень важный параметр
от которого, тоже зависит выбор требуемой ДН конверетра ..

Типовое значение этого показателя у современных бытовых
конвертеров - 0.2-0.4 Дб
( так написано на коробках и в "технических характеристиках" )
иногда на коробках написано даже 0.1 Дб
Сколько на самом деле, - НИКТО не знает - так как проверить ЭТО
практически невозможно - чисто с технической точки зрения !!!!
( для этого нужна лаборатория очень высокого уровня оснащения
- которых всего - три-четыре штуки в мире !!! )

Но нам и не надо знать ТОЧНОЕ значение - пусть будет 0.6 Дб ...
Для приема на малый оффсет - это
всё-равно - абсолютно не влияет ... смешно смешно

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150844#150844
альяно писал(а):
Если ваш конвертер имеет уровень шума 0.1 дБ ..
то это эквивалентно 15-20 градусов Кельвина ...

Ну а если вы ведёте прием на малый оффсет ...
спутника с углом возвышения около 20 градусов ...
то небо "фонит" - на 60-80 градусов Кельвина ...
Вот это и есть "стиральная машина" ...
которую ... никогда НЕ ВЫКЛЮЧАЮТ ....


примерно вот так



а потом я продолжу ..
Надеюсь - что к этому времени, токарь закончит воЯть наш
супер-пупер облучатель ... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 04.01.2011 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wideman писал(а):
Вот замеры со старенького конвертера,
который я отправлял в то время на переделку,
ему меняли входные транзисторы,
после чего уровень шума у него уменьшался.
Занималась на тот момент этим компания Микран из Томска.

Поэтому заявления про "невозможно" и "три четыре лаборатории" - это для хомячков,
которые ни сном ну духом в теме
а только умеют срачи разводить.
http://ilya.kubatkin.ru/files/pics/sat/ae54_chart.jpg


Уважаемый товарищ Wideman -
( он же Илья Кубаткин ???? ) не вы ли ещё недавно писали
и ДОКАЗЫВАЛИ ... в инете
что парабола несинфазно фокусирует плоский фронт ...
так как она ( парабола ) не сфера ... ????

Я написал про ТО - что измерить уровень шума
конвертера 0.1 Дб
нужна лаборатория
у которой окружающий фон - значительно НИЖЕ 0.1 Дб
и измерительные приборы имеют уровень шума
МЕНЕЕ 0.1 Дб

к слову - уровень шума 0 К - это Абсолютно Черное Тело ...

cделать ТАКИЕ замеры могут три-четыре лаборатории МИРА
а вот измерить уровень шума 0.5 дБ - это в РАЗЫ проще ...
и доступны в любой хорошей безэховой камере.

-------------

и посмотрите в словаре значение слова - "непрезентабельный" !!!!
чтобы не путать его "нерепрезентативным"
Это я вам как "хомячёк" - "барану" - советую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 04.01.2011 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё
про .... перепайку транзисторов в современном
конвертере ...
Если у вас конвертер 1812 года выпуска .. с уровнем шума 1.5 Дб
то перепайка транзистора на менее шумящий - скорее всего
даст эффект ... а вот в современном конвертере ...
это сделать не всегда получается ...

Чтобы закрыть тему "хомячков" - дам конкретный пример
тем более он в русле общей темы

ООО"Альяно" - испольует для своих изделий конвертер
EuroDream GTP-XT2 ..
этого конвертера давно нет в Москве ..
и мы попросили закупить для нас крупную партию этих конвертеров
Заказ у нас приняли, но сказали, что ТЕХ транзисторов которые там
использованы - уже нет
есть ДРУГИЕ - с меньшим уровнем шума ..
Я попросил сделать нам несколько экземпляров - для теста

Их сделали - и ... оказалось, что у этого конвертера - параметры
стали хуже ..

А дело оказалось в том, что транзистор - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
лучше, но он имеет немного другое расположение
планарных выходов - чем печатная плата конвертера ..
И .. этого хватило чтобы - угробить конвертер

От закупок мы отказались ...

СВЧ - 11 Ггц - это не электропроводка ...
там миллиметровый перекос планарной ножки - может убить сигнал ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 07.01.2011 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ....
токарь выточил таки свой супер облучатель
мы поставили его на антенну И ...

тут вариантов МНОГО ...
от
"стало СУПЕР" ... до - "блин - полное дерьмо" ... смешно

Это только на сайтах сат-фантазёров бывает так,
что произвольно выточенная конфигурация
ВСЕГДА даст прибавку
относительно - облучателя "мирового лидера" ...
- http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=154844#154844

Но вернёмся к тому - что надо "поменять" в ДН облучателя,
чтобы улучшить интегральный показатель КАЧЕСТВА ???
И главное КАК это сделать - для именно СВОЕЙ антенны
для именно СВОЕЙ помеховой обстановке ..

