Советы бывалого "чайника"

[альяно]

пару дней назад ...
на одном SAT форуме прочитал вот такую вещь

[альяно]

Я наверное ОЧЕНЬ удивлю автора
но на этих фото ... нет "альяновских моноблоков" ...
...
На фото какое-то ГОВНО
скорее всего - украинская подделка ...

ООО Альяно ... свои изделия на Украину не отправляет ...
вот уже года ТРИ ...
А флагманскую модель "Альяно Абсолют" - не отправляла НИКОГДА

В том числе из-за хохлятского говна показанного на фото ...

Кроме того на первом фото - С конвертер Зинвел ...
а в него штыревой деполяризатор "Открытая Пасть Акулы" ...
вообще установить НЕВОЗМОЖНО ... он туда просто не влезет
так как Зинвел - это укороченный конвертер ...

Но главное даже не ЭТО ... а то ..

что фирма Юниторг ... НИКОГДА свой деполяризатор под
разные диаметры волноводов не адаптировала !!!!!

То что это действительно так .. я ЛИЧНО узнавал у одного из соавторов патента
г-на Шалякина
( когда мы в своих изделиях использовали этот деполяризатор )

Металлизированная топология ВСЕХ пластин - одна и та же ...
и разный у них только размер подложки из тонкого стеклотекстолита -
просто для того
чтобы можно было ЗАКРЕПИТЬ этот деполяризатор в волноводах
разного диаметра ...
Вы можете взять пластину шириной 63 мм и просто ножницами
отрезать по 1 мм .. с каждой стороны
и получите пластину на 61 мм - вот и всё "чудеса" ....
а можно сделать на конус ... как вот тут



это для волноводов диаметром 57 мм
Это одно и первых фото пластины Юниторга
размещено оно было в нашем форуме ещё в 2005 году

а это пластина Юниторга которую мы ставили в Зинвел
( в модель "Альяно Премиум " )
такого "типа" пластин - у Юниторга нет ... мы этот "тип" делали
сами - видите там пластина подрезана
иначе она в зинвел НЕ ВХОДИТ



ПОВТОРЮ - топология металлизации там ОДИНАКОВАЯ
для ВСЕХ "типов" пластин !!!!

Теперь про топологию "КРЕСТ"



- это вообще не разработка Юниторга
эта топология хорошо известна и описана в литературе ещё в 50-х
годах прошлого века ..
например в книге
«Техника сверхвысоких частот. Том 2»,
Автор – А. Ф. Харвей

кстати на фото видно - что подложка пластины - тоже подрезана
( значит она тоже на зинвел )
Но и тут - геометрия самого креста .. под диаметр волновода
не подстраивается и она ОДНА для всех волноводов ....
меняется только размер "держателя" креста ...

===================

Но что меня порадовало ОСОБЕННО ..так это то,
что теперь я знаю какую
надо получить "прибавку" .. чтобы сказать .. что кто-то кого-то
"порвал" - это "6% по шкале дрима " ну или 1 дб ..
Правда автор не написал, ГДЕ он так смог
порвать пасть акуле ????
Это на одном транспондере или на целых двух ...

Теперь пару слов .. про акулу ... и её пасть ....

У ООО Альяно есть деполяризатор "ПАСТЬ АКУЛЫ" - на ДВЕ пары штырей
( его мы выпускали года три назад ) ....
а есть деполяризатор "ОТКРЫТАЯ пасть Акулы" ... на пять пар штырей
его мы выпускаем до сих пор .. но в разных модификациях ....
( цена 80 руб за штуку ... или 500 руб за 10 шт !!!! )



Так как именно ЭТОТ деполяризатор - можно подстраивать
и под разные диаметры волноводов и под разные изделия
( например под совмёщенный конвертер Хорёк )

Сама идеология этого деполяризатора ТАКОВА - что он
настраиваемый !!!!
Так как штыри там - сменные

Такого свойства нет ни у какого поляризатора
И благодаря этим его свойствам
этот деполяризатор имеет ПАТЕНТ на изобретение

Так что аффтору ... надо бы определиться про какую "пасть" идёт речь ...

