Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

как БАРАНЫ делают измерения ...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 14:16    Заголовок сообщения: как БАРАНЫ делают измерения ... Ответить с цитатой

ТУПОЙ ЛАМЕР писал(а):
можно немного по теме, конкретно о "попугаях",
или - если образно - ЧЕМУ РАДУЕТСЯ ЧАЙНИК ? ...

обычная мечта каждого Сат-любителя - получить на экране своего телевизора как можно
БОЛЬШЕ попугаев по шкалам ресиверов или ДВБ-карт, а для достижения этого -
при ограничениях в размере своей тарелки и настроив ее на возможный максимум,
остается всего один, последний шанс - подобрать такую головку, которая при прочих
равных условиях показывает БОЛЬШЕ попугаев ..

и на сегодня во всем Инете, во всех Форумах критерием "ХОРОШЕСТИ" ЛНБ является
единственный параметр - это сколько процентов, или как там обозвали эту "шкалу" производители,
дБ, или Еб/Но дает данная башка,
слава богу, благодаря многочискенным опровержениям, нынче на магические ШУМы типа 0,1
уже никто внимания не обращает, наверное потому, что "уменьшать" дальше вроде некуда,
0.02 уже не "звучит", хотя наблюдается мода на "высокое усиление" - более 70 дБ и тд....
только вот никакой производитель толком не обьясняет, почему это так "хорошо"

имея в наличии соответствующий измерительный прибор, пoсмотрел поближе некоторые параметры головок,
и главное - сопоставил их с косвенными параметрами, которые видят все на экpанах своих
телевизоров/мониторов, получилось очень забавно ..

хочу уточнить, даным сравнением я никого не к чему НЕ прзываю, тем более не предлагаю
(типа покупайте спектры..), даже и намека на говорю про то, как по этим замерам выбрать
оптимальный конвертер, просто одни голые факты,
возможно в другой раз, в другой теме мы поговорик и про это ....

итак, берем спутник Хотберд, у него практически "полные" все 4 поддиапазона,
причем даже почти все транспондеры "одинаковые",
тип антенны или головки не имеют принципиальное значение, поэтому и не называю, просто
поочередно снимеам 4 спектра - вертикаль и горизонталь в нижнем и в верхнем диапазонах,
далее, на каждом из них "компютером" ищем максимальный и минимальный Транспондер, сажаем в полосу
по уровню -3дБ и просим прибор высветить Уровень каждого в dBm
- для наглядности внизу подписал их частоты с Лингсата, поскольку Марекер пишет только частоту ПЧ,
а между ними - в [красной] рамочке - написал РАЗНИЦУ в децибелах между самым сильным
и самым слабым Транспондером в данном поддиапазоне




одновременно эти же сигналы поступали на известную ДВБ-карту типа SS1 и снимались показания с еще
более известной Сат-программки, но уже в его попугаях и в его "децибелах", естественно поочередно
сначала для самого слабого, потом для того же сильного Транспондера,
результаты вырезал и вклеил на ту же спектрограмму, и также в [синюю] рамочку вписал РАЗНИЦУ
показаний децибелов карты

таким образом мы имеем возможность наглядно сравнивать цифры, которые "характеризуют" спутниковый
сигнал, но полученные постредством РАЗНЫХ железок,

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак БАРАН - взял ДОРОГОЙ прибор ...
и измерил уровень на одном транспондере -84.15 и на другом -78.09
итого ... разница составила 6.06 дБ .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а тупая DVB карта - показала
на одном 16.3 а на другом 15.7 то-есть разница всего 0.6 дБ ...

давайте разбираться кто ТУПОЙ ....

- спектроанализатор
- DVB карта
или БАРАН со спектроанализатором ????

итак

"Чему радуется ТУПОЙ ЛАМЕР ???"

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чему радуется ТУПОЙ ЛАМЕР ???"


    Цитата:
    ЧЕМУ РАДУЕТСЯ ЧАЙНИК ? ...

    обычная мечта каждого Сат-любителя - получить на экране своего телевизора как можно
    БОЛЬШЕ попугаев по шкалам ресиверов


вообще-то .... и "чайник" ... и не "очень чайник"
радуется не этому ...
он радуется картинке на экране телевизора ...
и хочет чтобы эта картинка была КАЧЕСТВЕННАЯ ...

