Советы бывалого "чайника"

[альяно]

это вопрос очень часто возникает в SAT форумах ...

давайте всё-таки разберемся ...

Первое - мы не будем в этой теме рассматривать вопросы связанные
с приемом "болтающихся" спутников ...
это - отдельная песня ....

Мы будем рассматривать только вопросы связанные с приёмом
спутников достаточно стабильно находящихся на геостационарной орбите ....

Итак - вопрос номер ОДИН ..

Можно ли идеально настроить полярку с ОДНИМ конвертером
находящимся в фокусе .
без использования ВТОРОГО актюатора ???

Я утверждаю, что - "ДА" - и про это уже неоднократно
писал ...
вот несколько тем ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=34
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=35

Усложним вопрос ...

А что будет если на антенне не один а НЕСКОЛЬКО конвертеров ...
будут ли и для боковых конвертеров сохранятся "полярные свойства" ..???

А если НЕТ - то какая угловая погрешность "набежит" при приеме
крайних ( низких ) спутников ( ну например для широты 50-57 градусов северной широты ...????

про это мы немного говорили вот здесь ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=430

из этой темы видно что
и в этом случае ... для боковых конвертеров
"условия приёма " точно такие же как и для конвертера
находящегося в фокусе ...
( естественно кроме того, что они на "мультифиде" )

Если у кого-то другое мнение ... объясните мне
природу этого явления ...
которое вынуждает вас ставить ВТОРОЙ актюатор
существенно усложняя систему ...

[archik]

Вот типичный пример.

_________________
Кроилово ведет к попадалову

[альяно]

.... нет я действительно не могу понять

ЧТО ИМЕННО многие пытаются скорректировать вторым актюатором

часто высказывая примерно вот такое мнение ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=60861#60861

[альяно]

вот тут

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6160

было сказано

[альяно]

Для тех - у кого плохое пространственное мышление
давайте с вами сходим в ЦИРК ....

... и представим, что там в центре круглой арены
стоИт карусель ...

в центре этой карусели стоИте ВЫ -
и уровень ваших глах
на уровне четвертого ряда кресел цирка....

вот карусель медленно закрутилась ...
и вы глазами "отследили" - весь "четвертый" ряд кресел ....
( конечно, при условии, что "карусель" не кривая
- как в наших дворах )

а в случае с "поляркой" - это значит, что ваша опора
совпадает с полярной осью Земли ...

а теперь вы подняли глаза на двадцатый ряд кресел
и карусель снова сделала полный оборот ...

вы снова отследили весь двадцатый ряд ...

А теперь вы на левую и на правую руку
надели кукольные игрушки

Хрушу и Степашку ...

и подняли две руки - так, что головы игрушек на уровне вашей
головы ...
и они вместе с вами тоже "смотрят" на Двадцатый ряд ...

карусель медленно закрутилась .....

[strive]

Абсолютно согласен с альяно что для боковых конвертеров на полярке
так же, как и для центрального конвертора, будут сохраняться "полярные свойства".
Я тоже писАл об этом, только не смог с ходу найти темы.

Для себя это представляю так.

Полярка - это система, состоящая из оси вращения и спутниковой
антенны, определенным образом закрепленной на этой оси, размещенная
в пространстве так, что при повороте антенны вокруг оси вращения
луч направленности антенны точно сканирует геостационарную орбиту,
обеспечивая тем самым прием сигнала со всех тех спутников на этой орбите,
прием которых возможен в данной местности на данную антенну.

Под лучом направленности антенны понимаю луч-ось главного лепестка
диаграммы направленности антенны (системы тарелка + конвертор).

Положение луча направленности относительно антенны зависит только
от положения конвертора относительно параболической тарелки.
При фиксированном расположении конвертора относительно тарелки,
луч направленности так же будет фиксированым относительно антенны.
Не важно, находится конвертор в фокусе, или сбоку от фокуса,
зафиксировав конвертор, мы фиксируем луч направленности антенны.

Положение самой антенны относительно оси вращения в полярке так же
фиксировано, поэтому и луч направленности антенны в полярке всегда
находится под одним углом к оси вращения.
И совершенно не важно как организован этот самый луч направленности
антенны - установкой ли конвертора в фокусе параболической тарелки,
или установкой сбоку от фокуса.
Все равно этот луч при повороте антенны вокруг оси вращения полярки
будет точно сканировать геостационарную орбиту, поскольку угол между
осью вращения и этим лучом неизменен (в полярке конвертор неподвижен
относительно тарелки, а тарелка неподвижна относительно оси вращения).