Ну а вранье .. про то что самодельная пластина
с топологией КРЕСТ ...
уделала "Открытую Пасть Акулы" ... аж на 1 дБ ..
оставлю на совести АВТОРА
скажу лишь только .. что даже ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ прибавка от поляризатора .. может быть 3 дб ..
и то в сравнении когда в конвертере деполяризатора ВООБЩЕ НЕТ

У меня есть ВСЕ типы пластин от Юниторга ... в том числе есть
и Крест ...
и я их неоднократно тестировал ..
Деполяризатор хороший - и я про это много раз писал ...
Но наш деполяризатор Открытая пасть акулы -
работает лучше ... и свои тесты - я выкладывал
Кроме того наш поляризатор это одновременно и держатель
трубчатого облучателя ...



И если выкинуть акулу ..
из "альяновского моноблока" ... то и облучатель там закрепить будет
НЕЛЬЗЯ ....

Впрочем повторю .. на фото антенн этого автора
- нет изделий альяно ..
поэтому какое говно поставили внутрь -
шустрые украинские хлопцы - я не знаю ...
С их говном пусть разбирается их же украинский коллега ...


Так что .. бывают вот такие типы ..
пластин ...
.......... и просто типы ... из украины ... !!!!!
Хотя - текст этой песни .... явно венгерский ...

[альяно]

А теперь перечитайте стартовую цитату

[альяно]

Ну а если говорить с точки зрения инженера
то скажу
и пластина Юниторга .. и деполяризатор "Открытая пасть Акулы"
- это хорошие деполяризаторы
и оба дают прибавку относительно штатной пластины - около 1.2 Дб

Где-то по диапазону - лучше может быть пластина
а где-то штыри ..
только не надо забывать что НАШ облучатель бывает РАЗНЫЙ
по набору штырей
где-то мы используем пять пар штырей - по 12 мм
где то три пары 12 мм - две по 14 мм ... причем
комбинация чередования длин - бывает РАЗНАЯ ...

это как раз и есть подстройка под волновод
и под решаемую задачу ..

В совмещённом С+Ku конвертере Хорёк - через весь C волновод
идёт фторопластовый стержень ..
и это КОНЕЧНО меняет настройку волновода
и требует подстройки
и поляризатора С диапазона .. и
в нашем изделии - это сделано

Поэтому в НАШИХ изделиях .. поляризаторы РАЗНЫЕ ...

Так что "Открытая Пасть Акулы" - это ТЕХНОЛОГИЯ
и не одиночное изделие
а вот с пластиной так уже не получится ..

Более того с точки зрения ФИЗИКИ ... изолированные от стенок
волновода
штыри .. (а в Открытой Пасти Акулы - штыри изолированы )
и Пластина Юниторга - используют СХОЖИЕ
принципы задержки сигнала
чем штыри с контактом со стенками волновода

------------------

Опять же .. если говорить как инженер
то на мой взгляд самый правильный в техническом смысле
поляризатор - это эллиптический поляризатор .....

и кстати в С диапазоне - у ООО Альяно - такой есть ...
( фото я как-то выкладывал )
правда мы его пока в наших изделиях не использовали
Возможно он будет установлен в новом Хорьке
... Хорьке III

[альяно]

Сегодня по просьбе нашего португальского пользователя
тестировал спутник Экспресс АМ44 ( 11w )
в С диапазоне

ну и попутно провел любопытный тест строго по теме
про прибавки от поляризаторов
и от облучателей
Поставил Супрал 90 см ... навел антенну на 11 W
транспондер 4013 правая

Сначала голый С конвертер ...