какой критерий качества ???

Когда было аналоговое телевидение - тут всё ясно ...
покрутил антенну - перестало "двоИть" ... и "снежИть"
При цифровом приеме так не бывает ....
картинка либо ЕСТЬ - либо её нет совсем ...
На качество самой картинки - настройка антенны НЕ ВЛИЯЕТ ...
А на что она влияяет ???
На то - какой ЗАПАС мы имеем ... чтобы
картинка БЫЛА
даже при ухудшении условий приема
( не квадратила не замерала ) ...

Когда картинка ПРОПАДАЕТ ???
... когда число
ошибочно принятых символов превысит некоторый порог ..

Таким образом мы должны следить, чтобы число ошибок было
МИНИМАЛЬНЫМ ...
это и есть КРИТЕРИЙ качества ЦИФРОВОГО сигнала

Количество Ошибок - или коэффициент ошибок ..

Можно ли по измеренному входному УРОВНЮ сигнала сказать
сколько ошибок будет при приеме ??
НЕТ - нельзя ....

Во-перых мы не знаем какой уровень ШУМА и ПОМЕХИ ...
в приемном тракте ...

ошибка возникает тогда - когда
уровень ПОЛЕЗНОГО сигнала - ниже уровня смеси ПОМЕХА+шум ....

Что такое спектроанализатор ???
Это обычный "вольтметр" - который измеряет уровень напряжения
на той или иной частоте ...
Он не может отличить ПОЛЕЗНЫЙ сигнал от ПОМЕХИ
если эти сигналы совпадают ( или близки ) по частоте ..

А что показывает DVB карта ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. а DVB карта показывает именно ТО что мы хотим получить ... смешно

Мы же хотим смотреть кино ..
и знаем
что кино БЕЗ срывов идёт при показаниях на шкале
DVB карты ( или ресивера ) - допустим 60% ....
а при 55% - будут срывы ..

что ИМЕННО означают эти проценты - пока НЕ ВАЖНО ...

Итак мы начали подстраивать антенну и получили 65%

СУПЕР ...

Отвели антену в сторону - 55% - картинка посыпалась ...

А теперь представьте себе ..
что к нам пришел "БАРАН с прибором" ...
что-то померил ..
и утверждает - что DVB карта ДОЛЖНА показывать ...
так как "уровень" - на приборе ДОСТАТОЧНЫЙ ..
а вот DVB карта - тупая ...
и КИНО - не показывает ... смешно смешно смешно

Кому будем верить ???

Ответ однозначный .... уже жена кричит из кухни
-"Вань - почему пропал мой сериал ???
А ну-ка быстро настрой антенну - а то без ужина останешься !!!!! "

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... я люблю биатлон ...
и в биатлоне есть гонки с раздельным стартом ...
а есть МАСС-СТАРТ ...

чем хорош масс-старт ??? ...
НЕ ВАЖНО какое ТОЧНОЕ время показал победитель
... главное
что он ПЕРВЫМ пришел на финиш ..

И то что он ПЕРВЫЙ - мы видим даже ВИЗУАЛЬНО ....
без "прибора" ....

Итак - мы опять развренули антенну на её законное место
- 65% ...
СУПЕР ....
жена смотрит сериал ..

На завтра вы купили новый конвертер ... поставили его ...
но как не крутили антенну - более 55% ... добиться не удалось ...
картинка постоянно "сыпится" ...

Вопрос - какой конвертер лучше ???

И главное надо ли нам звать "БАРАНА с прибором" ..
чтобы он нам назвал ТОЧНОЕ значение уровня входного сигнала ???

Или лучше определить победителя "МАСС-СТАРТА" ...
по более ЕСТЕСТВЕННОМУ критерию

- по крику жены из кухни !!!! ????

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже писал подробный материал по ЭТО ...
и объяснял ...
При аналоговом приеме существовала градация оценки
качества телевизионной картинки
по пятибальной системе ...
каждой оценке - соответствовало то или иное значение
отношения сигнал\шум ...
При цифровом приеме ... сигнал\шум - не является
оценкой качества ...
НО .... чтобы оставить привычную систему оценок ...
делают "обратный пересчет" .. то-есть
если коэффициент ошибок - достигает определенного уровня ...
ТО это пересчитываеся в ДРУГОЙ параметр ... в МЕR ....
это и есть аналог ... отношения сигнал\шум ...
как при аналоговом приёме ...