Помните была такая программа - SatArcs от Коляныча ???
мы про неё говорили лет шесть назад
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=35

Это по сути - "виртуальный иммитатор" - НАСТРОЙКИ
полярки ...
Вы двигаете рычажки - и смотрите как меняется ДУГА ...

Это "математическая модель" того что, делает
каждый из нас - кто хоть раз настраивал полярку ...
Я помню как Коляныч писал эту программу ...
так как он консультировался по некоторым аспектам ...
Важно ли учитывать сплюснутость Земли с полюсов ??? ...
Надо ли вводить графу - "Высота над уровнем моря" ???
.. и так далее ...
Программа по своей логике - ОЧЕНЬ простая ..
Это математическая модель, в которую введены
- геометрические характеристики Земли ...
- геометрические характеристики Геостационарной орбиты ...
- координат точки приема .. и т.д.

а далее чистая геометрия ...

И теперь, меняя значения параметров,
Элевацию ... Деклинацию ... наведение на ЮГ
мы производим НАСТРОЙКУ полярки ...



КЛАСС !!! - Еще раз говорю - браво Коляныч !!!
Многие настоящие любители БЛАГОДАРНЫ автору за возможность
увидеть ТО, что РЕАЛЬНО - происходит когда они
с ключём "на 16" .... крутят гайки .. на морозе -30 .. смешно смешно

Программа наглядная и удобная ..

НО скажите честно - хоть кто-то из вас
вводил значения углов - расчитанных этой программой
при Р Е А Л Ь Н О Й - настройке полярки ??? улыбка

Вряд ли !!!
Я думаю настойщий мастер делает настройку ...
по определенной технологии, контролирую РЕАЛЬНЫЕ
уровни сигналов - с разных точек дуги !!!
Программа позволяет понять - ТЕНДЕНЦИИ - поведения
полярки, при изменении того или иного параметра,
НО,
подбирать эти значения вы будете непосредственно
при настройке СВОЕЙ антенны
в СВОИХ условиях ....
а не по программе и транспортиру !!!!!!!!

Именно ПОДБИРАТЬ - а не "вычислять" !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 07.01.2011 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже не помню, ввел ли Коляныч в программу SatArcs
сплюснутость Земли, или нет ..
В любом случае ясно, что МОДЕЛЬ - это некоторая идеализация ...
упрощение реальной ситуации ...
Но в моделе Коляныча, хотя бы есть строгие аналитические зависимости
связи параметров между собой
- вытекающие из законов геометрии.

А представьте себе, что мы хотим сделать математическую МОДЕЛЬ
того,
что аналитически не определено ...
Мы не знаем ФИЗИКУ происходящих процессов ... но хотим сделать
математическую модель ЭТОГО ..

Такие модели можно сделать только численными методами,
вводя некоторые аналитические зависимости
одного параметра от другого, полученные ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ..



========================================


Причем замечу, что это написано про ОДИНОЧНЫЕ
диэлектрические трубы постоянного сечения ,
с комбинацией труб вставленных друг в друга - всё становится
сложнее в РАЗЫ ..

Вот примерно ТАК работает та самая "ВОЛШЕБНАЯ программа",
которая расчитывала нам диэлектрический облучатель ..
и рисовала его сложную форму ...
а мы ПОТОМ - тестировали его ( облучатель)
на РЕАЛЬНОМ сигнале на СВОЕЙ антенне ..

ООО"Альяно" - делает НЕ ТАК ...
мы заменили "двигание рычажков" в программе
и наблюдение за реакцией математической модели,
построенной на экспериментальных данных,
на двигание трубочек ... и наблюдение за реакцией
интегрированного
параметра качества РЕАЛЬНОГО СИГНАЛА,
коэффициента ошибок ( или параметра MER )
на конкретной антенне
при конкретной помеховой обстановке ...

Этот принцип
в своё время, я назвал - "Митрич против Коляныча" ... смешно
но тогда мне тему дописать не дали ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14228&start=0

Цитата:
Чтобы было совсем понятно ...
предложу аналогию

глава ВТОРАЯ

Митрич против Коляныча


Почему мы уверены, что двигая трубочки,
меняя их длину ...
их смещение относительно друг друга
и относительно волновода,
- можно менять
диаграмму направленности конвертера ???
Сейчас объясню .....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 08.01.2011 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

во-первых ещё в 2006 - я сам провел
огромное число тестов по выявлению зависимостей
между параметрами диэлектрических труб и ДН конвертера

тесты я проводил в С-диапазоне .....

В ходе тестов были установлены основные тенденции влияния
параметров ОДИНОЧНОЙ диэлектрической трубы, на ДН конвертера

Длины трубы
Диаметра трубы
Толщины стенок трубы ...