соотношение сигнал\шум - которое выдаёт
программа crazyscan - 7.2 дб
( однако приема каналов - НЕТ )
на программе FSF естественно в этом случае - 0%

карта в приборе - SkYStar2 eXpress HD


Далее ставил только ПОЛЯРИЗАТОРЫ без облучателя

поставил деполяризатор "Крест" - 9.5-9.7 Дб - прием ЕСТЬ
( по программе FSF это около 55 % )
поставил Открытую пасть акулы - 9.5-9.7 дБ - приём ЕСТЬ

далее

поставил облучатель "Абсолют" без деполяризатора - 10.7 дб
Ну и
поставил облучатель Абсолют с деполяризатором Открытая пасть Акулы
- 12.8-13.0 дб на программме это FSF 82-84%

Итого ... прибавка от установки ТОЛЬКО трубочек
- 3.5 дБ
а от поляризаторов - 2.5 дБ

Причем разницы между поляризатором Юниторга и альяно
на ЭТОМ транспондере - я не увидел
- примерно одинаково - цифры в пределах погрешности измерения прибора ( 0.1-0.2 Дб )

Сделал тест и на программе FSF

будет время - сниму видео ..

[альяно]

повторил этот же тест но на антенне Gi 90 см
с углом раскрыва 70 градусов

картина немного другая

=====================

голый С конвертер - сигнала НЕТ

конвертер в деполяризаторами - сигнала нет

в вот конвертер с облучателем Абсолют но БЕЗ деполяризатора - прием есть

Ну а в деполяризатор Открытая пасть Акулы + облучатель
Абсолют 70 - сигнал очень стабильный ...
запас - порядка 3.5 - 4.0 дБ

[erg757]

[альяно]

Ну что касается венгра - там полная клиника ....
он элементарно - ТУП
он не может понять разницу между УРОВНЕМ сигнала
и соотношением сигнал/шум

в DVB карте .... индикация
например 80% ... это не уровень смеси сигнал+шум ...
а показатель MER
и появление ортогонального сигнала ....
будет воспринят картой как ПОМЕХА .. и индикация
на карте УМЕНЬШИТСЯ ...
а не увеличится - как у него на спектроанализаторе


------------------------------

Деполяризатор - не может давать прибавки
больше 3 дб ... в ПРИНЦИПЕ

штатная пластина дает около 2 дб
хороший деполяризатор - 2.7 - 2.8 дБ ...

поэтому НЕЛЬЗЯ улучшить хороший деполяризатор
на 1 дб ...

А вот ОБЛУЧАТЕЛЬ - может давать РАЗНЫЕ прибавки
и это зависит от ситуации
Например ПРОФФ - давал
прибавку с\ш около 3 дб ...
так как он уменьшал ПОМЕХУ
с другого направления чем полезный сигнал
почти на 10 дб ... за счет более крутого спада ГЛАВНОГО лепестка ..
но немного уменьшал полезный сигнал
и увеличивал шумовую температуру
но итоговая прибавка была - огромная ...

[finnua]

"Старые песни о прошлом"- опять Юниторг, стекло- победители штырей! Опять ловля лохов-режьте стекло, клейте фольгу. И если есть голова- придете к штырям, потому что это шикарное техническое решение.

[finnua]

Уважаемый Альяно! Я понимаю и уважаю Ваши эмоции,но "особое" отношение к Вашим изделиям не зависит от места проживания, просто я житель Донбасса(это Украина) и очень уважаю Вас как ИНЖЕНЕРА!

[erg757]

[альяно]

дело не программе
и не в других изделиях на базе DVB карт

все программы имеют право на существование

дело в том что от ПОЛНОГО непонимания - человек
стал пороть чушь .. что его "Дб" - чем-то
отличаются от "процентов SkyStar1"

вот в чём проблема

А это те же яйца только в профиль ...

Когда это ему популярно объяснили - он стал
исходить на говно .. про "бутылочки альяно"

[альяно]

кстати .. там в той теме
.... интересная "развязка" ...

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=374461#374461

Украинского писателя возмущали цены на наши изделия
(хотя эти изделия позволяют уменьшить размер антенны - почти в два раза )
но .. то что замена штатной пластины на стеклянную стОит 20$
его совсем не смущает

хотя ... стеклянная пластина не может в ПРИНЦИПЕ
работать лучше штатной пластины
с точки зрения самого МАТЕРИАЛА ...