Что это нам даёт ???
А то ... что прием то мы ведем ... не спектроанализатором ...
и не промаксом ...
а РЕСИВЕРОМ или DVB картой ... и именно ОНА
выдаёт нам ТВ картинку ... и именно на её показатели мы и должны
ориенттироваться ....
Конечно лучше если у вас есть измеритель
коэффициента ошибок ... или MER ...

но вот снимать входной УРОВНЬ - спектроанализатором ..
а потом линейкой измерять ... "соотношение сигнал\шум"

могут только "ГУРУ из Европ" ....

Но при "тесте" конвертеров - есть ряд особенностей ..
и это связано с тем
что ВСЕ конвертеры имеют РАЗНЫЙ коэффициент усиления ...
какие-то 50 ДБ ... какие-то 60 дБ ... есть и 65 Дб ...

и ЭТО - тоже надо учитывать ....
точнее ЭТО должна уметь учитывать шкала вашего РЕСИВЕРА ...


смешно смешно

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто венгр не знает, что еще не создано такого прибора который добавляет ума. смешно
Он решил, что приобретя SAT-спектранализатор, он станет крутым и умным,
и там (в их помойках) к сожалению, многие на это повелись.

НО прибор, пусть самый крутой, становится прибором только в руках грамотного специалиста. А грамотный специалист может и обойтись без этого прибора. Этого бараны учесть не могут.

В принципе, например, напряжение в какой-то цепи можно измерить осциллографом, но врядли грамотный человек это будет делать.
Ведь для этого есть гораздо более дешевые, точные и удобные приборы - вольтметры и мультиметры. улыбка

А этот баран со своим спектранализатором даже в туалет наверно ходит, заодно штанишки простирнуть. катаюсь от смеха!
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
НО прибор, пусть самый крутой, становится прибором только в руках грамотного специалиста. А грамотный специалист может и обойтись без этого прибора
.

Спектроанализатор ... тем более хороший спектроанализатор
это НЕЗАМЕНИМЫЙ помошник настройщика ...
НО
он служит для ДРУГИХ измерений ...

В спектроанализаторе венгра - нет функции измерения коэффициента ошибок
или MER ....
иначе зачем городить весь этот цирк ???

Он сравнивает конвертеры по входному уровню ......
смеси синал+помеха
вот поэтому и получает результаты, как в первом посте !!!!!!!!!!!!

Но "выводы" - тем не менее, он делает !!!!!!

=============

Есть целая группа болезней - психосоматические расстройства

например у вас болит СПИНА ... болит абсолютно реально
НО ...
никакие обследования спины сложными ПРИБОРАМИ,
не показывают отклониений в СПИНЕ
так как их и НЕТ ...
болит НЕ СПИНА ... а болит в голове ... и лечить надо не спину ...
а голову !!!!

вот так и со спектроанализатором ...
он вам покажет - что "спина без отклонений" ...
но дело не "в спине" ...

Спектроанализатор не анализирует цифровой поток ..
и ... ничего не знает про цифровые ОШИБКИ ...
а значит ничего не знает про КАЧЕСТВО приема ...
а в итоге не знает - про то ЕСТЬ КИНО ... или КИНА НЕТУ .... смешно
а вот жена на кухне - это ЗНАЕТ ...

Спектроанализатор видит только УРОВНЬ ........ только "спину" ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем ...

вопрос КОНТРОЛЯ качества канала связи ...
или по другому - измерение коэффициента битовых ошибок
это очень сложная техническая задача ...
Недавно - камасуторщик - ловил меня "на понт" ...
с датой моего первого Авторского Свидетельства на Изобретение ...
он внимательно изучал дату ... то ли 1984 ... то ли 1985 год ..
а вот НАЗВАНИЕ изобретения наверное не прочитал

"СПОСОБ контроля качества цифрового канала связи ...