[zummer]

У меня например стоит Си-конвертер в мультифиде с углом смещения 7гр. по USALS. И ни каких проблем при повороте на спутники 90Е, 80Е, 57Е, 49Е, 40Е, 5W и соответственно приеме сигнала с них не испытываю. Причем этот конвертер движется по дуге, т.к. в точках после поворота антенны сигнал максимален (проверено наклоном антенны вверх-вниз сигнал уменьшается).
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[Real]

И у меня Си рядом с Ку и тоже никаких проблем с приёмом.

[zummer]

[альяно]

[strive]

Считаю что это не влияет.

О полярной оси вообще не стоит задумываться.
Мне казалось что я понятно изложил почему.

Можно еще вот так показать процесс.

При повороте полярка описывает в пространстве поверхность конуса.
Вершина конуса - это точка установки полярки.
Ось конуса - это ось вращения полярки.
Отклонение в 0.5-0.7 градусов от полярной оси имеет ось конуса.
Это отклонение задает только пространственное расположение нашего конуса.
Все, больше ни на что оно не влияет, свойства конуса от него никак не зависят.

Направление на заданный спутник - это прямая на поверхности этого конуса.
При повороте полярки эта прямая "скользит" по поверхности конуса.

Если мы устанавливаем на полярку мультифидом второй конвертор,
то этим самым мы просто откладываем на поверхности конуса еще одну прямую.
При повороте полярки (вращении конуса вокруг своей оси) обе эти прямые
ОДНОВРЕМЕННО "скользят" ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ поверхности конуса,
описывая ОДНУ И ТУ ЖЕ траекторию,
просто одна прямая с некоторым запозданием (опережением) от другой.

Поэтому боковой конвертор не может как-то иначе, чем центральный конвертор,
подняться (опуститься) при развороте антенны на восток (запад).

[minkovk]

Относительно полярки в кавычках.
Решил посмотреть как это выглядит в программе SATTV 2.0
И с удивлением обнаружил, что результат в этой программе для полярки полностью совпадает с результатом в программе SatArc1/
разница 0,1 градуса.
Тоисть правильной полярки уже наверно и нет.

Относительно соседнего конвертера, то мне кажется по всей дуге он ведет себя так же как на вершинном спутнике.
При отклонении азимута на 5 градусов конвертер требует коррекции вверх на 0,2 градуса. Как при расчете обычного мультифида.
и эта величина сохраняется для всей дуги.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[альяно]

[альяно]

[Skystar]

оооой, господа, я совсем не успеваю...
еще вчера подготовил картинку по теме



это так, вроде как лирическое отступление . . ...

а написать не успел, вернее друг заехал и мы тут обсуждаем....
(не полярки, к сожалению ..

. . .

[Skystar]

кому не жалко траффик - видео сдесь

вес всего 364 KB

==================

[archik]

Skystar. вызов прилшешь
_________________
Кроилово ведет к попадалову

[Skystar]

а теперь по существу ...

Очень рад, что появился strive, может совместно (с чайниками . ) и придем к истине .

давайте рассмотрим простой мультифид:



(здесь конкретно 80Е в центре, слева - Ямал 90Е)

видно, что расположение конверторов как-бы зеркально отображает дугу Кларка.

Теперь посмотрим ситуацию на реальной полярке, когда тарелка на краях "заваливается"



(это тот же конкретный вариант 80Е - 90Е)

Желтая линия на картинке - это

[альяно]

[Skystar]

Дуга Кларка - это зависимость ЭЛЕВАЦИИ от азимутального УГЛА ПОВОРОТА,

для каждой географической широты она другая, и никак НЕ окружность, конкретно дкя моей местности
она (Дуга Кларка) выглядит ---> см. чуть выше

а ОКРУЖНОСТЬ - это геостацоинарная орбита, где спутники расположены

Отмечу, что изменение АЗИМУТА в пределах + - 10 градусов около вершинного спутника
меняет ЭЛЕВАЦИЮ всего лишь в пределах ~ ОДНОГО (~1) градуса,

а на горизонтах поворот на те же 10 град. по азимуту
"требуют" коррекции элевации примерно на те же ~10 градусов !

Но это не так важно,
главное разобраться в сущности вопроса,
КАК же там боковой конвертер ? ?