Оценка была осуществлена, конечно, качественная
но основные тенденции - наблюдались очень отчетливо ..
Эти наблюдения полностью совпадают с тем, что описано
в технической литературе ..
Книги -
Фрадин
Кюн
Лебедев
и прочие ...

Поняв основные тенденции влияния ОДИНОЧНЫХ труб
- можно понять как влияет на ДН облучателя - комбинация труб вставленных
одна в одну ...
для этого достаточно представить их,
как комбинацию трёх одиночных труб постоянного сечения ...



Ну а комбинацию трех труб, вставленных одна в одну,
можно представить как последовательно расположенные,
пять труб постоянного сечения ...

А комбинацию четырех труб - как семь последовательных кусочков труб постоянного
сечения ...
Эти "семь кусочков" и позволяют - формировать ДН с нужными фазовыми сдвигами
так как - электромагнитная волна - меняет значение скорости распространения
- именно на границе
- "воздух-диэлектрик" ..
Если этого "набора инструментов" вам НЕ хватает, чтобы сформировать требуемое распределение
в раскрыве антенны, ТО ...
можно использовать трубы с разным значением диэлектрической
проницаемости ....

Облучатель "Альяно Абсолют" - для Ku дипазона
состоит из четырех фторопластовых труб - смещенных
определенным образом ..

данный способ формировани ДН облучателя -
имеет ПАТЕНТ на изобретение ..

-----------

кто-то когда- то это назвал
"альяно ТУПО двигает трубочки" ...
ну не знаю ТУПО или НЕ тупо ... но я наблюдаю за реакцией
РЕАЛЬНОЙ антенны при работе с РЕАЛЬНЫМ сигналом,
и контролирую ТОТ показатель
который мне и надо оптимизировать ...

Это кстати и есть ОТВЕТ на вопрос - по какому ПАРАМЕТРУ
альяно оптимизирует свои облучатели ...

Цитата:
вот например для начала жутко интересни было бы узнать, по КАКОМУ параметру ОПТИМИЗИРУЮТСЯ
мАрковки под 70 или под 90 градусов, по цвету колпачка, или по весу в граммах, или еще по какому
нибудь параметру, связанному с градусами ? ?
- может пока шеф занят иском, бригадные мАрковочники сдесь подскажут ?
или вы ТОЖЕ нифига не знаете, ЧЕМ отличаются продукт с нарисованным маркером [70]
от того же, но с циферкой [90]



Для антенн с углом раскрыва 70 градусов -
оптимальная геометрия облучателя получается ОДНА,
а для антенн с углом раскрыво 90 градусов - ДРУГАЯ ...


А тот кто НЕ тупо двигает рычажки мат-модели ...
фактически делает то-же самое ..
только он наблюдает за реакцией мат-МОДЕЛИ ...
весь вопрос в том, на сколько его МОДЕЛЬ построенная на
экспериментальных данных,
- соответствует РЕАЛЬНОСТИ ..

В принципе - можно написать программу - "виртуального моделирования" сложных трубчатых облучателей ...
по аналогии с программой Коляныча -
и это бы сильно упростило процесс "моделирования" ..
НО
современными методали программирования, я не владею ...
и остановился на уровне бейсика ... лет двадцать назад ...
Поэтому - тупо режу трубки ... смешно смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 08.01.2011 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... то что оптимальная геомерия диэлектрического
облучателя - для 90-то градусной антенны
должна быть ДРУГОЙ .... чем для 70-ти градусной ..
это не понты ...
более того это было установлено ... ПОСЛЕ того как
мы стали продавать свои первые С-моноблоки ....

Я уже писал - что сам использую длиннофокусные антенны ...
и наши первые С облучатели я "синтезировал"
по тестам на антенне GoldenInterstar 90 см .....

И уже после начала продаж - мне стала поступать информация
что на Супралах - наш облучатель работает - не лучше рупора ...
90 градусных Супралов у меня тогда - НЕ БЫЛО ...

Я купил себе Супрал 90 см ... И ....
блин ....
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ....

облучатель работал ОЧЕНЬ посредственно ...
Вот тогда и начались активные тесты .. и исследования
тенденций - ... на антеннах с разным углом раскрыва ...
И мы стали делать РАЗНЫЕ облучатели для антенн
с РАЗНЫМ углом раскрыва ...

произошло это, в августе 2006 года начиная с модели
Классика

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=43256#43256

Цитата:
как видите форма - строго "по-науке" ...


именно поэтому мы решили его назвать

КЛАССИКА ..


===========


У ООО"Альяно" - есть и ещё одно ноу-хау
в части конфигурации диэлектрических облучателей ....

это "обратная заточка носа"

Цитата:
вот один из "серийных" облучателей



который мы используем в одной из наших моделей ...
Облучатель имеет сложную ступенчатую структуру "хвоста"
с наружным смещением трубок,
и носа, с внутренним смещеним трубок ..


Собственно - это вполне логично ... ведь ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006