Я, как специалист, серьёзно занимался этой проблемой
и знаю КАК на практике измеряют коэффициент битовых ошибок ...
в цифровых каналах связи

Повторяю - это очень НЕТРИВИАЛЬНАЯ задача ...
поэтому вам надо знать
или изучить - ЧТО именно показывает ваш ресивер
выдавая на шкале например - 65% !!!!


Так как коэффициент битовых ошибок (Bit Error Rate, BER)
в ПРОЦЕНТАХ не измеряется ... улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BER - это отношение числа ошибочно принятых битов к общему числу принятых битов.

При аналоговом приеме такой характеристики НЕТ в принципе...
так как НЕТ битов - нет цифрового потока

При аналоговом приеме уменьшение уровня полезного сигнала ...
или увеличение уровня помех и шумов сразу
приводить к ухудшению КАЧЕСТВА ТВ изображения ...
именно поэтому при аналоговом приёме
от отношения сигнал\шум ... - зависит качество канала связи ...

Как можно измерит BER ???

Надо принять цифровою посылку .... ну скажем из
1000 бит .... и посчитать сколько бит из этой тысячи
принято ОШИБОЧНО ...

Вот только вопрос в ТОМ - как определить ... что бит ОШИБОЧНЫЙ ...
на нём ведь ЭТО не написано !!!!!

Поэтому на приемном конце - нам надо знать
какой символ в данный момент передаётся ...
Возможно ли ЭТО .???? ..
Да возможно ...
В структуре цифровых пакетов того или иного СТАНДАРТА
передачи информации - есть служебные сигналы ...
и числу ошибок при приёме именно ЭТИХ сигналов
можно сделать ОЦЕНКУ - коэффициента
ошибок .. всего пакета ... всего сеанса ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Цитата:
Вот только вопрос в ТОМ - как определить ... что бит ОШИБОЧНЫЙ ...

на нём ведь ЭТО не написано !!!!!

Идёт повторения передачи, одного и того же объёма информации.
Из полученных 2-3... одинаковых пакетов, делаются выводы логикой,
Сколько в общем пришло ошибок, путём исключения.
Если ошибок пришло слишком много, и логика не может определить ПРАВИЛЬНЫЙ пакет,
в итоге мы получаем кубики на экране нашего ТВ. рёв в три ручья
И идём вертеть антенну, менять конвертер, звать специАлиста со спектроАнализатором смешно
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применительно к стандарту DVB S DVB S2
нам может помочь - FEC

что такое FEC - мы говорили в этой теме
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=123020#123020

ведь если у нас код ИСПРАВЛЯЮЩИЙ ошибки - то
он как минимум знает что ошибка БЫЛА ..
и может их СОСЧИТАТЬ смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

оффтоп
тут прошла тема про боли)
есть такое понятие как иррадиация болей - когда источик боли совсем в другом месте. самый яркий пример - стенокардитические боли: классика - сжимающие боли за грудиной, но! с иррадиацией в левое плеч, левую руку, левую половину лица, шеи, в левую мочку уха (дада, вот болит только мочка уха и все тут...), левый мизинец.
А есть еще и миграция болей - пример - миграция болей при о. аппендиците - симптом Кохера...

_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теперь, я надеюсь, вы сами поймёте
смысл ( точнее ПОЛНОЕ отсутствия всякого смысла ) вот ЭТОГО

Цитата:
измерил уровень на одном транспондере -84.15 и на другом -78.09
итого ... разница составила 6.06 дБ .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а тупая DVB карта - показала
на одном 16.3 а на другом 15.7 то-есть разница всего 0.6 дБ ...


Спектроанализатором измеряли Уровень сигнала
выраженного в dBm
А карта показывала соотношение сигнал\шум
выраженное в дБ

смешно смешно смешно

Я специально сравнивал показания
DVB карты Skystar 1
и прибора промакс ..
и не заметил серьёзных расхождений в показаниях
этой карты и шкалы MER промакса ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147813#147813

поэтому могу предположить, что именно ЭТА
карта выводит на индикацию
параметр связанный с коэффициентом ошибок
( например полученный из декодера Витерби )

Что и как выводят на индикацию ДРУГИЕ DVB карты
или ДРУГИЕ ресиверы - это надо рассматривать отдельно
Но опытный пользователь сам знает
как ведёт себя тот или иной индикатор при
изменении условий приема ..