.

[альяно]

дуга Кларка ( точнее пояс Кларка ) - и геостационарная орбита
это ОДНО и ТОЖЕ
- и это всегда - ОКРУЖНОСТЬ ...
относительно оси вращения

это понятие введено - учёным и писателем Артуром Кларком

[Lenchik]

Не окружность она. По той причине что ось поворота полярки не соосна с центром орбиты. Но отличие столь незначительно, что не стоит обращать внимания. Полярка и с одним конвертором не может идеально идти по этой дуге. Можно даже ошибку расчитать. Но ошибка не будет превышать 0.1 градуса для средних широт, и полностью исчезнет на экваторе и полюсе. Ширина диаграммы направленности тарелки гораздо шире, поэтому все и работает.

На счет мультифида не знаю. На мой взгляд раз тарелка кроме поворота еще как бы и наклоняется, то она сама мультифидный конвертор поднимет или опустит в зависимости от направления поворота.
_________________
Ищите и обрящете

[альяно]

блин ...

ну а это МНЕ уже НЕ интересно

- про это мы уже спорили
три года назад ....

вы хоть вот это прочитали ??? - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=35

я же ссылку дал в начале темы ....

расхождение дуги от того что антенна НЕ на полюсе
и НЕ на экваторе

компенсируется коррекцией угла элевации !!!!!

[CrazyAleks]

Стоп, полностью согласен с Skystar!
Для конкретной точки на поверхности Земли дуга Кларка НЕ является окружностью.
В качестве доказательства предлагаю рассмотреть несколько разных точек на поверхности Земли.
1 Точка - Экватор.
Подставляя координаты Широта=0, Долгота=любая в программу типа SAA получаем таблицу для настройки на спутники с азимутом=0 и ралзичным восхождением, то есть для наблюдателя с Экватора ДУГА Кларка выглядет как ПРЯМАЯ.
2 Точка - Полюс.
Подставляя координаты Широта=90, Долгота= любая в программу типа SAA получаем таблицу для настройки на спутники с РАЗНЫМИ азимутами и одинаковым восхождением=-8.6 градуса, то есть для наблюдателя с полюсов (и любой виртуальной точки с воображаемой Земной оси) ДУГА Кларка выглядит как ОКРУЖНОСТЬ
3 Точка между Экватором и Полюсом (в общем случае).
НЕ является НИ прямой, НИ окружностью.
Для каждого конкретного места её можно вывести в аналитическом виде как фукцию от ШИРОТЫ.
Вычисляется функция при минимизации крвадратов отклонений расстояний реальных спутников (таблица которых для своих координат есть у каждого) от изобретаемой кривой.
Заданная точность достигается увеличением количества членов полинома.

Одно то, что мы НЕ находимся на воображаемой оси соединяющей полюсы доказывает что ДУГА Кларка (для каждого из нас) НЕ имеет вид окружности.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[CrazyAleks]

Затащил таблицу с азимутами и восхождением спутников для своих координат в Эксел, очень похоже на параболу.

PS. подумал ещё немного
Не так это просто для понимагия.
Наш "плоский" подход к "прямой" проведённой на сфере...
ГСО это прямая проведённая на СФЕРЕ, а вообще в нашей привычной плоской геометрии её рассматривать трудно (или это НГ даёт о себе знать )

Имея даже хорошую фантазию - трудно.
Взял у ребёнка глобус (чучело Земли), согнул из проволоки кольцо (круг, плоско говоря), разместил его над экватором.
Прижал глаз к глобусу на 400км восточнее Москвы.
Пробовал менять радиус изгиба проволоки чтобы видеть дугу от 105Е до 30W, намучился, так ничего толком и не понял
Точнее убедился лиш в одном, чтобы (в любой геометрии) видеть КРУГ - КРУГОМ нужно быть в его середине (или на перпендикулярной прямой проходящей через середину) ведь окружность это геометрическая фигура точки которой равноудалены от центра.
Либо точки ГСО равноудалены от нас и тогда Дуга Кларка - окружность, в противном случае это НЕ окружность.

С другой сторны находясь ВНЕ перпендикулярной прямой проходящей через центр (а на поверхности Земли все точки кроме полюсов именно такие) мы видим окружность как-бы с боку, угол взгляда зависит от смещения от оси (от широты грубо говоря) мы должны видеть элипс.
вот ивсе скромные изискания