Советы бывалого "чайника"

[альяно]

[альяно]

как и положено перед боем ...
контрольное взвешивание "бойцов"

Инваком ..................... 398 грамм
Черная Пантера ........ 131 грамм

---------------

Кстати Инваком родной -
на нём голографическая наклейка - с гордой надписью - 0.3 Дб

Мне его, пару месяцев назад,
подарил участник нашего форума ....
из города Ивантеевка
С его слов
- после того как он купил несколько наших Вершин ...
этого монстра ему просто нЕкуда было ставить ...

В своё время данный конвертер был куплен им - чтобы "выжать сигнал" ...
увы .... "жать" оказалось нЕчем ...

[альяно]

сначала посмотрим на таблицу пересчета
которую дала программа DVBDataEx
при работе с картой SkyStar1

80% - 10.2 дБ
79% - 10.0 дб
78% - 9.9 дб
77% - 9.8 дб
76% - 9.7 дб
75% - 9.6 дб
74% - 9.4 дб
73% - 9.3 дб
72% - 9.2 дб
71% - 9.0 дб
70% - 8.9 дб
69% - 8.8 дб
68% - 8.7дб
67% - 8.5 дб
66% - 8.4 дб
65% - 8.3 дб
64% - 8.2 дб
63% - 8.0 дб
62% - 7.9 дб
61% - 7.8 дб
60% - 7.7 дб
59% - 7.6 дб
58% - 7.4 дб
57% - 7.3 дб
56% - 7.2 дб
55% - 7.0 дб
54% - 6.9 дБ
53% - 6.8 дб
52% - 6.6 дб
51% - 6.5 дб
50% - 6.4 дб
----------------
40% - 5.1 дб
30% - 3.8 дб
20% - 2.6 дб
10% - 1.3 дб
0% - 0.0 дб

======================

не трудно понять ... что один процент от ТЕХНОТРЕНДА
- равен
примерно ... 0.13 "украинских дБ" ....

А вот что это за такие децибелы ???? - лично мне не понятно ..
так как со шкалой MER Промакса - эта шкала
НЕ СОВПАДАЕТ - абсолютно
Она не совпадает и со шкалой SNR ....

и что такое 0 дб ???????
Сколько это в граммах ????

=========================================

если сюда надо прибавить порог 4 дб ( или 2 Дб )
так пусть аффтар это ДЕЛАЕТ а не пальцы гнёт

А вот у технотренда как раз все Ок ...
линейная шкала от 0% до 100% ...

Как на обычной ЛИНЕЙКЕ !!!!!

По линейной шкале - даже домохозяйка поймет
на сколько 50% больше 55% ...

а вот переводить проценты - в НИЧЕГО не значащие " Дб "
может только ТОТ
кто не понимает физики ..... да и математике тоже !!!

===============

А теперь скрины

это Инваком на Триаксе 110 см




а это Чёрная Пантера - на Триаксе 110 см



возьмём первый транспондер - прибавка 15%

если кто-то тупее домохозяйки ... и не понял сколько ЭТО,
то объясню
- в "украинских децибелах" ЭТО - .... 1.95 Дб ...

а в среднем по диапазону - около 1.5 дб

==========================

Такую же прибавку вы получите если
сменить конвертер с коэффицентом шума - 1.8 дб
на конвертер с коэффицентом шума - 0.3 дб

конвертеры - с коэффицентом шума 2.0 Дб
были 30 лет назад ...
и с тех пор ... облучатели НИКТО не менял ...

[альяно]

на скрине ... 46% ....
гордо подписано ... SNR = 5.9 дБ ...
по мнению аффтара ... так выглядит
по-научнее !!!!!!

Однако, технотрендовские проценты и "украинский дБ"
получаются из одного и того же числа
хранящегося в ячейке демодулятора

и это число оцифровка некого косвенного параметра
и про ЭТО написано в описании демодулятора карты !!!!!

These two registers provide a indication of the signal to noise ratio of the channel being received by
the MT312. It should not be taken as the absolute value of the SNR.
The equation given only holds for Es/N0 values in the range 3 to 15 dB, i.e. Eb/N0 values in the range 0 to 12 dB.

Разработчик карты практически "по русски " пищет

It should not be taken as the absolute value of the SNR.

что числа в регистрах НЕ ЯВЛЯЮТСЯ - абсолютными значеним SNR !!!!!
это "некое число" отображающее изменения "Es/N0
от 3 to 15 dB"
ну или "Eb/N0 от 0 до 12 dB" - это как кому
хочется !!!!

Так что проценты - это как раз попытка
людей понимающих физику ... сделать индикацию
понятной для простого пользователя !!!!!!