...........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Спектроанализаторм измеряли Уровень сигнала
выраженный в dBm
А карта показывала соотношение сигнал\шум
выраженное в дБ

Да это понятно. О чем и речь.
Если, например, у ресивера адекватная шкала, пусть даже в попугаях (тут имею ввиду, что чуть лучше и он НЕ показывает 100% качества улыбка )
то вполне все нормально оценивается.
Кстати, прекрасная разработка slav0n на базе TT-1401(skystar 3), которая позволяет снимать спектр (Примус-спектр)... Да она как бы видит DVB-S2 и снимает их уровень.
НО, эта карта не умеет DVB-S2 демодулировать. А значить и не может оценить MER.
Огромная полезность это в режиме "отключенного" конвертера оценить помеху.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DenSoft писал(а):
Да это понятно. О чем и речь.


ну как видим понятно НЕ ВСЕМ ...

вот попытка сравнить входные уровни ... при тесте РАЗНЫХ
конвертеров

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=156102#156102

Цитата:
Как измеряли - поставили Inverto (она просто первая под руки попалась) измерили спектроанализатором уровень на транспондере 11600 - это "0" для всех измерений,
и потом спектр нам высчитывал разницу между ним
и текщим значением на интересующей частоте для всех головок.





При этом автор "теста"
пытается обосновать ВЫБОР -
в пользу того у которого максимальный именно ЭТОТ
показатель !!!!!
Хотя в ПЕРВОМ посте этой темы - он САМ показал ...
что перепад во входных уровнях - 6 Дб
ничего не означают !!!!!!!!!.. смешно

Но что ОЧЕНЬ важно при анализе этих таблиц
что конвертер Альяно Proff - единственный который
показал почти одинаковые уровни и на проблемых
федералах ( 10967 и 10995 )
и на транспондере 11600 - НЕ ПОДВЕРЖЕННОМ помехе ..

спад составил всего 2.2 дБ
в то время как на других конвертерах этот спад
6 дБ и более ...
а на технисате спад составил почти 10 дБ !!!!!!

А это ОДНОЗНАЧНО показывает, что профф отлично справился с помехой
от близкого спутника .. смешно смешно смешно
и она ( помеха ) на него влияет ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ,
чем при приёме на другие конвертеры ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 00:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
...
А это ОДНОЗНАЧНО показывает, что профф отлично справился с помехой
от близкого спутника .. смешно смешно смешно
и она ( помеха ) на него влияет ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ,
чем при приёме на другие конвертеры ...

Оп. А я на это не обратил внимания, когда смотрел эти картинки. краснею...
Мда.
P.S. Поэтому Ваш Профф по акции не верну. смешно
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема не про Proff
а про то - как не надо делать тесты

зачем эти понты ???
Когда любой прибор ... способный измерять
VBER или MER
дал бы однозначный ответ на ТО - какой конвертер лучше
справляется с помехой от близкого спутника ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 28.01.2011 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток! Измерение BER - очень интересная и не простая вещь. В идеале, чтобы посчитать ошибки на приёмной стороне, хорошо б знать информационную последовательность, которую передаём. В качестве тестовой проверки можно подать псевдослучайную последовательность полинома выбранного порядка, а потом, добавляя разные уровни шума, измерять BER. Генератор шума может быть как аналоговый, так и цифровой. Имея генераторы ПСП, можно воспользоваться центральной предельной теоремой, которая гласит, что если взять много случайных величин не с нормальными законами распределения (как раз случай М-последовательности), и просуммировать их, то получим в результате нормальный закон распределения плотности вероятности. И, поскольку, не редко в радиотехнике "много" начинается с 10, то как раз при таком количестве просуммированных реализаций начинает наблюдаться нормализация. (На практике пользовался этим). Эта проверка - для начала, а далее – реальный сигнал. Это уже ситуации, с которыми работает Альяно, т.к. он принимает тот сигнал, который передают, реальный. И я абсолютно согласен с его комментариями по данной теме. Что касается измерения MER, не знаю каким прибором его измеряли оппоненты Альяно, но имеет место также следующий момент : “Due to the complexity of this (MER) calculation, it is too difficult for most meter manufacturers to accommodate, as it takes time and requires power. Therefore most manufactures simply take the reading of CNR and then rename it MER.” В дополнение приведу цитату (приведённую к графику зависимости BER от MER) из зарубежного источника, которая , на мой взгляд напрямую относится к решённой Альяно проблеме приёма фед. пакета с 40е (на период времени её существования).