так как потери в стекле не меньшие чем потери
например в стеклотекстолите
и проблема там не в материале .. а в том что РАЗМЕРЫ
штатной пластины не оптимальны

Так что пластина из стекла .. даже по теории
должна работать ХУЖЕ - чем пластина Юниторга
или штыревой деполяризатор

К слову наш деполяризатор на пять штырей - Пасть Белой Акулы
стОит - около одного евро ( 500 руб - 10 шт )
а пластина Юниторга стОит около двух евро ...

значит 18 баксов - это РАБОТА ....
по замене одной пластины .... на другую
хотя на прямофокусе это делается даже не снимая конвертер
Ну и кто кого разводит ????

Кстати теперь понятно почему на том форуме
через пост
едёт "реклама" на замену
штатной пластины на стеклянную ...

Ничего личного - только бизнес !!!

[erg757]

[erg757]

[альяно]

erg757

давайте не будем .. действовать так же как они ...
то есть по-еврейски или по-хохлятски

Тема про ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ
и начал я её для того чтобы объяснить ... что пластина Юниторга
не подстраивается "под диаметр волновода"
как утверждает один украинский писатель
и топология этой пластины ОДИНАКОВА - на всех типах пластин ...
меняется там только размер подложки
чтобы можно было зафиксировать пластину в волноводах
разного диаметра ...

Что касается программы CrazyScan
То, как программа для НАСТРОЙКИ антенны - она неудобна
( по крайней мере для меня )
и автор дорабатывать её под файндер - не захотел
Это - его ПРАВО ...

А вот для серьёзного АНАЛИЗА канала связи,
и АБСОЛЮТНЫХ значений измеряемых физических величин
она просто - не подходит в ПРИНЦИПЕ
так как исходные данные получает ... из не очень точного
источника данных ( регистра самой DVB карты )
и фактически выдает нЕкий условный параметр ..
а не конкретную физическую величину ...

Она фиксирует превышение чего-то над чем-то и индицирует это
в Дб ...
Для серьезного анализа канала связи - надо использовать
профессиональный калиброванный прибор - типа Промакс

Кроме того .. автор ОЧЕНЬ примитизировал некие
физические принципы анализа сигнала - что и приводит,
например - к неверному
поиску - центральной частоты транспондера .. и других параметров
Это от того что у него отсутствует базовое образование
связиста ..
и с принципами статистический радиосвязи - он не знаком

А принцип "среднего арифметического" - тут НЕ РАБОТАЕТ

Но автор программы так этого и не понял ...
так как ему мешают растопыренные пальцы

но повторю ЭТА ТЕМА - про другое

[альяно]

Опять за старое

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=376029#376029

[donex]

Я утром видел эти фото, поэтому продолжение этой темы меня не удивило.
Я в который раз ловлю себя на мысли, что не нужно этой фигне удивляться, но в очередной раз удивляюсь этому профанизму и обилию флуда на этом ресурсе.
Меня уже в какой раз удивляют искаженные "открытия" с запозданием минимум на 5 лет.
Примечательно, что эти умозаключения делает пользователь зарегестрированный здесь, но Самое интересное, что он имеет просто маниакальный парк антенн, но я так понимаю, он считает себя больше практиком, чем человеком должным обременять себя изучением физического смысла самого процесса.

[erg757]

[альяно]

[erg757]

[альяно]

erg757

лет пять-семь назад ...
я про ЭТО писал ... причем со ссылкой на АВТОРА ПАТЕНТА ...
так как сам у него про это уточнял ...

топология там ОДИНАКОВАЯ

А топология "крест" - не является топологией
запатентованной Юниторгом
- это известая по учебникам топология ...

это подробно описано и в начале ЭТОЙ теме

Так зачем ВРАТЬ - про дополнительные проценты ???
При этом утверждать
что облучатели - вобще не влияют на прием
так как это "пассивные трубочки"

[erg757]

[альяно]

[альяно]