Теперь шкалы так НЕ ДЕЛАЮТ
ни в "новых DVB картах" ... ни в ресиверах

Полгода назад .. я пытался ЭТО объяснить автору этой программы
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16049&start=0
но у него же на двух руках было
... сорок растопыренных пальцев ..

я ему объяснял что

для своего тюнера с STV0299 РАЗРАБОТЧИК сам пишет что

C/N (dB)= -0.0017 х (ЗНАЧЕНИЕ по АДР24,25) + 19.02

вот и вся "физика" она же и математика -
" украинских дБ"

Напомню кто забыл

Es/N0 - это отношение энергии в передаваемом сигнале, приходящейся на один символ к спектральной плотности мощности шума

Eb/N0 - это отношение энергии, приходящейся на 1 бит принимаемого сообщения (Eb), к энергетической спектральной плотности шума (N0).

[альяно]

НО ... лично я НИКОГДА не делаю измерений АБСОЛЮТНЫХ значений,
мне это просто НЕ НАДО

Я делаю СРАВНЕНИЕ двух показаний
то-есть - относительные измерения,
а тут важна ЛИНЕЙНОСТЬ шкалы, а не то
как "названы" эти цифры

Из таблицы видно, что и шкала в процентах
и шкала в дБ - ЛИНЕЙНЫ
и для перевода процентов карты SkyStar1 - в Дб
- достаточно умножить
значение в процентах на 0.13.
Причем эта линейность сохраняется
ПО ВСЕМУ диапазону значений от 0 до 100%

Так в чём базар ????

Если кто-то не понимает что на карте SkyStar1 -
прибавка 5% - это 0.65 дб
а 10% - это 1.3 дБ

ЭТО ЕГО проблема

И такое возможно ТОЛЬКО на карте SkyStar1

Дело в том что такой шкалы - НЕТ ни у одной другой карты
возможно поэтому в своё время такая карта стОила - 200-250 баксов

Это что касается программы DVBDataEx

Про программу CrazyScan

CrazyScan - это хорошая программа
но я ею не пользуюсь чисто из ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ
неудобств для именно МОИХ измерений
( я про это в нашем форуме - писал автору )
и потому - что эта программа НЕ РАБОТАЕТ
c картой SkyStar1
- хотя эта карта ОТЛИЧНО работает со всеми ДРУГИМИ программами для измерений
которые лично МНЕ очень подходят ...

Вот и скажите ЗАЧЕМ мне - менять "измерительный прибор" ???
Который имеет точность измерений 0.13 дБ по всему диапазону значений
входного сигнала ????
И очень удобен в эксплуатации ...

Автор не захотел - внести изменения в программу -
не желая превращать её в САТфайдер
- это ЕГО ПРАВО

но гнуть пальцы - в отношении других программ ...
и называть свои показания "правильными дБ"
сделанными "по фирмЕ"
а в других программах - "тупыми попугаями"
по крайней мере ... некрасиво
там тоже программисты ... а НЕ ИДИОТЫ ...
и с физикой у них по-лучше
и они понимают природу этих цифр ...

[альяно]

Для тех кто озабочен измерением АБСОЛЮТНЫХ значений
надо использовать ПРИБОР ...
а не программы с весёлыми надписями параметров
типа SNR или с\ш или "украинские Дб"

Вот работа Промакса HD+ при измерениях на транспондере 11137 H ( Bloomberg )



далее дам ВИДЕО

Обратите внимание на основную шкалу ( самую верхнюю )
- туда сейчас крупно выведен параметр
MER
и на правую часть прибора
там параметры дублируются

Нам интересны - с\ш и MER


обратите внимание НА НЕСООТВТСТВИЕ этих параметров

а главное на динамику их измерения и ПОРОГ
срыва этих показаний при срыве картинки

============================================

ВИДЕО - 2 мин

увод антенны от ТОЧНОГО наведения до срыва приема

http://www.youtube.com/watch?v=mHKxmhmKBnk&feature=youtu.be

====================

обратите внимание на ПАРАМЕР LM - который идёт
за параметром MER на основной шкале
Это параметр ЗАПАСА по помехоустойчивости
то есть сколько Дб у вас "в запасе" .. до срыва сигнала ...

Вечером если будет время - пересниму видео
- так как снимать ПРОМАКС на солнце - трудно - бликует
( кстати а мой прибор не бликует
и на солнце значения
измеряемого параметра видно ОТЛИЧНО
даже с 5 метров в программе FSF - спасибо Mixe !!!! )

На фото - на Триакс 110 -
на нём установлен ТВИН конвертер фирмы MTI
С одного выхода твина - сигнал заведён в Промакс HD+
с другого в мой прибор с картой SkyStar1 ...