In practice errors will tend to occur at higher MERs due to other forms of impairments besides Gaussian Noise.
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 29.01.2011 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey9905

спасибо - приятно услышать мнение профессионала ..

М-последовательностями я занимался ещё у институте
у меня диплом был на эту тему . голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 30.01.2011 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если серьезно, вы хоть когда нибудь СПЕКТР в руках держали ?
спрашиваю именно НАСТОЯЩИЙ спектр, а не игрушки типа Промакс или сатлук,
сперва попробуйте, с чем его едят, потом будем "сказки" рассказывать ...
поясняю, кто не в теме ..
спектр - это непосредственно НЕ инструмент настройки, а нечто схожее как
для хирурга рентгеновский снимок, он им не оперирует, но все время смотрит,
и до, и во время, и после хирургического вмешательства ..
а разница с "промаксами" - как разница "плоского" ч-б снимка и трех-мерного
вращающегося изображения компютерного томографа


Боже упаси .. попасть к такому "хирургу" ... !!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 30.01.2011 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
для хирурга рентгеновский снимок, он им не оперирует, но все время смотрит,
и до, и во время, и после хирургического вмешательства ..

Спасибо) Посмеялся))
Автору надо сначала почитать, что такое рентгенография и рентгеноскопия, когда они делаются и их задача)
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 31.01.2011 03:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, спасибо,и, куда ж без них,вещь фундаментальная! улыбка да! Целый класс систем связи на них, без них - никуда! Да и любой приличный цифровой ГС уже без PRS не выпустится! Да что я Вам буду говорить,Вы и без меня это прекрасно знаете! смешно
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 31.01.2011 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, это будет off (если нужно,удалите это моё сообщение),но не могу удержаться и не добавить к той оригинальной цитате (из,наверное,столь же оригинального источника подмигивание,как и она сама по своей сути),которую Вы привели (о "СПЕКТРЕ и рентгене"),следующее. Велик и могуч русский язык,конечно,но как можно держать в руках спектр? голливудская улыбка Анализатор спектра-да,"спектроанализатор"-да, и то,зачем его держать,с ним надо работать! голливудская улыбка К тому же,скорее всего, он-тяжёлый!широкая улыбка А если "он-хороший" (хотя,например,у НР я плохих не видел,может видел мало...много такой техники не увидишь в живую,я имею ввиду так,чтоб поработать с ней,а не просто в рекламном проспекте "посозерцать",хотя С4-74-тоже приличный прибор,всё зависит от задач),то таких мало обычно закупают на предприятиях (если вообще закупают),т.к.,пардон,очень дорогая вещь!И среди инженеров просто на расхват! Всвязи с этой цитатой, вспоминается ситуация, когда во время празднования чего-то с коллегами, когда тема разговора перешла опять на техническую (где-то между тостами с хорошим коньяком подмигивание ),зашла девушка из соседнего отдела (очень грамотная) и,чтобы сменить тему,услышав слово "индуктивность",произнесла : "Индуктивность? Я как-то держалась за индуктивность!" Все "валялись" катаюсь от смеха! ,был дан новый импульс "процессу",ну и "за индуктивность",конечно, все выпили! смешно ...А переход в цитате на "аналогии" переводит обсуждение из технического в область "философии техники"! улыбка "Какой же он на самом деле, этот ротор? (Или дивергенция голливудская улыбка )" смешно
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26156

СообщениеДобавлено: 26.03.2011 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
P.S.2.Просьба не приводить для примера статьи из учебников(как это делают великие подмосковные ученые),в которых описывается работа аналогового демодулятора...
Систему градации МККР и прочие древности аналоговой эры ТВ.


А что же вы .... БАРАНЫ ...
делаете СВОИ измерения "цифрового сигнала",
в соотношении сигнал\шум ... ???

Соотношение КАКОГО "сигнала" и КАКОГО "шума" вы измеряете
при приеме "цифрового сигнала" ???? ....

И как ты, БАРАН - отличаешь "полезный сигнал" от помехи ...
на той же частоте ????

И главное - куда ты относишь такую помеху -
к полезному сигналу или к шуму ... когда выдаёшь
значение "измеренного" соотношения сигнал\шум ????

Учи теорию !!!!!!

Ваша ТУПОСТЬ - зашкаливает !!!!
Фазовый модулятор - это АНАЛОГОВОЕ устройство
так как у него на входе АНАЛОГОВЫЙ сигнал ...

при демодуляции АНАЛОГОВОГО сигнала ... может возникать
ошибка ...
и эта ошибка ( точнее коэффициент ошибок ) и характеризует КАЧЕСТВО канала ....

энергетические характеристики - получают
ПЕРЕСЧЕТОМ - исходя из характеристик применяемого типа модуляции
( например для QPSK
коэффициент ошибок 10 в минус 10-ой достигается при
соотношении Еo/No=13.06 дб ... без использования кодирования )
я это уже подробно ... раз пять объяснял ...

Вы бы научились антенны правильно собирать ...
перед судьбоносными "тестами"
и не разворачивать обычный оффсет на 90 градусов ...
пытаясь получить "тороидал" ...

БАРАНЫ ...

Я свой "измеритель" ... откалибровал по шакле MER промакса
.... а ТЫ ????

повторю для ТУПЫХ http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147813#147813
что в условиях действия ПОМЕХИ
- параметр C\N - абсолютно НЕ информативен

Цитата:
Мы взяли антенну, навели на спутник 40е - частота 10967 мГц
и последовательно протестировали два конвертера
(с интервалом - не более двух минут )

у первого - С/N = 8.2 дБ а MER = 4.4 дБ
( индикация на карте SS1 - 15% )



у второго - С/N = 6.5 дБ а MER = 7.3 дБ
( индикация карте SS1 - 50% )



Вопрос ... какой конвертер лучше ???
И на сколько ???
Ну и главное - почему получены такие РАЗНЫЕ цифры,
с одной и той же антенны - с одного и того же спутника ???


Раскрой глаза ламер ....
при приеме вторым конвертером
при соотношении С/N - меньше на 2 Дб ...
коэффициент ошибок на два порядка ЛУЧШЕ !!!!!!!!!!!!!!!

вот поэтому я использую шкалу MER смешно
и именно по НЕЙ .. я и оцениваю "прибавки" ...

Шкалы других ... "тестов" ...
ообенно при приеме в помехах
я не анализирую .... так как другой "измеритель" Я не калибровал
по профессиональному прибору ..

============================================

Цитата:
Пока наш сирожа пришел в не усмиряемую ярость...
Может кто нибудь наконец покажет прибавку в 1.5-2 дБ в параметре сигнал\шум за счет конвертеров абсолют,отличник...


на держи ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159162#159162

альяно писал(а):
androon попробую сделать ...

А вот вчера - я сделал тест Globo LSP-02G
который ты мне забростил для теста на прошлой неделе ...



СУПЕР конвертер !!!!!!!!!! смешно смешно

Такого говна я давно не тестировал ...
- уступает Отличнику - 3ДБ - практически по всему диапазону ...
особенно внизу

антенна Супрал 90 см .... спутник 13е

.........................отличник ......... Глобо

10775 ..................... 74 .................. 56
10796 ..................... 73 .................. 63

10662 ..................... 76 ................... 53
10681 ..................... 72 ................... 52

11727 ..................... 75 .................. 53
11747 ...................... 78 .................. 61

12713 ...................... 66 ................. 52
12731 ...................... 66 ................. 54

смешно смешно смешно

Господа - такие "конвертеры" надо выбрасывать
на ПОМОЙКУ ... они убивают вашу антенну
на один размер !!!!!

из 90 см - делают 60 см !!!!!!!!!!!!!!
из 120 см - делают 90 см ............... !!!!!


или вот
ещё один "независимый тест" ....



наша Бета версия утерла твой любимый бренд ...
На сколько утёрла ???
Спрости у тестера !!!!!
я его "попугаи" не анализирую ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006