Так что .. можно составить любую таблицу "соответствия"
при разных помеховых ситуациях

[альяно]

Промакс HD+

Динамика ИЗМЕНЕНИЯ параметров сигнала
при отведении антенны от ТОЧНОГО наведения до СРЫВА сигнала

Точное наведение



Чуть в сторону



Срыв цифрового приема



особенно ИНТЕРЕСНА средняя картинка в сочитании с двумя другими

итого Динамика изменения параметра С\Ш
от МАКСИМУМА сигнала до срыва приема от 5.7 дб до 3.7 дб - диапазон изменения
всего ДВА дб
а вот MER меняется от 9.3 дБ - до срыва на - 4 дБ
итого диапазон изменения - 5.3 Дб

при ПОЛНОМ срыве цифрового сигнала
прибор показывает - соотношение сигнал шум - 3.7 дБ

Это для тех ТУПЫХ кто делает измерения
в ЦИФРОВЫХ каналах связи
на спектроанализаторах .... и почему-то
не могут найти прибавки

[альяно]

а теперь вернёмся к тому с чего началась эта тема
вот к этой таблице



из которой видно ..
трубочки .. дают прибавку по всему Ku диапазону...
по сравнению с обрезанным MTI -
примерно 1.0 - 1.5 "украинских дБ"
( см второй и третий столбцы )
По сравнению с необразанным - существенная прибавка
есть внизу диапазона .. и несущественный проигрыш вверху
( первый и третий столбцы )
Причину проигрыша вверху - я детально и с фотками ОБЪЯСНИЛ
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185033#185033
( облучатель просто НЕ МОГ быть установлен верно .. так
как конвертер не был правильно обточен ... и на него просто нельзя было
точно поставить облучатель )

Но дело то в том .... что если посмотреть Видео которое я выкладывал вчера
то станет понято ... что даже ОБРЕЗАННЫЙ MTI
- лучше Инвакома

Обрезанный MTI на Супрале 90 см - лишь чуть-чуть уступил
Инвакому установленному на Триакс 110

=====================================

ВИДЕО


http://www.youtube.com/watch?v=qr-Rlxmhlz8

======================================

Мы свои "трубочки" .. на ГОВНОконвертеры - НЕ СТАВИМ ....

[альяно]

теперь снова .. к "тупым попугаям" ..
тот кто внимательно смотрел ВИДЕО с Промаксом
тот заметил, что частота Bloomberga - 11137 Мгц
на приборе выставлена как 11142 Мгц

для ТОГО чтобы специально показать ... на сколько
параметр MER будет отличаться от параметра SNR

Тест показывает что MER фиксирует ВСЕ "дефекты"
цифрового сигнала
... это параметр для контроля именно ЦИФРОВОГО сигнала
Так как его оценивают по "дрожанию фазы"
фазоманипулированного сигнала

А вот с\ш ( SNR ) повоха даже не заметил
Так как это параметр для анализа АНАЛОГОВЫХ сигналов

Такой же эффект получится при сильной помехе от близкого спутника
я про ЭТО уже писал http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296

При анализе аналовых сигналов ... шкала MER
даже не появляется на приборе ..
среди перечня измеряемых параметров !!!!

[альяно]

На этом тему пока оставим

Завтра я отдаю Промакс HD+ - и уезжаю на дачу

Кстати ПОМАКС в этот раз мне дал пользователь нашего форума
AlShil он сам написал мне в ЛС ( три дня назад )
и предложил подвести прибор ....
это его ЛИЧНЫЙ прибор
а сам он работает в серьезной связной фирме ...

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ...

кстати именно ОН мне давал антенну WiSi ....
когда "группа тупых" - пыталась доказать что наш Proff
не сможет поймать транспондер подверженный сильнейшей помехой с близкого спутника
( Нижний Новгорд - с 40е )
они уверяли, что это в Москве - можно сделать только на антенну 120 см
Proff - его принял на антенну 95 см ..

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=149016#149016

[альяно]

почему я исправил частоту 11137 на 11142 ???

ну это же просто ... - что бы показать как это влияет
на точность измерения "SNR"

ну а для

для особо внимательных ... посмотрите
на каких частотах сделан замеры в ганноверской таблице ...
там почти никакая частота НЕ СОВПАДАЕТ - с частотным планом ..

http://www.flysat.com/hotbird.php

в том числе 11141 Н .....

частота гетеродина ... шалит ??????

А я ведь объяснял тогда украинскому программисту
о НЕОБХОДИМОСТИ иметь в программе список
спутников и список транспондеров
если хочешь что-то измерять ... не в "украинских децибелах" ...

[androon]

Очень интересный ИНЖЕНЕРНЫЙ подход и толковое обоснование измерений. Благодарю за кропотливое изложение материала.
Спасибо от лица многочисленных посетителей форума!
В голове многое прояснилось!
Зы Ни разу не подхалимаж -)
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)

[erg757]

[TatNeft]

[TatNeft]

[альяно]

Учи физику ...
чтобы твоя программа научилась
ПРАВИЛЬНО вычислять
хотя бы .... рабочую частоту сигнала
(а не тупо .. по максимуму "украинских Дб" )

до "мэров" - ты пока не дорос ....

[erg757]

А по мне... так это очень интересный вопрос...
Что делает программист, которому не нужна физика СВЧ на спутниковых форумах? Почему он не солирует на форумах программистов? Не потому ли, что в его программах даже по скринам можно найти ошибки? Поэтому на форумах программирования он будет чувствовать себя не уютно... а вот на спутниковых... где в программирование вряд ли кто полезет (ибо зачастую не утруждают себя даже основами СВЧ приёма) он на высоте... даже не нужно что-либо говорить по сути самих форумов... так... несколько фраз в каждом посте, в основном троллевой направленности... И зачем ему физика СВЧ... вот и рождаются новые параметры качества типа ДЕ(ци?)БИЛ...
_________________
RSA

[альяно]

пользователя TatNeft - удалил

-------------------------------------------

Харьковско-ганноверские "прибавки" :
берём первые четыре транспондера в ВЕРТИКАЛЕ

------------------------------------------------------------

ганновер .......... частотный план 13е

10723 ............... 10719 ..... прибавка 4 Мгц
10761 ................. 10758 .... прибавка 3 Мгц
10799 ................. 10796 ...... прибавка 3 Мгц
10833 ................ 10834 ..... прибавка 1 Мгц

===========================

Прибавки частоты - НА ЛЮБОЙ ВКУС - выбирай ЛЮБУЮ ...

По версии ганноверского шулера
Вершина проиграла .. аж целых 0.2 дб
на частоте 12714 Мгц

12.8 Дб - у Вершины против аж .... 13.0 Дб у родного MTI
( даже если не брать во внимание
то, что диэлектрический облучатель Вершины был криво поставлен )


Смотрим внимательно его же СКРИН ...

Вершина - ............................. родной MTI

........


измерения сделаны на РАЗНЫХ частотах
у MTI ( 12714 мгц ) - на пике показаний - 13.0 украинских Дб
а Вершины ( 12715 мгц ) - не на пике - 12.8 украинских Дб
( потому что частоту сместили аж на 2 Мгц - от пика
на нужной частоте 12713 Мгц )

Истинная частота - по частотному плану - 12713 Мгц ..

Харьковская программа
частоту не может измерить с точностью до 4 мгц ...
а вот "украинские Дб" - она измерила с точностью до ... 0.2 Дб

кстати по шкале SkyStar1 - это 1%

Бригада напёрсточников ...

[fantomas44]

ШУЛЕР НЕ ЗНАЕТ УЖЕ КАК УВЕРТЕТСЯ ОТ ТЕСТОВ SS2 eXpress HD

[альяно]

г-н crazycat ...
не надо в этом форуме регистрироваться под разными
никами ... и засирать тему

полгода назад в ЭТОМ форуме
- тебе предлагали подробно обсудить
физические аспекты расчетов - которые делает твоя программа
и помочь - если надо ....
В том числе и протестировать ЛЮБУЮ
DVB карту .... в том числе и SS2 eXpress HD

Ты растопырил пальцы ...

Ну вот и стой теперь ..... с растопыренными пальцами .........
а гадить тут - не надо !!!!
Тем более, что сказать тебе - нЕчего ...

Мне же, исправлять чужие косяки -
тем более такого как Ты - нет ни времени ...
ни - желания ...

Не может человек писать программы по анализу
цифровых каналов связи ....
и при этом ненавидить науку !!!!!
Так не бывает !!!
Похоже - ты обычный кодировщик ...

а постановку задачи - делает кто-то другой ...

С кодировщиком,
который ненавидит СВЧ физику - в САТ форумах - нЕ о чем говорить
erg757 - тут абсолютно прав ...

Тебя и твою программу ВООБЩЕ не трогали
пока ты не начал вякать про "тупые попугаи" ... и "трубочки" ...
Ты сначала сделай так .. чтобы твоя программа
работала хотя бы ..
как мои трубочки ...
С такой программой как у тебя - никакой облучатель не расчитаешь !!!!
Потому-что все цифры - с потолка

Поставили дискретность спектра 5 Mгц ....
( чтобы рисовался по-быстрее )
но пытаются - сделать какие-то .... "измерения" на "транспондерах"
да ещё и ... по всему диапазону

Более того и трансподеры DVB S и транспондеры
DVB S2 - выводят на одну шкалу спектра ...
и сравнивают по ней - соотношения SNR ...

В DVB карте - даже демодуляция
DVB S и DVB S2 сигналов происходит - ПО РАЗНОМУ

Короче - Жуть ..


УЧИ ФИЗИКУ ....

=================================


Пользователя fantomas44 - удалил